Форум » НКП » Дебаты вокруг НКП (продолжение) » Ответить
Дебаты вокруг НКП (продолжение)
DarviOdrade: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
vinc: Т.е. Питер остался без монопородной выставки не только на 2012 год, но и на 2013 .
vinc: Изложить абзац 3 ст.II «Ограничения» Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК в новой редакции: «Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение выставок в системе РКФ ранга ЧК – Чемпион национального клуба, ранга ПК– Победитель национального клуба и ранг КЧК - Кандидат в чемпионы национального клуба породы только по истечении 4-х (четырех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке». Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство. http://rkf.org.ru/documents/presidium/page572 Т.е. НКП Пастушьих пород не может проводить монопородки? И заново создавать НКП нам нельзя, только восстанавливать... Так, вроде, получается...
DarviOdrade: Ляпота
DarviOdrade: Если Клуб Пастушьих Пород был создан в январе 2009го, то на 2013 год он уже может подавать заявки. А на 2012ый заявка уже есть. Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство. Долго я в это дело вчитывалась И мне почему-то каэтся, что теперь НКП, как общественная кинологическая орагнизация, может проводить монки даже если оно не является юрлицом. Прально?
briards: НКП всегда имело право проводить монопородки ранга ЧК и без юридического лица, т..к НКП - подразделение РКФ. "Пастушьи породы" сдали заявку на 2012 год еще в марте 2011, ее приняли без вопросов, так что в этом году никаких изменений не будет.
briards: Не забывайте, про Конференцию, от того как она пройдет зависит будет существовать клуб или нет. Приходите!
DarviOdrade: Из Питера никого не будет Так что все завсит от москвичей.
briards: Тогда, члены клуба из Питера, пришлите, пожалуйста, доверенности на москвичей, чтобы был кворум, иначе Конференция не состоится.
DarviOdrade: briards пишет: члены клуба из Питера В НКП босерон нет членов По крайней мере я ни одного не знаю и уж точно сама им не являюсь briards пишет: доверенности на москвичей Что именно должно быть написано в доверенности? Кому именно слать (кто будет на конференции)?
briards: DarviOdrade пишет: В НКП босерон нет членов Клуб есть, значит и члены есть. Вот список, который сдан в РКФ: 1.ОО Клуб любителей животных «Петербург», г.Санкт-Петербург, (812) 356-07-17 2.КСС СПБ РОСТО г.Санкт-Петербург, (812)377-13-84 3. МКОО "Пастушьи породы" г. Москва,(495)371-96-29, bob-n@mail.ru 4. п-к Альфа Сагиттариус, вл. Соловьева Т., г. Москва 5. п-к Кантрифоек вл. Деев В., г. Москва 6. п-к Мотли Хаус вл. Егорова И., г. Москва 7.п-к Фробос, вл. Фролин А. 6. Волкова Н., г. Москва 7. Баранова И., г. Москва. 8. Годзевич Е., г. Москва 9. Мицкевич Н., г. СПб 10. Лобастова И. г. СПб 11.Третьякова Н., г. СПб 12. Егорова Ю. г. Москва 13.Куличкова О., г. СПб 14. Белоусова О., г. Москва 15. Парамонов Д., г. Москва Для того, чтобы Конференция состоялась - надо, чтобы голосовали 2/3 клуба. Соответственно 4 личных члена и 2 клуба из СПб должны прислать доверенность москвичам. Выбирайте из списка, кому доверяете. Текст примерно: Я, ФИО , паспортные данные доверяю ФИО быть моим представителем и голосовать от моего имени на отчетно выборной Конференции НКП босерон, которая состоится 26 января 2012 г. Подпись, дата.
DarviOdrade: briards пишет: 9. Мицкевич Н., г. СПб 10. Лобастова И. г. СПб 11.Третьякова Н., г. СПб 13.Куличкова О., г. СПб Сюрпрайз briards, Спасибо за информацию
DemoniT: briards пишет: 15. Парамонов Д., г. Москва Членство получено прицепом с Кратосом? Профит! )) Все на голосование! )) briards пишет: Для того, чтобы Конференция состоялась - надо, чтобы голосовали 2/3 клуба. Соответственно 4 личных члена и 2 клуба из СПб должны прислать доверенность москвичам. Выбирайте из списка, кому доверяете. Голосование открытое будет? Так можно видео-конференцию устроить, в протоколе все отразить. 21 век на дворе.
Маша: briards пишет: из СПб должны прислать доверенность москвичам. уточняю по опыту с другой породой: доверенность рукописная или заверенная у нотариуса?
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Сюрпрайз Членами НКП были "посчитаны" те, кто не просто имеет собаку породы босерон, а занимается с собакой, интересуется породой, вносит свой вклад в ее развитие. DarviOdrade , уж Вам ли скромничать? На чьем форуме мы тут все общаемся, кто делится всякими интересными событиями и фотографиями, активно общается с заводчиками по всему миру? Вот если бы Вы жили где-нибудь за Полярным кругом и раз в полгода заходили на форум посмотреть, что тут делается, а свободный и полудикий босерон бегал сам по себе, то было бы странно увидеть себя в членах НКП. А так все достаточно логично, ИМХО
DarviOdrade: Alfa_S, Все-таки хотелось бы, чтоб народ ставили в известность, если их имена внесли в какой-либо список. А то возникает ощущение, что собаки не просто так меня на прогулке пасут и я скоро заблею...
mel: у меня вопрос по последним двум пунктам 4. О внесение изменений в Устав НКП. 5. О планировании работ НКП в последующие пять лет. для написания доверенности хотелось бы расшифровку по этим пунктам, какие подпункты и т.д.
Alfa_S: DarviOdrade пишет: если их имена внесли в какой-либо список. Вычеркнуть?
briards: mel пишет: у меня вопрос по последним двум пунктам 4. О внесение изменений в Устав НКП. Ркф требует совершенно стандартный Устав для всех клубов, вот и приходится его переписать точно, как требует РКФ. Какой они написали, такой и надо утвердить, т.к. НКП подразделение РКФ. По поводу 5 пункта - пишите свои предложения, т.к. никаких подпунктов нет в природе.
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Вычеркнуть? Нет. Но: DarviOdrade пишет: Все-таки хотелось бы, чтоб народ ставили в известность
Alfa_S: DarviOdrade что за ужас у Вас на аватарке Такой был Фламмангел чудесный...
DarviOdrade: Alfa_S пишет: что за ужас у Вас на аватарке Все в кино!
Alfa_S: мне он крысиного короля напоминает
DemoniT: briards пишет: По поводу 5 пункта - пишите свои предложения, т.к. никаких подпунктов нет в природе. "Мы им туда раз в месяц посылали соцобязательства, а они нам жалованье два раза в месяц. Мы, например, пишем: по случаю предстоящего столетия обязуемся покончить с производственным травматизмом. Или так: по случаю славного столетия добьемся того, чтобы каждый шестой обучался заочно в высшем учебном заведении. А уж какой там травматизм и заведения, если мы за сикой белого света не видим, и нас всего пятеро!" Ерофеев, "Москва-Петушки"
DemoniT: briards пишет: Текст примерно: Я, ФИО , паспортные данные доверяю ФИО быть моим представителем и голосовать от моего имени на отчетно выборной Конференции НКП босерон, которая состоится 26 января 2012 г. Подпись, дата. Из док-в РКФ 9. Член НКП – физическое лицо может присутствовать на очередном/внеочередном общем собрании (конференции) лично либо направить на него своего представителя. Полномочия представителя оформляются доверенностью. Представителем может быть любое лицо. 10. Один представитель (делегат) для участия в очередном/внеочередном общем собрании (конференции) НКП не может иметь более трех доверенностей. К сведению.
vinc: Alfa_S пишет: что за ужас у Вас на аватарке мне он крысиного короля напоминает это Шерлок Холмс!!! DarviOdrade , выполнила свою угрозу ? Фотка всю прелесть зубов не передаёт ...
DarviOdrade: vinc пишет: это Шерлок Холмс!!! В образе vinc пишет: выполнила свою угрозу ? vinc пишет: Фотка всю прелесть зубов не передаёт ... Угу
Budur: DarviOdrade, Жуть а не фото... он мне напоминает кролика из вини-пуха..... DemoniT пишет: 10. Один представитель (делегат) для участия в очередном/внеочередном общем собрании (конференции) НКП не может иметь более трех доверенностей. К сведению. вот это очень важно, Дима спасибо
vinc: Alfa_S пишет: что за ужас у Вас на аватарке Budur пишет: DarviOdrade, Жуть а не фото.. Наталья достигла цели !
DarviOdrade: vinc пишет: Наталья достигла цели !
kelton: DarviOdrade Верни ангела
inna_l: Дорогие Москвичи,а кто пойдет за клинским?,тьфу, то есть на собрание.На кого бумагу настрочить то можно?
Лена Н.: Я пойду.
Budur: Я пойду
inna_l:
mel: на счте п5 моё предложение по поводу выставок.. установить количество участников, которое должно быть на выставке определенного ранга, н-р ПК - не менее 10-15 взрослых собак, КЧК - 5-10 взрослых собак, если собирается меньше участников - (в идеале титул не защитывается), и на следующий год понижается ранг с ПК на КЧК, или выставку отменяют. ЧНКП можно не ограничивать. ИХМО ПК с 5-ю собаками порнография по-хорошему, я ещё и против ЧНКП и ПК в одни выходные - НКП не будет успевать выписывать дипломы чемпионов клуба
Budur: mel пишет: на счте п5 моё предложение по поводу выставок.. установить количество участников, которое должно быть на выставке определенного ранга, н-р ПК - не менее 10-15 взрослых собак, КЧК - 5-10 взрослых собак, если собирается меньше участников - (в идеале титул не защитывается), и на следующий год понижается ранг с ПК на КЧК, или выставку отменяют. ЧНКП можно не ограничивать. ИХМО ПК с 5-ю собаками порнография по-хорошему, я ещё и против ЧНКП и ПК в одни выходные - НКП не будет успевать выписывать дипломы чемпионов клуба только может слегка опустить планку по головам присутствующих собак? господа те кто не сможет присутствовать, пишите все свои жалобы-кляузы-предложения....
