Форум » НКП » Дебаты вокруг НКП (продолжение) » Ответить
Дебаты вокруг НКП (продолжение)
DarviOdrade: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
Budur: Kazetta пишет: Офф:Скрытый текст редко смотрю эст. каналы. но однажды щелкая, наткнулась на трансляцию америк. передаче. Там своего рода соревнования между хозяевами и их собаками... то, что я увидела: хозяин усаживает собаку в опр. точку, команда "сидеть". На собаку ведут слона. Хозяин стоит неподалеку и может дублировать команду, так вот, у какой собаки нервы раньше сдадут собаку на приичной высоте одевают в стпец. снаряжение, хозяин внизу дает каманду "ко мне". Собака должна сигануть, не смотря на высоту... посмешу вас....любит у нас Рича на столешницу заглядывать, тёрлась она вчера на кухне, я похлопала по столу(мол посмотри ничего нет), а она это похлопывание(признаюсь я дура, на улице похлопывание это прыжок-барьер-препятствие) прыгнула на стол с пола, ну устроили мы погром на кухне я вам скажу, хохотали потом полвечера....
Budur: а почему бы не сделать зонтик по пути из точки 1 в точку 2.....проходя мимо на провисшем поводке, бац и открыть(без суеты и показательно)....
kelton: Budur пишет: устроили мы погром на кухне я вам скажу, хохотали потом полвечера Вот она молодость
Budur: kelton пишет: Budur пишет: цитата: устроили мы погром на кухне я вам скажу, хохотали потом полвечера Вот она молодость ладно она не подумала сиганула, а я?
kelton: Budur Так и у тебя молодость. Она сиганула, а хохотала-то ты. Думаю, что она смеяться не умеет
Budur: kelton пишет: Budur Скрытый текст Так и у тебя молодость. Она сиганула, а хохотала-то ты. Думаю, что она смеяться не умеет даа лицо у неё было смущённое скажем мягко)...я даже мысли не допустила что она прыгнет, а она) партия сказала надо, комсомол ответил есть....
Alfa_S: vinc пишет: У нас цель какая - чтобы всё было быстро и красиво, либо психику собак нормально протестировать? У нас же цель - быстро и нормально протестировать психику собак в рамках выставки. Не знаю, как в Питере, но у нас отдельно на тестирование вряд ли кого вытащишь... к сожалению. В ZTP достаточно много времени отдано проверке бойцовых качеств, это зрелищно и интересно. vinc пишет: Я бы вообще ещё уединение, как у них, ввела, дай мне волю Я бы и нападение из укрытия и лобовую добавила ... но кто это потянет, да и кому оно надо? У французов тест короткий, потому, что собаки, выступающие в спортивных дисциплинах, тестирование не проходят (кроме выстрелов при выборе победителей). А мы пытаемся объять необъятное - это сложно.
vinc: Alfa_S пишет: У нас же цель - быстро и нормально протестировать психику собак в рамках выставки. Я думала, у нас цель протестировать психику собак. И добиться того, чтобы звание ЧНКП получали породные по психике собаки. Или, хотя бы, максимально приближенные к ним. А не быстро. Alfa_S пишет: В ZTP достаточно много времени отдано проверке бойцовых качеств, это зрелищно и интересно. В ZTP достаточно времени уделяется психике собаки в общем, а не только защитных качеств. Защитная часть заняла меньше минуты: http://www.youtube.com/watch?v=ugp3bTPhJQI Alfa_S пишет: У французов тест короткий, Минусы французского теста обсуждались неоднократно. Если бы мы видели его результативность в разведении, я думаю, вопросов ни кого не возникало бы. Плюс к этому у них есть, насколько я помню, развёрнутый тест со стобалльной оценкой, который собаки проходят на подтверждении породности. Без которой не получить родословную. Alfa_S пишет: потому, что собаки, выступающие в спортивных дисциплинах, тестирование не проходят Ой... сколько их, таких собак? В процентах от общего числа участников НЭ? Alfa_S пишет: А мы пытаемся объять необъятное - это сложно. Я предложила вариант. На полном серьёзе. vinc пишет: Давайте тогда вообще просто всё сделаем. Посадим в кружочек, стрельнем разок всем. Потом в середину круга дядька войдёт, палочкой помашет. Потом по кругу эксперт вдоль собачек пройдёт, посмотрит, не сдует ли кого при его приближении. А потом можно дипломы выписывать. Дёшево и сердито.
