Форум » НКП » Дебаты вокруг НКП (продолжение) » Ответить
Дебаты вокруг НКП (продолжение)
DarviOdrade: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
DemoniT: Budur пишет: DemoniT Дим а если серьёзно ты сможешь если что настроить связь? я честно дилетант в этом, ноут привезу(инет мегафоновский привезу), но если что-то не заладиться подстрахуешь? Если помните, я еще на первой странице темы предлагал виртуальную конференцию. Для питерских. Если честно, то полагал присутствовать виртуально. Но чтобы организовать конфу, можно быть где угодно. Так что постараемся. Есть еще два соображения: В Скайп есть не только конференц-звонки, но и чат )) Так что вопросы на голосование можно ставить виртуально и тут же получать от участников да-да-нет-да )) протокол готов )) Кстати, насколько я понял, виртуальное присутствие членов НКП на конференции не предусмотрено положениями РКФ. Но зато доверенности предоставляются потом вместе с протоколом не в оригинале, а в копии! Поэтому, формально, если надо подстраховаться, можно копии доверенностей от виртуалов отправить Татьяне, например, с указанием в качестве поверенных фактически присутствовавших. После голосования )) Главное, чтобы делегат от РКФ не был против, если таковой заявится. Может, я слишком заморачиваюсь, но зная по слухам о деятельности РКФ, поневоле задумаешься о плане Б ))
mel: мы и хотим доверки отправить, а голосовать самим по скайпу
DarviOdrade: Я уже вчера отправила доверенность на имя нашего президента.
Буслай энд К: DemoniT пишет: Кстати, насколько я понял, виртуальное присутствие членов НКП на конференции не предусмотрено положениями РКФ По опыту других НКП РКФ не желает признавать результаты виртуального голосования даже в виде видеоконфы. Так что "план Б" - ОБЯЗАТЕЛЕН. И при голосовании наличие доверенностей НЕОБХОДИМО фактическое!
Budur: DemoniT пишет: Если помните, я еще на первой странице темы предлагал виртуальную конференцию. Для питерских. Если честно, то полагал присутствовать виртуально. Но чтобы организовать конфу, можно быть где угодно. Так что постараемся. Есть еще два соображения: В Скайп есть не только конференц-звонки, но и чат )) Так что вопросы на голосование можно ставить виртуально и тут же получать от участников да-да-нет-да )) протокол готов )) Кстати, насколько я понял, виртуальное присутствие членов НКП на конференции не предусмотрено положениями РКФ. Но зато доверенности предоставляются потом вместе с протоколом не в оригинале, а в копии! Поэтому, формально, если надо подстраховаться, можно копии доверенностей от виртуалов отправить Татьяне, например, с указанием в качестве поверенных фактически присутствовавших. После голосования )) Главное, чтобы делегат от РКФ не был против, если таковой заявится. Может, я слишком заморачиваюсь, но зная по слухам о деятельности РКФ, поневоле задумаешься о плане Б )) доверенности это бумажная формальность для РКФ, а голосование в реальном времени по конференции....что бы все кто желает из членов НКП, но не сумевших приехать смогли поучаствовать
Budur: 1.что он будет из себя представлять тест? французский/финский или какой(прям по пунктам давайте пробежимся) 2.действительны результаты ранее пройдённого теста или нужно каждый год результат переподтверждать? 3.сделать наличие проверки тестом допуском в сравнительный ринг? 4.когда проводить тест? до или после выставки? ( Если тест до выставки: есть вероятность перепугать некоторых собак перед экстерьерными рингами или например собак которых не пожелали владельцы вывести на тест вдруг станут победителями на сравнении). 5.сделать ЧНКП наборным(без теста не видать титула) 6.переход титула: если собака выигравшая сравнение не проходит тест, то ставшая второй за ней становится ЧНКП? или в этот год без чемпионов не по КЧК-шкам а по результатам сравнения?(но это при условии что проверка после выставки, если до то вопрос не актуален. Но есть вероятность сорвать собак перед выставкой или собаки не пожелавшие пройти тест вдруг станут победителями на сравнении). 7.принимать как пройденный тест результаты других тестирований(пройденных ранее, какие именно принимаются к зачёту) 8.если хотим сделать националку зоотехническим мероприятием, то давайте сделаем обязательным промеры.
Лена Н.: Лично мое вИдение: 1. Почти французский - переодевание ошейника-поводка, осмотр, проверка чипа/клейма, можно основные промеры (без головы, допустим) - два выстрела: 1 в движении, 1 - в статике - замах и скорость успокоения собаки (махальщик и судья - разные люди). Мне кажется, что "группа" громоздка - не соберем достаточное кол-во активистов, которых участвующие собаки не знали бы. 2. Каждый год. 3. По сути - да. Если есть собаки с "+" за тест, то собаки с "-" за тест на сравнение не выходят. 4. На титул ЧНКП - после всех рингов перед непосредственно сравнением (ну тут придется сначала чуть изменить регламент: все кобели, все суки, тест, ЛК, ЛС, ЛВ, ЛПП - как-то так). Все остальные желающие - после выставки. Как быть с рабочим классом - не знаю. Наверное, тоже после (или перед сравнением). Если не пошел - результаты собаки на этой выставке аннулируются. 5. Да. Нет успешного теста - нет титула ЧНКП (и неважно как титул был "собран") 6. Например: если из сук, вышедших на сравнение, никто не прошел тест успешно, ЛС можем выбрать, но ЧНКП в суках не дается в этом году. При сравнении ЛС с "-" за тест и с ЛК с титулом ЧНКП на ЛПП надо подумать. 7. нет (вытекает из п.2) 8. По желанию организаторов (просто не всегда может быть необходимым, учитывая ежегодный состав).