Лена Н.: Budur пишет: только может слегка опустить планку по головам присутствующих собак? Да в общем некуда опускать-то... На ПК должно быть не менее 10 взрослых собак. ИМХО Или будем делать, как в РКФ: гранд ЧНКП, голд ЧНКП?..
DarviOdrade: mel пишет: ПК - не менее 10-15 взрослых собак, КЧК - 5-10 взрослых собак, если собирается меньше участников - (в идеале титул не защитывается), и на следующий год понижается ранг с ПК на КЧК, или выставку отменяют. ЧНКП можно не ограничивать. ИХМО ПК с 5-ю собаками порнография по-хорошему, я ещё и против ЧНКП и ПК в одни выходные - НКП не будет успевать выписывать дипломы чемпионов клуба Согласна по всем пунктам.
mel: тогда ПК - не меньше 12 взрослых собак (в Питере в 2010 было 13 собак, в 2009 - 18, а вот в 2011 - мало было уже), что делаем если на записанную выставку не набирается нужного кол-ва собак (понижаем ранг, отменяем титул, или?) КЧК - не меньше 7 собак (половина от ПК) так ?
DarviOdrade: А можно из-за недобора понизить ранг? Ведь в РКФ уже заявлена определенная выставка? Если можно, то это, по-моему, лучше отмены результатов (деньги то уже за участие заплатили). mel пишет: не меньше 12 взрослых собак mel пишет: не меньше 7 собак Почему 12 и 7? Почему не 10 и 5? Или 15 и 7?
vinc: mel пишет: (в Питере в 2010 было 13 собак, в 2009 - 18, а вот в 2011 - мало было уже В Питере в 2011 было 13, из них 11 взрослых. Побольше, чем на моно ранга ПК в Москве, где было две собаки...
mel: честно говоря, главное, чтоб не 2.... я б ещё больше собак приплюсовала а в этом году в Питере мало было, на КЧК самое то
vinc: mel , насчёт Питера не переживай. Заявка на этот год, насколько я понимаю, не подана (если только Александрова не подсуетилась, о чём мы не знаем); до последнего срока подачи заявки на следующий год осталось 13 дней...
mel: главное, что здоровая конкуренция была знаю, что далмиков могут не защитать эти данные и на следующий год на ранг меньше даётся выставка так на посмеятся, у далмов нет ПК в Питере, только КЧК
vinc: mel пишет: так на посмеятся, у далмов нет ПК в Питере, только КЧК Так у нас вообще ничего не будет ...
mel: vinc а у далмов как раз и понизили ранг, т.к в прошлом году мало собак было на выставке
vinc: mel пишет: а у далмов как раз и понизили ранг, А у босеронов как раз не понизили - было два на ПК, ПК и остался .
mel:
Лена Н.: vinc пишет: У нас тут грядёт Конференция, почему бы не обсудить и этот вопрос? К слову о Конференции... Хоть кто-нибудь из Санкт Петербурга хоть кому-нибудь из тех, кто пойдет на Конференцию, доверенность прислал? Конференция состоится уже в этот четверг...
vinc: Лена Н. , я лично не даю право распоряжаться моим голосом, если не знаю, о чём будет речь и как им собираются воспользоваться. Мне эта история с «овцами», которых посчитали, не понравилась. Ответы на свои вопросы я не получила. Ни на один...
Лена Н.: vinc пишет: я лично не даю право распоряжаться моим голосом, если не знаю, о чём будет речь и как им собираются воспользоваться. Мне эта история с «овцами», которых посчитали, не понравилась. Ответы на свои вопросы я не получила. Ни на один... Видишь ли, если человек так активно ратует за породу, за серьезное разведение (тесты проверки поведения, тесты на здоровье и т.д.) и пишет: Только это наклонная плоскость, по которой покатится разведение и дальше, если мы будем прикрываться впридачу к "недоверчивости" ещё и "компаньонством", искажая смысл этих понятий. это автоматически дает другим людям право предполагать, что участие будет не только виртуальным. Иначе к кому это "мы"?..
DarviOdrade: Лена Н., http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000020-000-0-0#000.001
vinc: Лена Н. пишет: это автоматически дает другим людям право предполагать, что участие будет не только виртуальным. Иначе к кому это "мы"?.. Лен, поясни, пожалуйста, я не поняла,что ты имеешь ввиду.
ВИРГО: Извините, что вмешиваюсь. Вам надо, прежде всего утвердить Устав, чтоб его зарегистрировал РКФ и не "разогнал" ваш НКП в том виде, в котором он сейчас существует. Надо избрать комиссию "по спорту" и вот уже пусть она и разрабатывает тест. Я на этот форум захожу регулярно пару лет. И так же регулярно читаю о том, что надо разработать и принять тест, а воз и ныне там. Так неужели вы считаете, что конференция это сделает за день? При том, что подобные вопросы вообще не проблема конференции, это вопросы рабочего порядка. Вопрос-надо ли это вам или это так и останется разговорами на форуме ;).
Лена Н.: vinc пишет: Лен, поясни, пожалуйста, я не поняла,что ты имеешь ввиду. Я имела ввиду то, что мы с Татьяной взяли на себя смелость включить в список членов НКП наиболее активных босероновладельцев (кого мы забыли из тех, кто хотел бы поучаствовать?). Вы с DarviOdrade, разумеется, "автоматом" попадаете в этот список.
ВИРГО: И еще, такая ремарка. DarviOdrade Вам не безразлична порода, но доехать до Москвы Вы не можете. Не удивляйтесь тогда, если НКП и его работа в будующем Вас не устроят.
DarviOdrade: Проект теста уже давным-давно разработан и опубликован на форуме.
vinc: ВИРГО пишет: Так неужели вы считаете, что конференция это сделает за день? Конференция должна хотя бы обсудить этот вопрос. Тем более, что есть пункт 5. О планировании работ НКП в последующие пять лет. Если в планах не будет, то не будет и вообще. ВИРГО пишет: Надо избрать комиссию "по спорту" и вот уже пусть она и разрабатывает тест. Собственно, проектов теста, готовых для утверждения, минимум два есть. Только они так и остались проектами. ВИРГО пишет: а воз и ныне там. Вот именно.
DarviOdrade: ВИРГО, Вы работаете? Вас вот так вот запросто могут с работы отпустить среди недели? У вас в семье нет финансового кризиса? Вы спите по ночам, а не отрабатываете зарплату в 8 тысяч рублей в месяц?
vinc: Лена Н. , я уж не знаю, как к этому относиться, как к ПП или к ОП . Честно говоря, меня очень сильно напрягло отсутствие ответов на мои вопросы в течение длительного времени... И плюс к этому я лично не вижу для себя никакой функции в НКП. Так как спорт и проблемы характера интересны только некоторым владельцам, а остальных всё и так устраивает. Я, конечно, дорожу своей репутацией местной эфы в этом серпентарии , но не до такой степени всё-таки...
DarviOdrade: vinc пишет: Если в планах не будет, то не будет и вообще. Угу.
ВИРГО: DarviOdrade Наташ, на нашу конференцию народ откуда только не приехал, как Вы догадываетесь, таксы распространенны по все России. Но были и те, кто даже из Москвы не доехали, зато потом обсуждали не понравившееся. Мне кажется "хочешь сделать хорошо, сделай сам". Тем более вы (сейчас уже не Вы конкретно) так не доверяете другим. Не будет кворума, конференция будет не действительна (тем более у вас членство такое волшебное ). Не примите Устав и не приведете его в соответствие с действующим законодательством РФ, НКП прикроют, далее будете регистрировать его заново, а это сейчас сопряженно с определенными "проблемами".
ВИРГО: И еще. Никто не мешает через полгода-год собрать общее собрание членов НКП, обсудить все вопросы, в том числе и тест. Так же на отчетно-выборной конференции можно утвердить то, что такое собрание м.б. виртуальным. И еще один момент. Повестка конференции д.б. быть разослана месяц назад членам НКП. Хотя все ваши вопросы можно "запихнуть" в пункт разное, наверняка такой предусмотрели ;). Хоть на форуме в повестке его и нет.
ВИРГО: DarviOdrade Наташ, на "скрытый текст" отвечать не буду, как-то это...не хорошо.
vinc: ВИРГО , а в существовавшем виде чем был НКП - печатным станком по раздаче КЧКшек? Какие ещё у него функции? Что толку от него? ВИРГО пишет: на нашу конференцию народ откуда только не приехал, как Вы догадываетесь, таксы распространенны по все России. Остаётся только порадоваться за материальное положение таксовладельцев .
vinc: ВИРГО пишет: Повестка конференции д.б. быть разослана месяц назад членам НКП. DarviOdrade пишет: и как маленький бонус: е) своевременное информирование членов нкп и прочих владельцев босеронов о деятельности нкп (планы, принятые решения) на форуме и на сайте
Alfa_S: vinc пишет: я лично не вижу для себя никакой функции в НКП. Так как спорт и проблемы характера интересны только некоторым владельцам, а остальных всё и так устраивает. vinc , Ваше право отказаться, это чисто добровольно.
