Форум » НКП » Дебаты вокруг НКП (продолжение) » Ответить
Дебаты вокруг НКП (продолжение)
DarviOdrade: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
vinc: Ещё информативный кусочек старого обсуждения http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000013-000-15-0#010
vinc: Ещё http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000013-000-30-0#017
Лена Н.: vinc Перечитала... честно не поняла что ты хотела этим сказать. Ты считаешь, что мое мнение сильно изменилось с тех пор? Я просто поменяла свое отношение к "группе". И уже объяснила почему. Ты тоже считаешь, что я "подгоняю тест под своих собачек"??? Ты хочешь тест с защитным разделом? Так надо смотреть правде в глаза: если будет выбор, мало кто признАется, что занимается защитой. А как быть со взрослыми собаками, у которых SAR, ПСС или пастушество? А как быть тем, кто занимается защитой, но не имеет диплома/квалификации? Зачем мне (условно) говорить, что я занимаюсь защитой, если я могу "получить" более легкий вариант теста? Как мы будем проверять и отслеживать тех, кто имеет липовые дипломы по защите (если они просто не будут выходить на этот тест)? Ты объясни по-человечески...
vinc: Лена Н. , объясняю по-человечески: vinc пишет: Новый проект был составлен с учётом тех граблей, на которые мы наступили в Ольгино. А тот проект, который предлагаешь ты, практически повторяет ольгинский, в котором мы нашли кучу минусов. Лена Н. пишет: Ты хочешь тест с защитным разделом? Как не хотела тогда (и объясняла причины), так не хочу и сейчас. Точнее, мечтаю, но отдаю себе отчёт, что это полная утопия при существующем поголовье.
Лена Н.: vinc пишет: Новый проект был составлен с учётом тех граблей, на которые мы наступили в Ольгино. А тот проект, который предлагаешь ты, практически повторяет ольгинский, в котором мы нашли кучу минусов. Те "грабли" заключались только в группе. А по сути в том, что мы хотели убрать "связку" "выстрел-замах". Давай вспомним что было с Ионой (Инна, прости, но ее пример в данном случае самый показательный ). Она сидела довольно близко от площадки (как и все), где все это происходило. В результате, она была так загружена выстрелами (и, возможно, и всем прочим - тут Инне виднее), что на группу не реагировала вовсе. Ее социальную адаптированность было невозможно оценить (кстати, Павел Петрович об этом где-то там писал). Понимаешь, я думаю, что мы можем получить то же самое, если поставим группу после выстрела - будет просто невозможно оценить социальную адаптированность собаки. (Думаю, что есть много собак, лояльных к людям, но при этом боящихся выстрелов). Поставить "-" и отправить восвояси - не выход. ИМХО Вспомни французский тест у финнов: что бы собака ни показывала, она имеет право пройти тест до конца. Ну не случайно же во всех (что я нашла по крайней мере) подобных тестах, проверка социальной адаптированности идет в самом начале теста - на "чистую" собаку... Ведь писали люди не глупее нас...
vinc: Лена Н. пишет: В результате, она была так загружена выстрелами (и, возможно, и всем прочим - тут Инне виднее), что на группу не реагировала вовсе. В проекте теста есть оценивание такой ситуации. Лена Н. пишет: мы можем получить то же самое, если поставим группу после выстрела - будет просто невозможно оценить социальную адаптированность собаки. (Думаю, что есть много собак, лояльных к людям, но при этом боящихся выстрелов). Поставить "-" и отправить восвояси - не выход. Давай на примере Ионы. Что она показала? Отсутствие реакции на выстрел, активно-оборонительную на замах... Без группы тест пройден! Только в группе было видно её неадекватное состояние. Которое выражалось именно в отсутствии реакции на что-либо и желание свалить. Лена Н. пишет: Ее социальную адаптированность было невозможно оценить (кстати, Павел Петрович об этом где-то там писал). Не он писал, а я. Это моя формулировка. Поскольку я секретарём во время теста была. И на форуме я это владе объясняла. Так что я помню. Лена Н. пишет: Поставить "-" и отправить восвояси - не выход. ИМХО Вспомни французский тест у финнов: что бы собака ни показывала, она имеет право пройти тест до конца. Пускай проходят до конца - в чём проблемы? И ещё. Вот на этом Сама последовательность действий при французском варианте помогает собаке разгрузиться после выстрелов. Активные собаки, НС которых перевозбуждается при выстрелах, выжигают адреналин именно в атаке. Если они готовились к тесту, то знают, что вскоре получат возможность снять напряжение, атакуя нападающего. Поэтому и отношение к выстрелу, и отношение к замаху у таких собак не является истинным. я настаиваю.