briards: Budur пишет: 2.действительны результаты ранее пройдённого теста или нужно каждый год результат переподтверждать? То есть, человек с абсолютно нормальной собакой, чтобы получить титул, обязан будет оплачивать уже не слишком информативный для себя и публики тест в течение нескольких лет? А если он, к примеру, многократный успешно выступающий в соревнованиях по какой либо спортивной дрессировке, тоже каждый год? Или чемпион по аджилити (к примеру) или по пастушьей службе - не достоин титула? А если поголовье разрастется и выставки ранга ПК будут проводиться не только в Москве и Питере, тест на тех выставках не будет признаваться действительным? А по какой причине вы сможете отказать в титуле собакам успешно прошедшим нормативные тесты РКФ или допусковые испытания( ИПО, пастушество, ПСС (международное)? Я сильно сомневаюсь, что РКФ утвердит такие ограничения в получение титула. Даже допуск в разведение у овчарок не требуется подтверждать ежегодно, а племенное разведение важнее, чем выставка. Мне, кажется, надо искать разумный компромисс, а не пытаться свести все к тому "что не видел своими глазами" - не существует, и отказывать в доверии людям, которые честно занимаются спортивной дрессировкой, а их дипломы НКП не будет признавать как документ.
Budur: briards пишет: То есть, человек с абсолютно нормальной собакой, чтобы получить титул, обязан будет оплачивать уже не слишком информативный для себя и публики тест в течение нескольких лет? А если он, к примеру, многократный успешно выступающий в соревнованиях по какой либо спортивной дрессировке, тоже каждый год? Или чемпион по аджилити (к примеру) или по пастушьей службе - не достоин титула? А если поголовье разрастется и выставки ранга ПК будут проводиться не только в Москве и Питере, тест на тех выставках не будет признаваться действительным? А по какой причине вы сможете отказать в титуле собакам успешно прошедшим нормативные тесты РКФ или допусковые испытания( ИПО, пастушество, ПСС (международное)? Я сильно сомневаюсь, что РКФ утвердит такие ограничения в получение титула. Даже допуск в разведение у овчарок не требуется подтверждать ежегодно, а племенное разведение важнее, чем выставка. Мне, кажется, надо искать разумный компромисс, а не пытаться свести все к тому "что не видел своими глазами" - не существует, и отказывать в доверии людям, которые честно занимаются спортивной дрессировкой, а их дипломы НКП не будет признавать как документ. я тоже не понимаю почему нужно ставить под сомнение результаты других тестов??? например: диплом рабочий не подтверждается же каждый год, дисплазия тоже не подтверждается каждый год
Budur: и ещё нужно ввести возрастной рубеж, с какого и по какой возраст собаки тестируются
DarviOdrade: Budur, Ты читала проект теста, опубликованный на форуме?
Budur: DarviOdrade пишет: Budur, Ты читала проект теста, опубликованный на форуме? читала, я хочу проговорить все моменты ещё раз, так как это касается всех а не только членов НКП, дабы огласить все обсуждаемые пункты до конференции...
mel: надеюсь, никого не обижу но ни фриз(с)би, ни просто наличие пастушего теста не считаю чем-то вау, готова принять если собака успешно, т.е. заняла призовое место, выступает на соревнованиях по защитным нормативам и в текущем году, а таковых у нас нет по поводу аджилити - есть Бадик и Рей, как-то ни Катя, ни Наташа не говорят о своих собаках, как об хороших представителях породы. разрешив что-то защитывать, значит и тест РКФ, надеюсь, ни для никого не секрет - как он получается.. кстати, пройти пастуший тест немосквичам сложнее, если выставка не будет в нафане , уж лучше на месте пройти породный тест.. почему теже фины не думают как бы сделать проще, и ничего не защитывают. и все радостно со своими собаками (начиная с щенков) идут на этот тест - и ничего не померли ещё, только становится участников всё больше и больше - надо прививать определенную культуру
Budur: mel пишет: надеюсь, никого не обижу но ни фриз(с)би, ни просто наличие пастушего теста не считаю чем-то вау, готова принять если собака успешно, т.е. заняла призовое место, выступает на соревнованиях по защитным нормативам и в текущем году, а таковых у нас нет по поводу аджилити - есть Бадик и Рей, как-то ни Катя, ни Наташа не говорят о своих собаках, как об хороших представителях породы. на фризби не стреляют) если принимать к зачёту только тесты с крупных монопородок иностранных, официальные тесты проверки поведения признаваемые в FCI(тот же финский ХТ), если собака прошла успешно одно из испытаний в текущем году(в период от одной националки до другой).....а соревнования по тем же ЗКС, ИПО, Мондио и пр.бывают разного уровня, их думаю не стоит вообще принимать к зачёту
mel: так почему ты считаешь. что МХ тест круче соревнований? нет, будут лишние споры и разговоры, считаю, что защитывать за породный тест - непородный - нельзя.. можно только породный, н-р после Москвы (собака прошла тест) моно в Питере в том же году, тут собака проходит его по желанию
полная версия страницы