DarviOdrade: ВИРГО пишет: Наташ, на нашу конференцию народ откуда только не приехал, как Вы догадываетесь, таксы распространенны по все России. Я за них рада. Если б я могла, я бы тоже приехала. В конце концов такой подвиг, как регулярное посещение монок в Москве, я совершаю. Причем чиста из энтузазизма и чтоб поддержать породу числом, таксказать поучаствовать в массовке. ВИРГО пишет: Мне кажется "хочешь сделать хорошо, сделай сам". Это да, это правильные слова. Но когда не получаешь отдачи после того, что сделано, руки то опускаются... ВИРГО пишет: Тем более вы (сейчас уже не Вы конкретно) так не доверяете другим. Вопрос в не в доверии. Вопрос в разногласиях. ВИРГО пишет: Не будет кворума, конференция будет не действительна Кворум будет и без "питерских". ВИРГО пишет: Не примите Устав и не приведете его в соответствие с действующим законодательством РФ, НКП прикроют, далее будете регистрировать его заново, а это сейчас сопряженно с определенными "проблемами". В том виде, в котором существует НКП сейчас, он мне как то не особо и нужен. Т.е. я лично к нему, как организации, равнодушна. Ну, там на выставки похожить - это я с удовольствием. Красивые розетки хэнд-мейд Натальи Волковой получать тоже оооочень приятно. И спасибо ей большое за организацию монок, на которые все ж таки хочется ездить. Но. НКП - это только проведение шоу-выставки? Ммм. Не знаю. Мне кажется, что НКП должно быть чем-то большим. Шоу, вон, любой клуб провести может. Прибежали, получили заветную бумажку и домой. Скучно. Безрадостно. Безперспективно.
ВИРГО: vinc пишет: а в существовавшем виде чем был НКП Так это ведь в ваших руках. У нас несколько лет назад пришла инициативная команда. За эти несколько лет их стараниями мы вступили в WUT (всемирный такс союз), стали регулярно проводиться САС!Ты, были проведены семинары с породниками, в этом году конференция WUT проводится в России, в этом же году в нашей стране д.б. проведен Чемпионат Мира WUT по кровянному следу, и многое другое. Кто-то говорит, что этого мало, а кто-то считает, что дорога начинается с первого шага.
ВИРГО: Могу ошибиться, но соревнования уровня ЧМ в нашей стране впервые
vinc: Alfa_S пишет: vinc , Ваше право отказаться, это чисто добровольно. Ну, значит, так тому и быть))).
vinc: ВИРГО , как бы, вот, всё правильно... Но DarviOdrade пишет: когда не получаешь отдачи после того, что сделано, руки то опускаются... Собственно, на примере проекта теста проверки поведения... И всё-таки в вашей породе двигаться вперёд проще. Из-за массовости. Легче единомышленников собрать, легче даже спонсоров найти...
DarviOdrade: ВИРГО пишет: И еще. Никто не мешает через полгода-год собрать общее собрание членов НКП, обсудить все вопросы, в том числе и тест. У меня вопрос (риторический): что мешало нам (НКП) все эти годы собрать собрание и обсудить все вопросы? Не помешает ли то же обстоятельство в будущем?
mel: москвичи, члены НКП, у меня вопрос - кто-нибудь будет обсуждать вопросы п 5? или нет? если нет, то я пишу доверку на 1,2,3,4 пункт и всё, если да - то скорее всего я приеду (если муж отпустит ) просто ради первых 4-х пунктов не поеду, больше интересует п 5 хочется ответа Таня, Лена, Юля, владельцы Кратоса и т.д.?????
Лена Н.: ВИРГО пишет: У нас несколько лет назад пришла инициативная команда. То, чего нет у нас.
Лена Н.: vinc пишет: я уж не знаю, как к этому относиться, как к ПП или к О Не знаю. Не ставила себе такой задачи. В любом случае, все это уже не имеет значения, поскольку: vinc пишет: И плюс к этому я лично не вижу для себя никакой функции в НКП.
vinc: Лена Н. , не путай причину со следствием. Всякому терпению наступает конец.
vinc: Да уж...
Лена Н.: mel пишет: москвичи, члены НКП, у меня вопрос - кто-нибудь будет обсуждать вопросы п 5? или нет? Обсуждать - да, планирую. Но гарантий "по результату" я тебе дать не могу.
mel: понятно
vinc: Знаешь, Лена, я всё-таки выскажусь по поводу "команды, которой у нас нет". Каждый год в мае, после Националки, начиная с 2007 года, начинались разговоры о необходимости обязательного теста проверки поведения. Каждый год воодушевление спадало к июлю и стихало к осени. Каждый год мы (питерские, тогда ещё только я и Наталья) напоминали о том, что до февраля текущего года нужно подать проект теста, чтобы он был утверждён даже не на последующий год. И каждый год это не заканчивалось ничем... В итоге к осени 2009 г. мы с Натальей всё-таки пришли к выводу, что нужно брать инициативу в свои руки, а то нас так и будут кормить завтраками. Нас поддержала Наташа (мел). Вы тоже поддержали. При вашем активном участии я разработала тест проверки поведения с целью обкатать его на моно в Питере. Тест был проведён. Его организацию обсудили, раскритиковали. Обсудили и недостатки самого теста, а не организации, увидели то, что необходимо было изменить. Попутно разделились на два лагеря - в одном мы с Натальей, в другом Татьяна, Лена, Павел Петрович и Наташа. Итогом стало заявление Татьяны: Alfa_S пишет: В 2007 я делала и выставку и проверку. Тест покритиковали - теперь был шанс у вас показать свой вариант. Показали. На монке 2010 народу будет представлен новый вариант теста, с учетом опыта и 2007 и 2009. За сим дебаты и помидорошвыряния можно прератить до выкладывания текста проекта Теста 2010. http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000014-000-120-0#018.002.001.001.001 Проекта теста в исполнении Татьяны мы так и не увидели. Хотя было и такое заявление Alfa_S пишет: Я с Волковой на днях говорила - она сказала, что пока "не горит". Сейчас чуть-чуть еще просмотрим варианты и подадим. Надо, чтобы тест всем был интересен, чтобы как можно больше владельцев с собаками приняли в нем участие. http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000014-000-225-0#061 И финал 15.03.10: Alfa_S пишет: А у нас, вообще, в этот раз теста не будет... http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000014-000-240-0#072 На вопрос о перспективах Alfa_S пишет: До будущего еще дожить надо... Всё, это конец ветки для обсуждения теста... Март 2010 года... почти два года прошло.. Перестали мы с Натальей Татьяну тормошить, и всё умерло окончательно и бесповоротно... Так что команды, действительно, не получилось. Вопрос, кому это совершенно не нужно было... Ну и по последним событиям в течение года, если не больше. Вопросы о судьбе НКП, о монопородках, о сроках возможного проведения выставок игнорировались постоянно. А потом бах - и нас "отметили", как активистов, записав в члены НКП. Когда галочки для кворума понадобились. Обалдеть... Да, участие-неучастие в НКП дело добровольное. Только почему-то всё сделано для того, чтобы желания участвовать не было.
mel: DarviOdrade пишет: решения по этому вопросу на конференции приниматься не будет а почему? столько народу соберется первый раз за столько лет? может есть смысл? если даже НКП пролетит, то при создании нового будут известные позиции людей по этим вопросам.. а так это тянуть кота за яйца... а то мы так до пенсии будем собираться и думать о том, что надо принять какие-то решения и принимать их не будем.. НКП становится какой-то закрытой организацией? на все вопросы отвечают только под ужасом расстрела.. девочки, ехать под лозунгом приезжай - узнаешь, не хочу, можно все открыто, без всякий уловок и недоговорок? что нужно от меня, чтобы НКП сдвинулось с большого стула? готова быть кем угодно, кроме президента НКП (не могу себе позволить столько раз в год в Москву ездить), что бы сдвинуть хоть что-то с места, но при этом хочется открытости.. хотя бы..
DarviOdrade: vinc, mel, Абсолютно синхронно и практически об одном и том же. mel пишет: а то мы так до пенсии будем собираться и думать о том, что надо принять какие-то решения и принимать их не будем.. mel пишет: на все вопросы отвечают только под ужасом расстрела.. vinc, ППКС.
Лена Н.: vinc пишет: Всякому терпению наступает конец. Это точно. Хорошо. Давай еще раз... vinc пишет: я уж не знаю, как к этому относиться, как к ПП или к ОП Не ставила перед собой именно такой цели. vinc пишет: Честно говоря, меня очень сильно напрягло отсутствие ответов на мои вопросы в течение длительного времени... У меня тоже не было такой инфы. Также сидела и ждала: закрыли нас или нет. vinc пишет: И плюс к этому я лично не вижу для себя никакой функции в НКП. Так как спорт и проблемы характера интересны только некоторым владельцам, а остальных всё и так устраивает. По большому счету - я тоже. Мне для моей совести НКП не нужен. ЧНКП у нас только по красоте, хендлингу и грумингу. Но и в закрытии НКП я также не вижу смысла. Надежда умирает последней. Может быть когда-нибудь "команда" все-таки сложится, и что-то изменится. Пример ризеншнауцеров - это прекрасно. Но сколько их собирается на выставку ранга ЧНКП? А нас? Сколько у них питомников? А у нас (действующих и производящих пометы)?.. Сколько собак каждого питомника представлено у нас на монке?.. И?.. Кстати, я так и не поняла зачем тестировать собак класса ЧНКП. Логичнее было бы тестировать претендентов на ЧНКП (победителей классов).ИМХО Поголовье босеронов в России растет, а количество собак на выставке ранга ЧНКП остается тем же из года в год. Тот, кто хочет, всегда найдет возможность протестировать свою собаку, и делает это. Я не говорю, что не надо обсудить тест на коференции. Попытаться надо. Но принять его на этой конференции точно не удастся - будут люди, которые с этим тестом не знакомы - им по крайней мере нужно время на детальное ознакомление.
Alfa_S: vinc пишет: А потом бах - и нас "отметили", как активистов, записав в члены НКП. Когда галочки для кворума понадобились. Обалдеть... Если вы (не только vinc) думаете, что от вас нужны только "галочки" для кворума, то вы глубоко ошибаетесь и это весьма прискорбно...
vinc: Alfa_S , до сих пор любые наши с Натальей инициативы дохли на корню... Начиная от теста проверки поведения и заканчивая мотивированной просьбой провести Националку в Нафани: приезжим есть, где переночевать; можно никуда не торопясь провести тесты проверки поведения, пастуший; соревнования; провести собрание, да просто поболтать. Устроить двухдневный праздник породы, а не гонку по выдаче КЧК. В результате было объявлено, что москвичам туда ехать неудобно, особенно зрителям (и в очередной раз "Ты суслика видишь?"(с))... Так что для чего мы сейчас нужны, не вижу.