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Кто не согласен с тем, что группа и щупанье собаки - это разные вещи? Я не согласна. И то, и другое - социальная адаптированность собаки, просто в разных ситуациях.
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Да. Действительно. Зачем делать паузу между выстрелом и замахом?.. О, Боже... Вы же с vinc сами писали, что надо разбить связку "выстрел-замах"!.. vinc пишет: Как оценивать поведение собаки, имеющей проблемы в общении с людьми, после выстрела. Мы с самого начала определяем, что у собаки проблемы, и не обращаем внимание на то, что она чувствует себя не очень при общении с экспертом после выстрела, или относим это к загруженности после выстрела? Мы же видели, что было с собакой до нагрузки... Если собака стала хуже - "виноват" выстрел. vinc пишет: DarviOdrade пишет: цитата: Да. Действительно. Зачем делать паузу между выстелом и замахом?.. Нуу... Татьяна, наверное, не очень внимательно прочитала обсуждение... А Татьяна здесь при чем? vinc пишет: У нас цель какая - чтобы всё было быстро и красиво, либо психику собак нормально протестировать? Цель - нормально протестировать собаку и, по возможности, быстро. Если РКФ этот тест примет, нам никто не мешает через несколько лет изменить выставочное положение (и удлиннить и усложнить тест) и проводить монки как "селекцию" (как во Франции, как в Финляндии на второй день). Не знаю как вы, но я считаю, что мы к такому пока еще не готовы. Ни по поголовью, ни по количеству активных владельцев. Сначала надо хоть немного "воспитать" владельцев. ИМХО
MARLO: DemoniT пишет: Есть у меня чуйка, что планируемое количество выстрелов может показать слабость и несбалансированность НС некоторых хозяев )) vinc пишет: Ничего страшного. Выведем из разведения vinc,
Лена Н.: Так... МозХ пришел в себя. "Поехали"... Появилось предложение, подкупающее своей новизной : обсуждать не сразу все, а по элементам (с оценками). Аргумент: меньше будет сумятицы в теме. 1-й элемент теста: "Осмотр собаки и проверка ее социальной адаптированности" Владелец с собакой (собака должна быть в ошейнике и на провисшем поводке) заходит в ринг, навстречу ему выходит распорядитель. При встрече владелец и распорядитель здороваются, распорядитель доброжелательно заговаривает с собакой и провожает владельца к остальным членам комиссии. Владелец с собакой подходит к членам комиссии, здоровается с экспертом и сообщает ему возраст собаки и виды дрессировки, которыми с ней занимались (в случае, если собака агрессивна и может укусить кого-либо, владелец обязан предупредить об этом комиссию). Эксперт проверяет клеймо (чип) и проводит осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также, наличия семенников у кобелей. По желанию клуба, проводящего тестирование, на этом этапе могут быть проведены основные промеры собаки (рост, объем груди и т.д.). После осмотра эксперт отходит в сторону и становится так, чтобы ему было хорошо видно собаку. Остальные члены комиссии в составе: распорядитель, проверяющий и статисты, становятся вокруг владельца с собакой. Поведение членов комиссии должно быть естественным, без агрессии и страха. Они могут разговаривать, смеяться и жестикулировать, меняться местами, при этом, не обращая внимания на собаку и не делая попыток ее испугать. Распорядитель подходит к владельцу с собакой и помогает владельцу переодеть на собаке ошейник и пристегнуть поводок (3м). Затем распорядитель сообщает владельцу дальнейший порядок прохождения теста и выводит владельца с собакой из группы. Что с зонтиками, пакетами и тд.? Оценки: выраженное робкое поведение, попытки убежать - "-" кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем - Т2 безразличное или доброжелательное отношение, кратковременное ориентировочное поведение - Т1 выраженное агрессивное поведение, не поддающееся корректировке - "-"
