Форум » НКП » Дебаты вокруг НКП (продолжение) » Ответить
Дебаты вокруг НКП (продолжение)
DarviOdrade: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Собаки при проверке должны находиться на свободных поводках/ринговках. Укажите, пожалуйста, в каком положении должна быть ринговка: под горлом или спущенная? Разрешается ли фиксировать собаку командой? Лена Н. пишет: Реакция на выстрел в экстерьерных рингах оценивается так же, как и в тесте проверки поведения. Т.е. проверка на выстрел производится во время прохождения собакой экспертизы? Уточните, пожалуйста. Лена Н. пишет: Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть происходящее на площадке. Где слово "слышать"? Я не хочу, чтоб собаки копировали поведение не только тех собак, которых они видят, но и тех, которых они слышат.
vinc: Лена Н. пишет: Собака, сильно загруженная выстрелами, просто ничего не покажет в "группе". Будет - "невозможно оценить". Ну так и всё - тест не пройден, собака свободна. Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять?
vinc: Лена Н. пишет: И пауза, и можно будет увидеть состояние собаки после выстрела ("челнок" и т.д. ) И, кстати, можно будет увидеть не будет ли собака "ожидать" еще выстрелов... И как ты различишь эти два состояния?
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Укажите, пожалуйста, в каком положении должна быть ринговка: под горлом или спущенная? Разрешается ли фиксировать собаку командой? А разве слово "свободных" недостаточно ясно? Если этого недостаточно - пропишем, не вопрос. Фиксировать собаку командой не разрешается. Да, надо прописать... ОК DarviOdrade пишет: Т.е. проверка на выстрел производится во время прохождения собакой экспертизы? Уточните, пожалуйста. Это - помимо теста. Это то, о чем мы говорили - "отстрел" собак в эктерьерных рингах, пока полный тест не является обязательнм для всех. DarviOdrade пишет: Где слово "слышать"? Я не хочу, чтоб собаки копировали поведение не только тех собак, которых они видят, но и тех, которых они слышат. Наташ, я тебе уже на это отвечала: Лена Н. пишет: То, что ты написала - нереально. Объясняю: выстрелы и лай могут быть слышны метров на 500. Как?..
Лена Н.: vinc пишет: Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять? Цель - отсеять проблемных собак. Но для этого их надо оценить, а не просто сказать "негоден". ИМХО vinc пишет: И как ты различишь эти два состояния? А зачем?.. И то, и то в лучшем случае - Т2. Стресс-то будет виден. Да и реакций может быть больше... Если собака ждет замах - она это покажет, если она ждет еще выстрелов - тоже покажет, если хочет "свалить" - тоже и т.д. Просто у нас много народу, который хочет все "увидеть своими глазами". Вот и будет такая возможность.
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Вспомни Афину, Иону, Тару. Они были так загружены непосредственной близостью к выстрелам Не знаю, как Афа и Иона, а Тара была загружена по другой причине Она не знала, что будут выстрелы, что будут махальщики и пр. vinc пишет: Ну так и всё - тест не пройден, собака свободна. Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять? vinc пишет: И как ты различишь эти два состояния? Те же вопросы...
Лена Н.: DarviOdrade Уже ответила на вопросы. Кстати, а чем тогда была загружена Тара?
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Это - помимо теста. Это то, о чем мы говорили - "отстрел" собак в эктерьерных рингах, пока полный тест не является обязательнм для всех. Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах! Если нет, то пропишите это буковками в положении. Лена Н. пишет: А разве слово "свободных" недостаточно ясно? Приминительно к ринговке - нет. Лена Н. пишет: Объясняю: выстрелы и лай могут быть слышны метров на 500. Как?.. Дык. Я не знаю, как у других собак, а у моих зрение отличное. Как вы собираетесь обеспечить закрытость площадки от посторонних взглядов? Повязки на глаза для собак выдавать будете? ЗЫ: Мои собаки, правда, уникально тупые, они не умеют анализировать и копировать происходящее на площадке, но это другой вопрос. Лена Н. пишет: Стресс-то будет виден. Пропишите в оценках что-то типа: собака не реагирует на группу, значит собака находится в стрессе - "-"
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Кстати, а чем тогда была загружена Тара? Жизнью Если серьезно, то необычными условиями, в которые она попала.
DarviOdrade: DarviOdrade пишет: Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах! Кстати, не хило было бы приписку сделать, типа как в ИПО. За все травмы, нанесенные собакой во время прохождения теста, ответственность несет владелец/хэндлер, а не организаторы.
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах! Если нет, то пропишите это буковками в положении. ОК DarviOdrade пишет: Приминительно к ринговке - нет. ОК. Если добавить "провисших", будет достаточно? DarviOdrade пишет: Как вы собираетесь обеспечить закрытость площадки от посторонних взглядов? Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением.
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Пропишите в оценках что-то типа: собака не реагирует на группу, значит собака находится в стрессе - "-" Это называется "невозможно оценить", понимаешь? Потому что "по факту" отношение собаки к группе оценено не было. DarviOdrade пишет: Кстати, не хило было бы приписку сделать, типа как в ИПО. За все травмы, нанесенные собакой во время прохождения теста, ответственность несет владелец/хэндлер, а не организаторы. Хорошая мысль. Но есть одно "но" (правда, с босероном это маловероятно): если на замахе собака уходила-уходила-уходила, а потом, когда проверяющий оказался в зоне досягаемости, она его "приложила", то виноват не владелец/хендлер...
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Если добавить "провисших", будет достаточно? А вообще убрать - нет? Типа только на обычном ошейнике и поводке? Лена Н. пишет: Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением. Организатор обязуется обеспечить участников теста глухим укрытием, перекрывающим видимость происходящего на площадке. За неимением урытия - что? Тест не проводится, выдаются шоры?
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Это называется "невозможно оценить", понимаешь? Потому что "по факту" отношение собаки к группе оценено не было. Кстати. Где эта фраза: Если собака проявляет явные признаки стресса (пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п.), она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой. ? Её тоже не с потолка брали...
Лена Н.: DarviOdrade пишет: А вообще убрать - нет? Типа только на обычном ошейнике и поводке? А экспертиза в эктерьерном ринге? Тоже на ошейниках и поводках? Или переодевать собаку "в процессе"? DarviOdrade пишет: Организатор обязуется обеспечить участников теста глухим укрытием, перекрывающим видимость происходящего на площадке. За неимением урытия - что? Тест не проводится, выдаются шоры? Не доводи до абсурда. Достаточно полотнища тента или чего-то подобного. Просто хотелось бы, чтобы не было такого как в Ольгино. DarviOdrade пишет: Кстати. Где эта фраза: цитата: Если собака проявляет явные признаки стресса (пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п.), она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой. Могу вернуть обратно. Но у нас уже есть одни "явные признаки стресса". Тогда предлагаю чуть перефразировать: Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.
полная версия страницы