Лена Н.: vinc пишет: А потом бах - и нас "отметили", как активистов А вы таковыми не являетесь? vinc пишет: Только почему-то всё сделано для того, чтобы желания участвовать не было. "Танцы с бубнами" танцевать? Или что надо сделать? Массовика-затейника вызвать? Ну мы же все взрослые люди!!! Если порода небезразлична, если хочешь что-то сделать для ее пользы - welcome! Какие еще приглашения нужны? mel пишет: НКП становится какой-то закрытой организацией? на все вопросы отвечают только под ужасом расстрела.. Какой расстрел??? На моей памяти это вообще - первая реальная "живая" конференция!!! Продолжаем толочь воду в ступе.
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Продолжаем толочь воду в ступе. http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000020-000-0-0#003.001.001
mel: Лена Н. я просила ответы на свои вопросы, ответила только ты и то, всё равно, что не ответила.. давайте тогда по пунктам ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. Отчет Президиума о проделанной работе. тут понятно 2. Выборы Президиума, Президента, Вице-президента и ответственного секретаря Президиума НКП. не понятно, за кого голосовать? или каждый выдвигает своих кандидатов? тогда никого точно не выберем 3. Выборы Ревизора НКП. 4. О внесение изменений в Устав НКП. как я понимаю, что конференции проводятся раз в 5 лет? 5. О планировании работ НКП в последующие пять лет. только о том, что возможно, когда будет тестирование? или о том, что оно нужно? или что такое тестирование? так в чём же проблемы озвучить по пунктам то, о чём будем решать? в чём проблема принять решение по нашим предложениям? думать надо долго? или в чём?
Budur: дамы а почему бы не сделать тест не обязаловкой а допом на монке, например БШО в рамках монки устраивают финский МХ тест....я опасаюсь что если это будет обязаловкой это отпугнёт и так людей и националка примет вид всем известной монки на выстаке пастушьих собак с жесточайшей конкуренцией двух собак.....
mel: Budur Юля, читай дебаты выше.. обязаловкой его никто и так сделать не может.. тут вопрос в другом, чтобы он хотя бы был, но влиять на оценку не будет всё равно
DarviOdrade: Продолжаем пытки вопросами Президент - Волкова Н. Вице-президент - Годзевич Е. Вице-президент (С.-З. регион) - Третьякова Н. Ответственный секретарь - Мицкевич Н. Отв. за племенную работу - Соловьева Т. Члены Президиума: Деев В. - выставочная деятельность Карпушина Н. - по рабочим качествам и спорту Да? Нет?
vinc: Budur пишет: я опасаюсь что если это будет обязаловкой это отпугнёт и так людей Тогда, по крайней мере, ЧНКП будут собаки, соответствующие стандарту по поведению, а не подлежащие по нему же дисквалификации. То, что не сделает шоу-эксперт в ринге, сделает эксперт по рабочим качествам. Почему тебя так это пугает?
Alfa_S: mel пишет: давайте тогда по пунктам ПОВЕСТКА ДНЯ: 2. Выборы Президиума, Президента, Вице-президента и ответственного секретаря Президиума НКП. не понятно, за кого голосовать? или каждый выдвигает своих кандидатов? тогда никого точно не выберем Каждый член НКП имеет право выдвинуть кандидата на тот или иной пост в Президиуме НКП. И решается этот вопрос голосованием членов НКП. 4. О внесение изменений в Устав НКП. как я понимаю, что конференции проводятся раз в 5 лет? Совершенно верно. Но в нашем действующем Уставе г-жа Шилова прописала ежегодное проведение Конференций, из-за этого и возникли проблемы. Теперь необходимо принять новый Устав с нормальными сроками проведения Конференций и т.д. 5. О планировании работ НКП в последующие пять лет. только о том, что возможно, когда будет тестирование? или о том, что оно нужно? или что такое тестирование? Ну что такое тестирование собаководам объяснять не надо. Зачем - объяснить надо. Ну и внести в повестку дня пункт об обязательной доработке Правил проведения тестирования и проведения собрания (виртуального) по этому вопросу. Там же можно обсудить и вопрос о выставках. Конференция - она отчетно-перевыборная. Для обсуждений отдельных вопросов проводятся собрания, которые могут быть в он-лайне и для которых не надо арендовать помещение в РКФ.
DarviOdrade: vinc пишет: Тогда, по крайней мере, ЧНКП будут собаки, соответствующие стандарту по поведению, а не подлежащие по нему же дисквалификации. То, что не сделает шоу-эксперт в ринге, сделает эксперт по рабочим качествам. Да! Вот именно! vinc пишет: Почему тебя так это пугает? Я тоже не понимаю, чего плохо в том, что на моно будут ходить только те, кто не боится? Пусть их будет одна-две, зато породе будет только лучше. Или ей лучше от того, что в Чемпионы НКП может выйти трусливо-агрессивная собака? Глядите народ, какие у нас чемпионы
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Да? Нет? Уже нет. Вернее, это никоим образом не решение. Это было лишь предложение, а решение будет приниматься путем голосования членов НКП на Конференции и методом выбора из нескольких предложенных кандидатур.
DarviOdrade: mel пишет: тут вопрос в другом, чтобы он хотя бы был, но влиять на оценку не будет всё равно Неа. Ты не верно прочитала ссылку на ризенов.
Budur: DarviOdrade пишет: Неа. Ты не верно прочитала ссылку на ризенов. я прочитала и поняла чтотест это допуск в сравнение....не так? vinc пишет: Почему тебя так это пугает? почему написала, что может отпугнуть народ, а если будет ограничение по количеству участников, что тогда?
DarviOdrade: Alfa_S, НКП обязуется провести в течение года собрание, на котором будут обсуждаться проект теста и выставочное положение НКП, с принятием решения по этим вопросом путем голосования? Alfa_S пишет: Уже нет. Вернее, это никоим образом не решение. Это было лишь предложение, а решение будет приниматься путем голосования членов НКП на Конференции и методом выбора из нескольких предложенных кандидатур. Я внесла свое предложение, если заметили. Могу ли я расчивать на то, что по моей доверености проголосуют именно так?
Alfa_S: DarviOdrade пишет: НКП обязуется провести в течение года собрание, на котором будут обсуждаться проект теста и выставочное положение НКП, с принятием решения по этим вопросом путем голосования? Да не вопрос - обязуется DarviOdrade пишет: Могу ли я расчивать на то, что по моей доверености проголосуют именно так? Естественно. Можно даже записочку приложить с именами, которая будет представлена от Вашего имени.
vinc: Budur пишет: а если будет ограничение по количеству участников, что тогда? А тогда ЧНКП будет действительно престижным титулом, и обладать им будут самые лучшие собаки в породе по совокупности поведения и экстерьера.
DarviOdrade: Budur пишет: я прочитала и поняла чтотест это допуск в сравнение....не так? Для тех, кто прочитал как-то по-другому. 3. Обязательной проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению подвергаются все собаки классов: рабочего, чемпионов НКП. Прочие собаки старше 1.5 лет проходят проверку по желанию владельца. 4. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, однако 5. Собаки названных классов, не вышедшие на проверку поведения, к экспертизе в экстерьерном ринге не допускаются. 1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов проводится экспертом на протяжении всей экспертизы, согласно ВП РКФ_НКП. Экспоненты должны продемонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответствено оцениваться.. 2. Для классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки при этом должны оставаться управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать. В зависимости от условий проведения выставки, проверка м.б. проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов(в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например: вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании. http://ncp-riesenschnauzer.ru/index.php?page_id=3
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Да не вопрос - обязуется Надеюсь увидеть эту строку в отчете конференции. Чтоб не было возможности отказаться от этого собрания и обсуждения интересующих нас вопросов. Alfa_S пишет: Естественно. Можно даже записочку приложить с именами, которая будет представлена от Вашего имени. Ура!
vinc: При этом не понятно, чего мы так к ризенам прицепились - факт тот, что у них утверждена проверка поведения, влияющая на течение монопородки; значит, это теоретически всё-таки возможно.
DarviOdrade: Про ограничение участников. Ограничение есть (будет ) только в ПК и КЧК. Главная монопородка страны (ЧК) будет проходить без ограничеинй. Сколько запишется, столько и запишется.
Budur: а можно будет сделать конференцию при включённом скайпе или аналогичной программе? а доверенности это формальность необходимая.....и тогда человек давший доверенность отконтролирует как использовали его голос.....
Budur: DarviOdrade пишет: Сколько запишется, столько и запишется.
ВИРГО: DarviOdrade пишет: Члены Президиума: Деев В. - выставочная деятельность А Володя то в курсе?
Alfa_S: Budur пишет: а можно будет сделать конференцию при включённом скайпе или аналогичной программе? Сделать можно все, был бы ноут с работающим интернетом.
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Я тоже не понимаю, чего плохо в том, что на моно будут ходить только те, кто не боится? Пусть их будет одна-две, зато породе будет только лучше. А оплачивать эксперта кто будет??? Или стоимость выставки 10т.р. делать? Я предлагаю следующее: "отстрел" взрослых классов (без влияния на результаты), и обязательное тестирование претендентов на титул ЧНКП. ЧНКП может стать собака, успешно прошедшая тест. При непрохождении теста КЧК не теряется, но даже при наличии 4-х КЧК, ПК и т.д. (и непройденном тесте - т.е. отрицательном), собака не может получить титул ЧНКП. Следующее: Тест в том виде, в котором он есть, слишком громоздок для быстрого проведения. Предлагаю французский вариант с одним изменением: махальщик и тот, кто потом подходит к собаке (или она к нему) - разные люди.
Budur: Alfa_S пишет: Сделать можно все, был бы ноут с работающим интернетом. ноут есть, нудно найти модем USB с инетом( там как связь в РКФ???)
