Форум » НКП » Дебаты вокруг НКП (продолжение) » Ответить
Дебаты вокруг НКП (продолжение)
DarviOdrade: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
Budur: vinc пишет: Почитала и тихо обалдела.... Не подозревала, что у Юли в голове всё настолько запущено... Инна меня тоже поразила... Даже комментариев нет... прости что разочаровала, ну и ты меня разочаровываешь отсутствием такта и взаимоуважения....Оксан это форум, где люди могут высказывать своё мнение!!! а нравится оно тебе или нет, это не даёт тебе права оскорблять людей....как говорится: кому не нравится могут отвернуться
vinc: Ещё такой момент. Лучше вообще никакого теста проверки поведения, чем халявный. Потому что прошедшие халявный будут гордо говорить о том, что тест у них есть.
Budur: vinc пишет: Лучше вообще никакого теста проверки поведения, чем халявный. однозначно, да....
natafox: briards пишет: А что могут появиться другие собаки - это не планируется? Или высококлассными спортсменами по аджилити могут быть только босероны с неидеальной анатомией? Какая анатомия? С головами у них не очень. Аг - нигде и никогда НЕ может быть допусковым нормативом. Как и любой другой норматив без выстрела. Мда....
Буслай энд К: "Девочкм! Не сорьтесь!" (с) и ...не кидайтесь переспелыми овощами, пожалуйста! Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг. Не отработка упражнений влекла снижение ринговой оценки на балл. И ничего так, " в обмороки" никто не падал и не шумел "А нафига нам такое счастье каждый год?", хотя ТОГДА у ВСЕХ собак дипломы то имелись нормативные и "керунги" в том числе.Последний раз лично наблюдал сие действо в 2000г на "всеросийской монке" в СПб. Тест, защитываемый "по бумажке" любого качества при ОЧНОМ СОРЕВНОВАНИИ - это уже не тест, а профанация. Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр.
DarviOdrade: Буслай энд К, ППКС! Я Вас лю Буслай энд К пишет: Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг. Не отработка упражнений влекла снижение ринговой оценки на балл. И ничего так, " в обмороки" никто не падал и не шумел "А нафига нам такое счастье каждый год?", хотя ТОГДА у ВСЕХ собак дипломы то имелись нормативные и "керунги" в том числе.Последний раз лично наблюдал сие действо в 2000г на "всеросийской монке" в СПб.
полковник: Буслай энд К пишет: Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг Практика прохождения проверки( мутпроба) осталась,но проводится и проводилась она только для собак зарегистрированных в рабочем классе. Открытого класса на монках нет, так что собака с определенного возраста регистрируется либо в рабочем,либо никак. Не прохождение мутпробы это не снижение оценки,а её отсутствие.( оценка отлично только в рабочем классе) Если собака не откусалась , то в ринге она не оценивается. Оценка снижается на балл в случаи если откусалась на имеется. С прошлого года на ЗИГЕРЕ(главная выставка НО в Германии) введена бальная система оценок на мутпробе.
Лена Н.: Буслай энд К пишет: Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр. Полностью поддерживаю!
briards: Буслай энд К пишет: Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр. ОК, тогда давайте говорить не о монопородной выставке совместно с другими породами, а о ...селекции. Проводить ее в два дня, с подробной оценкой экстерьера, промерами, тестами и пр. Соответственно, клуб должен будет пригласить экстерьерного эксперта-породника + судью по рабочим качествам + фигуранта + обеспечить их обоих дееспособными ринговыми бригадами. Это возможно? При вашей (босероновладельческой) активности? Стоимость подобного мероприятия будет в районе 3000 руб. (минимум) с головы при минимальном числе участников 30-35 собак. Это при условии, что будут бесплатные добровольцы в количестве не менее 5-6 человек на работу в течение 2-х дней + 2 дня по 1-2 человека для обслуживания эксперта. И так ежегодно. Можно попробовать
Лена Н.: briards пишет: тогда давайте говорить не о монопородной выставке совместно с другими породами, а о ...селекции. А мы можем сделать "что-то типа мутпробы" и уложиться в один день? Или же объединиться в "едином порыве" на селекции (для увеличения общего числа собак и уменьшения стоимости)?