vinc: Лена Н. пишет: Я не согласна. И то, и другое - социальная адаптированность собаки, просто в разных ситуациях. Щупанье - это непосредственный контакт с человеком. Группа - это отношение к движущимся людям под нагрузкой - различными раздражителями (зонтик, гремящие и шуршащие предметы и т.п.). Лена Н. пишет: Вы же с vinc сами писали, что надо разбить связку "выстрел-замах"!.. Лен, ты вообще сарказм не понимаешь???? В том то и дело, что мы бились за то, чтобы разделить замах и выстрелы, а Татьяна предлагает поводок наматывать, чтобы время не терять... Лена Н. пишет: . Если собака стала хуже - "виноват" выстрел. При осмотре допускается корреция хозяином; потом - нет. Так что не факт. Лена Н. пишет: А Татьяна здесь при чем? См. выше. Лена Н. пишет: Сначала надо хоть немного "воспитать" владельцев. ИМХО Давайте запишем это в положении о тесте. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для разъяснения хозяевам, что природные поведенческие реакции их собак могут в полной мере не проявляться при отсутсвии нагрузки. Цель теста привлечь как можно больше владельцев к участию в тестировании собак. Участие поощряется возможной выдачей бумажек с надписью КЧК, розеток и кубков. Тестирование проводится комиссией специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и 1-3 статиста).
vinc: Лена Н. пишет: 1-й элемент теста: "Осмотр собаки и проверка ее социальной адаптированности" Очень много лирики и ненужных подробностей; не выглядит официальным документом. Лена Н. пишет: Что с зонтиками, пакетами и тд.? Если мы отказались от группы как таковой, то ничего. Лена Н. пишет: выраженное робкое поведение, попытки убежать - "-" А зачем добавлять "попытки убежать"? не поддающееся корректировке У нас в Т2 про корректировку записано. Про лёгкую. Куда серьёзную коррекцию отнесёшь? Если собаку придушивать, например, пришлось? Лен, может, оценки из первого проекта всё-таки рассматривать будем?
Лена Н.: vinc пишет: Щупанье - это непосредственный контакт с человеком. Группа - это отношение к движущимся людям под нагрузкой - различными раздражителями (зонтик, гремящие и шуршащие предметы и т.п.). http://vosvod42.ru/Meryi-bezopasnosti-na-vode/Sobaki-spasateli.html Прежде чем перейти к дрессировке собак, проводятся испытания по проверке поведения, типичного для собак: смелость, достоинство, доброжелательное отношение к людям или определяются нежелательные признаки: робость, трусость, агрессия, т. е. проверяется социальная адаптированность (собака-человек)... vinc пишет: Лен, ты вообще сарказм не понимаешь???? vinc пишет: Давайте запишем это в положении о тесте. цитата: ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для разъяснения хозяевам, что природные поведенческие реакции их собак могут в полной мере не проявляться при отсутсвии нагрузки. Цель теста привлечь как можно больше владельцев к участию в тестировании собак. Участие поощряется возможной выдачей бумажек с надписью КЧК, розеток и кубков. Тестирование проводится комиссией специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и 1-3 статиста). А может, мы уже обойдемся без сарказмов??? Это всем сэкономит и время, и нервы. Если ни ты, ни DarviOdrade не хотите быть членами НКП и принимать участие в жизни НКП, то я никого из вас заставлять не собираюсь. И вечно прыгать перед вами, "проглатывая" все подколки тоже! Мое терпение тоже не безгранично! На сей раз и я серьезно. Мне надоело!!! Либо мы заканчиваем всяческие подъебки и начинаем нормально обсуждать тест, либо я буду заканчивать его сама. Как получится, так и получится. Выбирайте.
полная версия страницы