DarviOdrade: ВИРГО пишет: А Володя то в курсе? Я считаю, что Володя должен быть в президиуме. И не просто так. Это мое мнение. Я поддерживаю его кандидатуру. Это плохо? ЗЫ: Я не записываю его куда-то автоматом, не спросив разрешения. Я просто отдаю ему свой голос. И все.
Лена Н.: Budur пишет: нудно найти модем USB с инетом Сделаем.
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Я предлагаю следующее: "отстрел" взрослых классов (без влияния на результаты), и обязательное тестирование претендентов на титул ЧНКП. ЧНКП может стать собака, успешно прошедшая тест. Эээ... Ну я повторю, мне не жалко. 3. Обязательной проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению подвергаются все собаки классов: рабочего, чемпионов НКП. Прочие собаки старше 1.5 лет проходят проверку по желанию владельца. 4. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, однако 5. Собаки названных классов, не вышедшие на проверку поведения, к экспертизе в экстерьерном ринге не допускаются. 1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов проводится экспертом на протяжении всей экспертизы, согласно ВП РКФ_НКП. Экспоненты должны продемонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответствено оцениваться.. 2. Для классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки при этом должны оставаться управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать. В зависимости от условий проведения выставки, проверка м.б. проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов(в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например: вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании.
Budur: Лена Н. пишет: А оплачивать эксперта кто будет??? Или стоимость выставки 10т.р. делать? Я предлагаю следующее: "отстрел" взрослых классов (без влияния на результаты), и обязательное тестирование претендентов на титул ЧНКП. ЧНКП может стать собака, успешно прошедшая тест. При непрохождении теста КЧК не теряется, но даже при наличии 4-х КЧК, ПК и т.д. (и непройденном тесте - т.е. отрицательном), собака не может получить титул ЧНКП. Следующее: Тест в том виде, в котором он есть, слишком громоздок для быстрого проведения. Предлагаю французский вариант с одним изменением: махальщик и тот, кто потом подходит к собаке (или она к нему) - разные люди. т.е. ты предлагаешь сделать ЧНКП наборным(по КЧК или ЛПП или ЛС/КК и успешным прохождением теста, как интер), но тогда и тест можно сделась с альтернативами(например учитывать например результаты теста в финке или аналогичных)
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Я не записываю его куда-то автоматом, не спросив разрешения. Я просто отдаю ему свой голос. И все. Володе, естественно, в курсе. Ему неоднократно предлагали разные должности в НКП, вплоть до Президента. Пока он отказывался в силу своей занятости. И в этот раз мы его тоже будем выдвигать
DarviOdrade: То, что придумали ризенисты - это прецидент. Мы можем это продвигать в РКФ. Нашу отсебятину они могут завернуть.
Budur: Лена Н. пишет: Budur пишет: цитата: нудно найти модем USB с инетом Сделаем. отлично, я на всякий случай возьму мегафоновский......тогда вопрос к питерцам, те кто не приедет на конференцию(члены НКП) сможете собраться перед одним компом со скайпом???? мой логин egorova_yulia1
DarviOdrade: Лена Н. пишет: махальщик и тот, кто потом подходит к собаке (или она к нему) - разные люди Почему?
DarviOdrade: Budur пишет: сможете собраться перед одним компом Зачем? Скайп у меня, разумеется, есть. Без видео, с ухами и микрофоном.
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Эээ... Ну я повторю, мне не жалко. Я читать умею. И мне тоже не жалко повторить: Не поняла: зачем тестировать класс ЧНКП? Чтобы оттестировать предыдущих ЧНКП? Так они могут не явиться или записаться в обычный класс (имеют полное право). На мой взгляд логичнее протестировать претендентов (победителей классов) на ЧНКП - тех, кто вышел на сравнение. Budur пишет: т.е. ты предлагаешь сделать ЧНКП наборным(по КЧК или ЛПП или ЛС/КК и успешным прохождением теста, как интер), но тогда и тест можно сделась с альтернативами(например учитывать например результаты теста в финке или аналогичных) Да, "наборным". Насчет альтернатив не думала.
DarviOdrade: Budur пишет: но тогда и тест можно сделась с альтернативами Ага. Быстренько все сдал под своим любимым дядечкой, если вообще сдал, а не купил, и радостно с этой бумажкой на выставку
Budur: DarviOdrade пишет: Зачем? у меня не денежная а бесплатная версия, не поддерживает конференцию с несколькими пользователями одновременно, так что или один делегат от питера за всех или лучше(на мой взгляд) собраться всем в одном месте
Лена Н.: DarviOdrade пишет: То, что придумали ризенисты - это прецидент. Мы можем это продвигать в РКФ. Нашу отсебятину они могут завернуть. 3. Обязательной проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению подвергаются все собаки классов: рабочего, чемпионов НКП. Это?.. Т.е. с фигурантом?..
Лена Н.: 4. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга DarviOdrade А если ты имела ввиду это, то я не понимаю какой тогда смысл? Ну вышла красивая собачка, ну "обосралась"... Получила свой ЧНКП и гордо удалилась. И что?.. Что порода от этого выиграет?
Budur: DarviOdrade пишет: Ага. Быстренько все сдал под своим любимым дядечкой, если вообще сдал, а не купил, и радостно с этой бумажкой на выставку я про приличные тесты....например чем плох тест с финской монки? или МХ тест? нужно подумать и сделать список того что может быть заменой(как аналог), у кого есть знакомые дядечки в финских экспертах?
DarviOdrade: Лена Н. пишет: зачем тестировать класс ЧНКП? Чтоб отсеить тех, кто боится. Боишься выводить своего Чемпиона НКП, которых у нас уже море, на тест, пиши в другой класс. А в ЧНКП с большей вероятностью будут показаны действительно лучшие.
DarviOdrade: Budur пишет: у меня не денежная а бесплатная версия У меня тоже.... Бесплатная. Могу хоть с толпой народа конференцию проводить...
mel: Budur что его результаты видели единицы а тут всем сразу станет все понятно, наглядно и видно да и плюс одна и та же собака проходит один и тот же тест по-разному, поэтому я тоже за только на месте, все в одинаковы условиях.. я свою выведу
Budur: DarviOdrade пишет: У меня тоже.... Бесплатная. Могу хоть с толпой народа конференцию проводить... неее ну я не исключаю свой великий талант в этом)))) у меня получалась конференция с толпой только без видео, одного вижу а остальных слышу
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Чтоб отсеить тех, кто боится. Боишься выводить своего Чемпиона НКП, которых у нас уже море, на тест, пиши в другой класс. А в ЧНКП с большей вероятностью будут показаны действительно лучшие. Э-э-э... Бред. ИМХО Получается, ЧНКП будут тестироваться уже только после получения титула (если ЧНКП на этой выставке не из рабочего класса)... А зачем тогда владельцу выводить собаку второй раз?.. Получил один раз ЧНКП - и спи спокойно без всяких тестирований. Ну не показал ты свою собачку в классе ЧНКП, ну и что?.. Что от этого выигрывает порода?
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Это?.. Т.е. с фигурантом?.. Нет. Это - это обязаловку теста. Нашего теста. Не ризенячьего.
DarviOdrade: Budur пишет: у меня получалась конференция с толпой только без видео, одного вижу а остальных слышу А зачем видео то? Тем более, что вот у меня его нету. Я вполне нормально организую и участвую в конференциях по скайпу просто "на слух". Лена Н. пишет: А зачем тогда владельцу выводить собаку второй раз?.. Получил один раз ЧНКП - и спи спокойно без всяких тестирований. Ну не показал ты свою собачку в классе ЧНКП, ну и что?.. ОК. Обязаловку для всех. Я не против. Собстна я двано об этом ору Завалил тест, в экстерьерный ринг не выходишь, титул не получаешь... Просто это сложно будет провести через РКФ. Если только мы не станем членами французского клуба и не сможем тыкать на них пальцем. Но тогда надо полностью принимать их тест. От и до. Чтоб полностью соответствовать прототипу.
mel: Лена Н. зачем после? перед выбором на ЛС, н-р, 5 сук победителей классов + все из рабочего+все в ЧНКП - тестируются и всё, а потом выбор ЛС
Budur: mel пишет: я свою выведу да и я выведу) дело не в том что кто-то выведет а кто--то нет, я сторонник того что бы были альтернативные варианты
DarviOdrade: Budur пишет: я сторонник того что бы были альтернативные варианты Зачем?
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Это - это обязаловку теста. Нашего теста. Не ризенячьего. ОК. DarviOdrade пишет: (про махальщика) Почему? Не могу тебе вразумительно ответить. Но все-таки я считаю, что правильнее будет, если это будут разные люди. Не обязана собака (проявившая защитную реакцию) "целоваться" с тем, кто только что угрожал ей и ее хозяину. А вот проявить после этого безразличие или дружелюбие к неагрессивно настроенному другому человеку - обязана. Как-то так.
mel: Budur а я нет, т.к. альтернативы приведут к тесту ркф...
Budur: DarviOdrade пишет: Зачем? ну например, невозможно(дорого) устраивать тест на ПК и ЧК, прошла собака на одном и мероприятий тест(положили в копилочку) и ходит себе собирает КЧК-шки...насобирали и оформили ЧНКП
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Завалил тест, в экстерьерный ринг не выходишь, титул не получаешь... Повторюсь: в данном контексте, я имею ввиду только титул ЧНКП. mel пишет: перед выбором на ЛС, н-р, 5 сук победителей классов + все из рабочего+все в ЧНКП - тестируются и всё, а потом выбор ЛС Можно и так.
Лена Н.: Budur пишет: ну например, невозможно(дорого) устраивать тест на ПК и ЧК Кстати, это тоже вопрос... А как проводить тест на выставках ранга ПК и КЧК, если эти выставки будут в рамках общепородных, да еще и в помещении? Оставлять один тест на выставке ЧНКП?..