полковник: briards пишет: Соответственно, клуб должен будет пригласить экстерьерного эксперта-породника + судью по рабочим качествам + фигуранта + обеспечить их обоих дееспособными ринговыми бригадами. А,что это такое, экстерьерный эксперт-породник? Оценка собаки это все таки комплексная оценка( экстерьер+породные особенности поведения), если эксперт только экстерьерный эксперт-породник, то он скорее всего не породник. на мой взгляд, без претензий.
vinc: briards , давайте не будем изобретать пугалки . Речь о тестировании с фигурантом вообще не идёт. И если будет когда-то идти, то лет через ...дцать. Не знаю, как в Москве, а в Питере день работы эксперта по рабочим качествам стоит такие смешные копейки, что глупо об этом даже упоминать. Эксперты-породники чУдные личности со своим выбором не породных по поведению собак. У нас этих Чемпионов НКП с замечаниями по характеру и даже с дисквалом столько, что волосы дыбом встают. Титул ЧНКП вообще смешон становится. Я пытаюсь понять Ваши переживания. Обе московских выставки забирает под себя Клуб пастушьих пород. Т.е. есть прямая заинтересованность в количестве в ущерб качеству. Плюс в бессмысленной сдвоенности выставок ранга ЧНКП и ПК. Я не права? Тогда давайте везде трубить о том, что титул ЧНКП - это исключительно шоу-титул, не имеющий отношения ни к чему, кроме конкурса хендлинга, груминга и относительной "красоты", равносильный шоу-интеру и Чемпиону России . Давайте оставим НКП тем, что он есть сейчас - раздаточной фабрикой КЧКашек. Когда на первый план выходит коммерция, порода умирает.
vinc: И ещё. От Питера до Финляндии ближе, чем до Москвы. Дорога по качеству не в пример лучше. Конкуренция гораздо выше. Организация выставки лучше. Взносы за участие небольшие. Призы (не знаю, как в этом году) фантастические по сравнению с нашими. До сих пор вспоминаю, как Винс в багажнике был утрамбован со всех сторон мешками с кормом, Жо и Фламмик лежали поверх призов, а mel задевала коленями за уши, потому что у неё в ногах на переднем сидении тоже лежали упаковки консервов. Проживание для иногородних вполне комфортное (в Москве его вообще нет). Ещё и в магазины можно заехать. Так никого не агитирую, но факт остаётся фактом - тем питерцам, которые ездят на Националку, проще, выгоднее, интереснее и престижнее поехать в Финку. Уши у них некупированные .
briards: vinc пишет: Я пытаюсь понять Ваши переживания. Обе московских выставки забирает под себя Клуб пастушьих пород. Т.е. есть прямая заинтересованность в количестве в ущерб качеству. Плюс в бессмысленной сдвоенности выставок ранга ЧНКП и ПК. Я не права? Абсолютно. НКП бриар отдельно - "Пастушьи породы" отдельно. Я вообще сторонник отдельного проведения Национальной Выставки на природе с тестами и авторитетным экспертом-породником (т.к. мнение тети Маши, олраундера мне принципиально неинтересно). Мы это усиленно тянули много лет, благодаря ежегодному спонсорству Н. Волковой. Но не возможно содержать клуб из своего кармана много лет, а уж два клуба и подавно. Ситуация изменилась и приходится идти на какие уступки. В настоящее время вариант такой: один день выставка с хорошим экспертом, второй и далее - на ферме тесты, семинар и пр. Ваш клуб пока тихо загибается, т.к. реальной работы, кроме как общения на форуме - практически нет. Так что принимайте какие-то реальные решения - или беритесь конкретно за работу и делайте все самостоятельно или встраивайтесь в реалии на данный момент, опять же без вашей конкретной работы - ничего не будет. "Пастушьи породы" организовывают ТОЛЬКО выставку и приглашают эксперта, питомник "Нафани" - организовывает пастушьи тесты, семинар и испытания, (пожалуйста, предоставляем площадку для тестирования и проживание). ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ И РАБОТА.
briards: полковник пишет: А,что это такое, экстерьерный эксперт-породник? Я не знаю как обстоят дела у босеронов, но у нас бриаров это: председатель племенной комиссии Французской Ассоциации любителей бриаров, председатель судейской комиссии этой же ассоциации, президент французского бриар клуба и пр. судьи, которые специализируются на данной породе и судят селекционные мероприятия по всему миру.
полная версия страницы