Лена Н.: Лена Н. пишет: что бы собака ни показывала, она имеет право пройти тест до конца Кстати, вот поэтому я в общем-то против вот этой фразы: Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой. Зачем снимать собаку? В оценках за все "упражнения" предусмотрен "-". Почему собака не может до конца пройти этот тест? Кому-то от этого станет легче? В финке Бартоломео имел оценку "4-4-4". Это - катастрофа. Но ему дали получить все его 4-ки за все "упражнения". Оставим в покое то, что он потом что-то выиграл - это уже на совести бабушки Анжоран.
vinc: Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой. Это, кстати, вполне относится к поведению Ионы в группе. По крайней мере, я именно о ней думала, когда формулировала это.
vinc: Лена Н. , тогда нужно оставлять это на усмотрение владельца и эксперта. Ибо то, на чём настаиваешь ты, чревато для собаки ещё большим стрессом. Хочешь, чтобы благодаря такой возможности пройти тест до конца у тебя там кто-нибудь в ЗПТ впал? ИМХО - должно быть право выбора. Не нужно срывать собаку окончательно, она в своей НС не виновата.
vinc: Лена Н. пишет: Кому-то от этого станет легче? Собаке.
Лена Н.: vinc пишет: Только в группе было видно её неадекватное состояние. А по-моему группа здесь ни при чем. Точно также она вела бы себя и просто при проходе по площадке (что собственно и было еще до входа в группу). vinc пишет: Вот на этом цитата: Сама последовательность действий при французском варианте помогает собаке разгрузиться после выстрелов. Активные собаки, НС которых перевозбуждается при выстрелах, выжигают адреналин именно в атаке. Если они готовились к тесту, то знают, что вскоре получат возможность снять напряжение, атакуя нападающего. Поэтому и отношение к выстрелу, и отношение к замаху у таких собак не является истинным. я настаиваю. Да, согласна. Но ведь наша цель отобрать лучших, а не окончательно сорвать слабых... Ну разгрузятся собаки. Что в этом такого принципиально плохого? Ведь все равно все будет видно, и будет поставлена соответствующая оценка. Вспомни Вальку с ее поведением... Мы же зафиксировали в оценках, что лай и суета - Т2... Да, она - Т2 (как бы успешно она ни разгрузилась на замахе). Она не Т1 и не "-", как ни крути...
Лена Н.: vinc пишет: тогда нужно оставлять это на усмотрение владельца и эксперта. О Супер-мысль! Согласна. Завтра впишу.
Лена Н.: Сорри. Утро вечера мудренее. Пошла спать - завтра (вернее, уже сегодня) вставать на работу.
DarviOdrade: У меня мысль. Не могу не поделиться. Для наиболее объективной оценки каждого из элемента теста, следует делать между ними паузы. Между всеми элементами! А то чего это только между выстрелом и замахом? Дискриминация. К примеру, собака прошла осмотр, загрузилась по самое не балуйся, надо дайть ей время придти в себя, а то она не покажет свойственную ей реакцию на выстрел (уйдет в то самое ЗПТ, в которое ушла Тара). А вот какое время давать - вопрос. Таре, например, и 5 минут мало, чтоб полностью диффернцировать её реакцию...
DarviOdrade: Например. Осмотр - 5-10 минут гуляем - выстрел - 5-10 минут гуляем - замах. Вот тогда ни один из элементов не будет иметь влияния на другой. Это если подходить к разработке теста с логикой.
полная версия страницы