Budur: Лена Н. пишет: Оставлять один тест на выставке ЧНКП?.. или альтернатива.....ну или ещё, пройденный тест в один из годов будет допуском на экстерьерный ринг в следующий год если собака не вышла первой в год проведения теста????????
mel: а титут ЧНКП только на ЧНКП н-р, собрала собака из Питера 4 КЧК, будь любезен доедь до Москвы и там хотя бы на моно оттестирую свою собаку ну а москвичам и так понятно
mel: Budur пишет: или альтернатива.....ну или ещё, пройденный тест в один из годов будет допуском на экстерьерный ринг в следующий год если собака не вышла первой в год проведения теста???????? опять же сук может переклинить и в 2 года, поэтому пройдя тест в 17 месяцев, в 3 года она может его уже не пройти
mel: ну и к разговору о новичках, каждый год появляются новые владельцы, так пусть видят, может кто-то будет выбирать мать или отца будущего щенка - собака с хозяином не переломиться
Budur: mel пишет: т.е.ты предлагаешь если собака понасобирала КЧК-шек, пройти на националке тест и там же сдать документы а титул ЧНКП? полученные ранее результаты с тестов не учитываем?(я переспрашиваю что бы не было непоняток)...
mel: Budur что значит полученные результаты тестов (каких)?
Budur: mel пишет: Budur что значит полученные результаты тестов (каких)? националка, собака тест прошла но первой не стала.....тест есть а титула нет, это тестирование прогарает? или в копилку идёт?
mel: думаю, в данном варианте можно и запомнить
Budur: mel пишет: думаю, в данном варианте можно и запомнить тогда нужно предусмотреть дипломчик какой-нить.....а почему бы тогда не принять в зачёт и результаты других тестов????
mel: Budur Юля, вот например, ты не была в финке и не видела теста Жо? тебе не интересно увидеть всё лично? мне интересно, увидеть самой и Ричу и Пряника и многих молодых собак и Володиных собак
Budur: mel пишет: Budur Юля, вот например, ты не была в финке и не видела теста Жо? тебе не интересно увидеть всё лично? мне интересно, увидеть самой и Ричу и Пряника и многих молодых собак и Володиных собак ну не логично не доверять экспертам с той же монки в финке
mel: логично, не логично но я хочу оставить своё мнеине о собаке, думаю, что большинство меня поддержит
vinc: Лена Н. пишет: А как проводить тест на выставках ранга ПК и КЧК, если эти выставки будут в рамках общепородных, да еще и в помещении? А как проводят другие породы, да ещё и с фигурантами? Опять разговоры в пользу бедных. Было бы желание . Про "копилку" из той же серии.
vinc: Budur пишет: ну не логично не доверять экспертам с той же монки в финке Вот миллион раз уже доказано, что логично, как раз, не доверять. Видео как минимум смотреть нужно. mel пишет: думаю, что большинство меня поддержит Я точно поддерживаю. Обалдеть, другие породы полный тест проверки поведения на каждой моно выдерживают, с фигурантами и выстрелами, а тут уже началась торговля - тест максимально сократить/упростить, зачесть/перезачесть, бумажку выписать, а как же в помещении, а тест очень долгий, а я всем доверяю... Короче, всё как всегда, всё те же всё при тех же мнениях . НафиК он тогда вообще нужен, этот тест? Если это полная профанация будет?
DemoniT: Budur пишет: у меня не денежная а бесплатная версия, не поддерживает конференцию с несколькими пользователями одновременно, так что или один делегат от питера за всех или лучше(на мой взгляд) собраться всем в одном месте ??? Скайп по умолчанию поддерживает конференции)) Секретарь по-очереди звонит всем виртуалам - и вуаля, все в онлайне, со звуком. Ничего сложного.
Budur: vinc пишет: это полная профанация будет? Оксан почему ты считаешь что мнение экспертов проведённое не нашей националке профанация?
mel: Budur а ты веришь всему, что тебе про твою собаку говорят эксперты на выставке?
Budur: DemoniT пишет: ??? Скайп по умолчанию поддерживает конференции)) Секретарь по-очереди звонит всем виртуалам - и вуаля, все в онлайне, со звуком. Ничего сложного. мущщщина ты этим займёшься???? можем несколько ноутов связать с нашими питерскими членами НКП....кто готов???
vinc: Юля, потому что в теме с роликами с проверок поведения и в теме про тесты это обсуждалось неоднократно. Потому что оценки - вещь субъективная. Видео подробное без купюр показывайте - тогда составить мнение о поведении собаки можно.
Budur: vinc пишет: Потому что оценки - вещь субъективная. mel пишет: Budur а ты веришь всему, что тебе про твою собаку говорят эксперты на выставке? ) над некоторыми потешаюсь так до чего мы договоримся? скайп?
mel: угу, давайте скайп.. я к Наташе или к Оксане подъеду, смотря кто меня пригласит
vinc: mel , я в Финку уезжаю..
Budur: DemoniT Дим а если серьёзно ты сможешь если что настроить связь? я честно дилетант в этом, ноут привезу(инет мегафоновский привезу), но если что-то не заладиться подстрахуешь?
Alfa_S: vinc пишет: я в Финку уезжаю.. Везет некоторым... там сейчас как раз распродажи Budur пишет: ноут привезу(инет мегафоновский привезу) Я тоже могу свой "бэби-ноут" взять для поддержки. Правда, у меня там дохлейший инет от МТС.
DemoniT: Budur пишет: DemoniT Дим а если серьёзно ты сможешь если что настроить связь? я честно дилетант в этом, ноут привезу(инет мегафоновский привезу), но если что-то не заладиться подстрахуешь? Если помните, я еще на первой странице темы предлагал виртуальную конференцию. Для питерских. Если честно, то полагал присутствовать виртуально. Но чтобы организовать конфу, можно быть где угодно. Так что постараемся. Есть еще два соображения: В Скайп есть не только конференц-звонки, но и чат )) Так что вопросы на голосование можно ставить виртуально и тут же получать от участников да-да-нет-да )) протокол готов )) Кстати, насколько я понял, виртуальное присутствие членов НКП на конференции не предусмотрено положениями РКФ. Но зато доверенности предоставляются потом вместе с протоколом не в оригинале, а в копии! Поэтому, формально, если надо подстраховаться, можно копии доверенностей от виртуалов отправить Татьяне, например, с указанием в качестве поверенных фактически присутствовавших. После голосования )) Главное, чтобы делегат от РКФ не был против, если таковой заявится. Может, я слишком заморачиваюсь, но зная по слухам о деятельности РКФ, поневоле задумаешься о плане Б ))
mel: мы и хотим доверки отправить, а голосовать самим по скайпу
DarviOdrade: Я уже вчера отправила доверенность на имя нашего президента.
Буслай энд К: DemoniT пишет: Кстати, насколько я понял, виртуальное присутствие членов НКП на конференции не предусмотрено положениями РКФ По опыту других НКП РКФ не желает признавать результаты виртуального голосования даже в виде видеоконфы. Так что "план Б" - ОБЯЗАТЕЛЕН. И при голосовании наличие доверенностей НЕОБХОДИМО фактическое!
Budur: DemoniT пишет: Если помните, я еще на первой странице темы предлагал виртуальную конференцию. Для питерских. Если честно, то полагал присутствовать виртуально. Но чтобы организовать конфу, можно быть где угодно. Так что постараемся. Есть еще два соображения: В Скайп есть не только конференц-звонки, но и чат )) Так что вопросы на голосование можно ставить виртуально и тут же получать от участников да-да-нет-да )) протокол готов )) Кстати, насколько я понял, виртуальное присутствие членов НКП на конференции не предусмотрено положениями РКФ. Но зато доверенности предоставляются потом вместе с протоколом не в оригинале, а в копии! Поэтому, формально, если надо подстраховаться, можно копии доверенностей от виртуалов отправить Татьяне, например, с указанием в качестве поверенных фактически присутствовавших. После голосования )) Главное, чтобы делегат от РКФ не был против, если таковой заявится. Может, я слишком заморачиваюсь, но зная по слухам о деятельности РКФ, поневоле задумаешься о плане Б )) доверенности это бумажная формальность для РКФ, а голосование в реальном времени по конференции....что бы все кто желает из членов НКП, но не сумевших приехать смогли поучаствовать
Budur: 1.что он будет из себя представлять тест? французский/финский или какой(прям по пунктам давайте пробежимся) 2.действительны результаты ранее пройдённого теста или нужно каждый год результат переподтверждать? 3.сделать наличие проверки тестом допуском в сравнительный ринг? 4.когда проводить тест? до или после выставки? ( Если тест до выставки: есть вероятность перепугать некоторых собак перед экстерьерными рингами или например собак которых не пожелали владельцы вывести на тест вдруг станут победителями на сравнении). 5.сделать ЧНКП наборным(без теста не видать титула) 6.переход титула: если собака выигравшая сравнение не проходит тест, то ставшая второй за ней становится ЧНКП? или в этот год без чемпионов не по КЧК-шкам а по результатам сравнения?(но это при условии что проверка после выставки, если до то вопрос не актуален. Но есть вероятность сорвать собак перед выставкой или собаки не пожелавшие пройти тест вдруг станут победителями на сравнении). 7.принимать как пройденный тест результаты других тестирований(пройденных ранее, какие именно принимаются к зачёту) 8.если хотим сделать националку зоотехническим мероприятием, то давайте сделаем обязательным промеры.
Лена Н.: Лично мое вИдение: 1. Почти французский - переодевание ошейника-поводка, осмотр, проверка чипа/клейма, можно основные промеры (без головы, допустим) - два выстрела: 1 в движении, 1 - в статике - замах и скорость успокоения собаки (махальщик и судья - разные люди). Мне кажется, что "группа" громоздка - не соберем достаточное кол-во активистов, которых участвующие собаки не знали бы. 2. Каждый год. 3. По сути - да. Если есть собаки с "+" за тест, то собаки с "-" за тест на сравнение не выходят. 4. На титул ЧНКП - после всех рингов перед непосредственно сравнением (ну тут придется сначала чуть изменить регламент: все кобели, все суки, тест, ЛК, ЛС, ЛВ, ЛПП - как-то так). Все остальные желающие - после выставки. Как быть с рабочим классом - не знаю. Наверное, тоже после (или перед сравнением). Если не пошел - результаты собаки на этой выставке аннулируются. 5. Да. Нет успешного теста - нет титула ЧНКП (и неважно как титул был "собран") 6. Например: если из сук, вышедших на сравнение, никто не прошел тест успешно, ЛС можем выбрать, но ЧНКП в суках не дается в этом году. При сравнении ЛС с "-" за тест и с ЛК с титулом ЧНКП на ЛПП надо подумать. 7. нет (вытекает из п.2) 8. По желанию организаторов (просто не всегда может быть необходимым, учитывая ежегодный состав).
briards: Budur пишет: 2.действительны результаты ранее пройдённого теста или нужно каждый год результат переподтверждать? То есть, человек с абсолютно нормальной собакой, чтобы получить титул, обязан будет оплачивать уже не слишком информативный для себя и публики тест в течение нескольких лет? А если он, к примеру, многократный успешно выступающий в соревнованиях по какой либо спортивной дрессировке, тоже каждый год? Или чемпион по аджилити (к примеру) или по пастушьей службе - не достоин титула? А если поголовье разрастется и выставки ранга ПК будут проводиться не только в Москве и Питере, тест на тех выставках не будет признаваться действительным? А по какой причине вы сможете отказать в титуле собакам успешно прошедшим нормативные тесты РКФ или допусковые испытания( ИПО, пастушество, ПСС (международное)? Я сильно сомневаюсь, что РКФ утвердит такие ограничения в получение титула. Даже допуск в разведение у овчарок не требуется подтверждать ежегодно, а племенное разведение важнее, чем выставка. Мне, кажется, надо искать разумный компромисс, а не пытаться свести все к тому "что не видел своими глазами" - не существует, и отказывать в доверии людям, которые честно занимаются спортивной дрессировкой, а их дипломы НКП не будет признавать как документ.
Budur: briards пишет: То есть, человек с абсолютно нормальной собакой, чтобы получить титул, обязан будет оплачивать уже не слишком информативный для себя и публики тест в течение нескольких лет? А если он, к примеру, многократный успешно выступающий в соревнованиях по какой либо спортивной дрессировке, тоже каждый год? Или чемпион по аджилити (к примеру) или по пастушьей службе - не достоин титула? А если поголовье разрастется и выставки ранга ПК будут проводиться не только в Москве и Питере, тест на тех выставках не будет признаваться действительным? А по какой причине вы сможете отказать в титуле собакам успешно прошедшим нормативные тесты РКФ или допусковые испытания( ИПО, пастушество, ПСС (международное)? Я сильно сомневаюсь, что РКФ утвердит такие ограничения в получение титула. Даже допуск в разведение у овчарок не требуется подтверждать ежегодно, а племенное разведение важнее, чем выставка. Мне, кажется, надо искать разумный компромисс, а не пытаться свести все к тому "что не видел своими глазами" - не существует, и отказывать в доверии людям, которые честно занимаются спортивной дрессировкой, а их дипломы НКП не будет признавать как документ. я тоже не понимаю почему нужно ставить под сомнение результаты других тестов??? например: диплом рабочий не подтверждается же каждый год, дисплазия тоже не подтверждается каждый год
Budur: и ещё нужно ввести возрастной рубеж, с какого и по какой возраст собаки тестируются
DarviOdrade: Budur, Ты читала проект теста, опубликованный на форуме?
Budur: DarviOdrade пишет: Budur, Ты читала проект теста, опубликованный на форуме? читала, я хочу проговорить все моменты ещё раз, так как это касается всех а не только членов НКП, дабы огласить все обсуждаемые пункты до конференции...
mel: надеюсь, никого не обижу но ни фриз(с)би, ни просто наличие пастушего теста не считаю чем-то вау, готова принять если собака успешно, т.е. заняла призовое место, выступает на соревнованиях по защитным нормативам и в текущем году, а таковых у нас нет по поводу аджилити - есть Бадик и Рей, как-то ни Катя, ни Наташа не говорят о своих собаках, как об хороших представителях породы. разрешив что-то защитывать, значит и тест РКФ, надеюсь, ни для никого не секрет - как он получается.. кстати, пройти пастуший тест немосквичам сложнее, если выставка не будет в нафане , уж лучше на месте пройти породный тест.. почему теже фины не думают как бы сделать проще, и ничего не защитывают. и все радостно со своими собаками (начиная с щенков) идут на этот тест - и ничего не померли ещё, только становится участников всё больше и больше - надо прививать определенную культуру
Budur: mel пишет: надеюсь, никого не обижу но ни фриз(с)би, ни просто наличие пастушего теста не считаю чем-то вау, готова принять если собака успешно, т.е. заняла призовое место, выступает на соревнованиях по защитным нормативам и в текущем году, а таковых у нас нет по поводу аджилити - есть Бадик и Рей, как-то ни Катя, ни Наташа не говорят о своих собаках, как об хороших представителях породы. на фризби не стреляют) если принимать к зачёту только тесты с крупных монопородок иностранных, официальные тесты проверки поведения признаваемые в FCI(тот же финский ХТ), если собака прошла успешно одно из испытаний в текущем году(в период от одной националки до другой).....а соревнования по тем же ЗКС, ИПО, Мондио и пр.бывают разного уровня, их думаю не стоит вообще принимать к зачёту
mel: так почему ты считаешь. что МХ тест круче соревнований? нет, будут лишние споры и разговоры, считаю, что защитывать за породный тест - непородный - нельзя.. можно только породный, н-р после Москвы (собака прошла тест) моно в Питере в том же году, тут собака проходит его по желанию
Budur: mel пишет: почему теже фины не думают как бы сделать проще, и ничего не защитывают. и все радостно со своими собаками (начиная с щенков) идут на этот тест - и ничего не померли ещё, только становится участников всё больше и больше - надо прививать определенную культуру ну нельзя навязывать ВСЕМУ поголовью страны только тест с националки, если собака насобирала КЧК по местным монкам(ну вырастет поголовье, мы должны думать в перспективе) и кто поедет на нашу националку с того же Урала-Владивостока, для них тоже нужно придумать альтернативный вариант для тестирования....потом зачастую монка наша попадает на чью-то течку, беременность(на тест не поведут) а выставку поведут.... и в том что если собака прошла успешно в текущем году(от монки к монки) испытание тестом, то повторное переподтверждение в текущем году не требуется и любое тестирование личное желание участника-в этом согласна
briards: Mel, Вы как то путаете спорт-развлечение и спорт-работу, фризби и танцы - развлечение и не имеют никаких рабочих испытаний и рабочих соревнований, а также не имеют допуска в рабочий класс. Пастушество - допусковый норматив ФЦИ, такой же как ИПО и ПСС, эти виды дрессировки имеют официальные, признаваемые во всем мире рабочие сертификаты - почему какой-то отдельный НКП не будет их признавать? mel пишет: по поводу аджилити - есть Бадик и Рей, как-то ни Катя, ни Наташа не говорят о своих собаках, как об хороших представителях породы А что могут появиться другие собаки - это не планируется? Или высококлассными спортсменами по аджилити могут быть только босероны с неидеальной анатомией? ИМХО, все рабочие сертификаты, должны признаваться НКП. Сейчас уже нет такой ситуации, когда дипломы продаются в каждой подворотне. В конце-концов, если возникнут какие-то обоснованные сомнения по поводу чьего-то диплома - всегда есть возможность это проверить. А так Вы заранее отказываете людям в доверии. mel пишет: готова принять если собака успешно, т.е. заняла призовое место, выступает на соревнованиях по защитным нормативам и в текущем году Вообще-то титул ЧК - это титул на признание идеального соответствия породному стандарту. И в стандарте нет указания, что босерон обязан вышеприведенное делать ежегодно.
Budur: mel пишет: так почему ты считаешь. что МХ тест круче соревнований? нет, будут лишние споры и разговоры, считаю, что защитывать за породный тест - непородный - нельзя.. можно только породный, н-р после Москвы (собака прошла тест) моно в Питере в том же году, тут собака проходит его по желанию а в чём принципиально отличается босерон от любой другой собаки, тест для собак, финский тест даже посложнее например предполагаемого нашего. а по соревнованиям, элементарно думаю что будут мухлевания и фальсификации.
mel: Budur ЮЛЯ, АУ!!!!! посмотри сколько собак ходит на ЧНКП из года в год - кол-во одно и тоже.. те кто сидел за забором, там и будут сидеть.. кол-во пометов выросло - а кто ходил, те и ходят монки пока в Москве и в Питере, можно успеть, пройти после выставки, было бы желание... а если собачка (или хозяин) ссыкливая и будет обсираться от выстр.елов и замаха - так нехер её вязать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а плодиться и размножаться можно и без титула ЧНКП..
Budur: briards пишет: Mel, Вы как то путаете спорт-развлечение и спорт-работу, фризби и танцы - развлечение и не имеют никаких рабочих испытаний и рабочих соревнований, а также не имеют допуска в рабочий класс. Пастушество - допусковый норматив ФЦИ, такой же как ИПО и ПСС, эти виды дрессировки имеют официальные, признаваемые во всем мире рабочие сертификаты - почему какой-то отдельный НКП не будет их признавать? тот же ОКД тоже не даёт пропуска в рабочий класс
mel: briards пишет: А что могут появиться другие собаки - это не планируется? Или высококлассными спортсменами по аджилити могут быть только босероны с неидеальной анатомией? нет, это говорит о том, что ими могут стать собаки с непородной психикой (психикой, не соответсвующей стандарту) для этого и придуман породный тест, чтоб собака пройдя этот тест сооответсвовала породному стандарту. насколько я помню, французы принимают ИПО2 и 2 ринг, дополните, если я ошибаюсь.. без проблем, можно защитывать как французы - как вы говорите, на будущее
Budur: mel пишет: посмотри сколько собак ходит на ЧНКП из года в год - кол-во одно и тоже.. те кто сидел за забором, там и будут сидеть.. кол-во пометов выросло - а кто ходил, те и ходят это пока, но вот случится чудо и порода наберёт популярность, вспомни как долго мы собираемся....кто знает через сколько времени будет очередное собрание??? через год или через пять лет?? mel пишет: а если собачка (или хозяин) ссыкливая и будет обсираться от выстр.елов и замаха - так нехер её вязать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наташь, не секрет как покупаются рабочие дипломы, как проходят соревнования на своих площадках, под своим фигурантом, под своим инструктором......я таким соревнованиям не очень верю, но если мы дадим зелёный свет серификатам с соревнований обратной дороги не будет!!!!! может кто-то со мной не согласится но это моё мнение
Budur: mel пишет: а если собачка (или хозяин) ссыкливая и будет обсираться от выстр.елов и замаха - так нехер её вязать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а плодиться и размножаться можно и без титула ЧНКП.. не для всех самоцель вязка, для кого-то просто важны титулы(у каждого свои развлекухи)
mel: Budur так я и согласна, только породный тест... почему, если покупаются дипломы, то со временем или уже можно купить МХ (он есть не только в финке, но в швеции) , это я опять же о перспективе
mel: Budur да и ты ж читала, чо на собрании решения приниматься не будут
mel: Budur ну и не помрут ои без ЧНКП
Budur: mel пишет: Budur да и ты ж читала, чо на собрании решения приниматься не будут угу
Лена Н.: briards пишет: В конце-концов, если возникнут какие-то обоснованные сомнения по поводу чьего-то диплома - всегда есть возможность это проверить. Как? (я серьезно спрашиваю) При условии, что владелец не горит желанием подвергнуться проверке.
Budur: Лена Н. пишет: briards пишет: цитата: В конце-концов, если возникнут какие-то обоснованные сомнения по поводу чьего-то диплома - всегда есть возможность это проверить. Как? (я серьезно спрашиваю) При условии, что владелец не горит желанием подвергнуться проверке. ну проверим(и только при условии хороших знакомых, которые там были лично)......и что дальше? как оспорить-то?
vinc: Почитала и тихо обалдела.... Не подозревала, что у Юли в голове всё настолько запущено... Инна меня тоже поразила... Даже комментариев нет...
Budur: vinc пишет: Почитала и тихо обалдела.... Не подозревала, что у Юли в голове всё настолько запущено... Инна меня тоже поразила... Даже комментариев нет... прости что разочаровала, ну и ты меня разочаровываешь отсутствием такта и взаимоуважения....Оксан это форум, где люди могут высказывать своё мнение!!! а нравится оно тебе или нет, это не даёт тебе права оскорблять людей....как говорится: кому не нравится могут отвернуться
vinc: Ещё такой момент. Лучше вообще никакого теста проверки поведения, чем халявный. Потому что прошедшие халявный будут гордо говорить о том, что тест у них есть.
Budur: vinc пишет: Лучше вообще никакого теста проверки поведения, чем халявный. однозначно, да....
natafox: briards пишет: А что могут появиться другие собаки - это не планируется? Или высококлассными спортсменами по аджилити могут быть только босероны с неидеальной анатомией? Какая анатомия? С головами у них не очень. Аг - нигде и никогда НЕ может быть допусковым нормативом. Как и любой другой норматив без выстрела. Мда....
Буслай энд К: "Девочкм! Не сорьтесь!" (с) и ...не кидайтесь переспелыми овощами, пожалуйста! Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг. Не отработка упражнений влекла снижение ринговой оценки на балл. И ничего так, " в обмороки" никто не падал и не шумел "А нафига нам такое счастье каждый год?", хотя ТОГДА у ВСЕХ собак дипломы то имелись нормативные и "керунги" в том числе.Последний раз лично наблюдал сие действо в 2000г на "всеросийской монке" в СПб. Тест, защитываемый "по бумажке" любого качества при ОЧНОМ СОРЕВНОВАНИИ - это уже не тест, а профанация. Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр.
DarviOdrade: Буслай энд К, ППКС! Я Вас лю Буслай энд К пишет: Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг. Не отработка упражнений влекла снижение ринговой оценки на балл. И ничего так, " в обмороки" никто не падал и не шумел "А нафига нам такое счастье каждый год?", хотя ТОГДА у ВСЕХ собак дипломы то имелись нормативные и "керунги" в том числе.Последний раз лично наблюдал сие действо в 2000г на "всеросийской монке" в СПб.
полковник: Буслай энд К пишет: Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг Практика прохождения проверки( мутпроба) осталась,но проводится и проводилась она только для собак зарегистрированных в рабочем классе. Открытого класса на монках нет, так что собака с определенного возраста регистрируется либо в рабочем,либо никак. Не прохождение мутпробы это не снижение оценки,а её отсутствие.( оценка отлично только в рабочем классе) Если собака не откусалась , то в ринге она не оценивается. Оценка снижается на балл в случаи если откусалась на имеется. С прошлого года на ЗИГЕРЕ(главная выставка НО в Германии) введена бальная система оценок на мутпробе.
Лена Н.: Буслай энд К пишет: Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр. Полностью поддерживаю!
briards: Буслай энд К пишет: Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр. ОК, тогда давайте говорить не о монопородной выставке совместно с другими породами, а о ...селекции. Проводить ее в два дня, с подробной оценкой экстерьера, промерами, тестами и пр. Соответственно, клуб должен будет пригласить экстерьерного эксперта-породника + судью по рабочим качествам + фигуранта + обеспечить их обоих дееспособными ринговыми бригадами. Это возможно? При вашей (босероновладельческой) активности? Стоимость подобного мероприятия будет в районе 3000 руб. (минимум) с головы при минимальном числе участников 30-35 собак. Это при условии, что будут бесплатные добровольцы в количестве не менее 5-6 человек на работу в течение 2-х дней + 2 дня по 1-2 человека для обслуживания эксперта. И так ежегодно. Можно попробовать
Лена Н.: briards пишет: тогда давайте говорить не о монопородной выставке совместно с другими породами, а о ...селекции. А мы можем сделать "что-то типа мутпробы" и уложиться в один день? Или же объединиться в "едином порыве" на селекции (для увеличения общего числа собак и уменьшения стоимости)?
полковник: briards пишет: Соответственно, клуб должен будет пригласить экстерьерного эксперта-породника + судью по рабочим качествам + фигуранта + обеспечить их обоих дееспособными ринговыми бригадами. А,что это такое, экстерьерный эксперт-породник? Оценка собаки это все таки комплексная оценка( экстерьер+породные особенности поведения), если эксперт только экстерьерный эксперт-породник, то он скорее всего не породник. на мой взгляд, без претензий.
vinc: briards , давайте не будем изобретать пугалки . Речь о тестировании с фигурантом вообще не идёт. И если будет когда-то идти, то лет через ...дцать. Не знаю, как в Москве, а в Питере день работы эксперта по рабочим качествам стоит такие смешные копейки, что глупо об этом даже упоминать. Эксперты-породники чУдные личности со своим выбором не породных по поведению собак. У нас этих Чемпионов НКП с замечаниями по характеру и даже с дисквалом столько, что волосы дыбом встают. Титул ЧНКП вообще смешон становится. Я пытаюсь понять Ваши переживания. Обе московских выставки забирает под себя Клуб пастушьих пород. Т.е. есть прямая заинтересованность в количестве в ущерб качеству. Плюс в бессмысленной сдвоенности выставок ранга ЧНКП и ПК. Я не права? Тогда давайте везде трубить о том, что титул ЧНКП - это исключительно шоу-титул, не имеющий отношения ни к чему, кроме конкурса хендлинга, груминга и относительной "красоты", равносильный шоу-интеру и Чемпиону России . Давайте оставим НКП тем, что он есть сейчас - раздаточной фабрикой КЧКашек. Когда на первый план выходит коммерция, порода умирает.
vinc: И ещё. От Питера до Финляндии ближе, чем до Москвы. Дорога по качеству не в пример лучше. Конкуренция гораздо выше. Организация выставки лучше. Взносы за участие небольшие. Призы (не знаю, как в этом году) фантастические по сравнению с нашими. До сих пор вспоминаю, как Винс в багажнике был утрамбован со всех сторон мешками с кормом, Жо и Фламмик лежали поверх призов, а mel задевала коленями за уши, потому что у неё в ногах на переднем сидении тоже лежали упаковки консервов. Проживание для иногородних вполне комфортное (в Москве его вообще нет). Ещё и в магазины можно заехать. Так никого не агитирую, но факт остаётся фактом - тем питерцам, которые ездят на Националку, проще, выгоднее, интереснее и престижнее поехать в Финку. Уши у них некупированные .
briards: vinc пишет: Я пытаюсь понять Ваши переживания. Обе московских выставки забирает под себя Клуб пастушьих пород. Т.е. есть прямая заинтересованность в количестве в ущерб качеству. Плюс в бессмысленной сдвоенности выставок ранга ЧНКП и ПК. Я не права? Абсолютно. НКП бриар отдельно - "Пастушьи породы" отдельно. Я вообще сторонник отдельного проведения Национальной Выставки на природе с тестами и авторитетным экспертом-породником (т.к. мнение тети Маши, олраундера мне принципиально неинтересно). Мы это усиленно тянули много лет, благодаря ежегодному спонсорству Н. Волковой. Но не возможно содержать клуб из своего кармана много лет, а уж два клуба и подавно. Ситуация изменилась и приходится идти на какие уступки. В настоящее время вариант такой: один день выставка с хорошим экспертом, второй и далее - на ферме тесты, семинар и пр. Ваш клуб пока тихо загибается, т.к. реальной работы, кроме как общения на форуме - практически нет. Так что принимайте какие-то реальные решения - или беритесь конкретно за работу и делайте все самостоятельно или встраивайтесь в реалии на данный момент, опять же без вашей конкретной работы - ничего не будет. "Пастушьи породы" организовывают ТОЛЬКО выставку и приглашают эксперта, питомник "Нафани" - организовывает пастушьи тесты, семинар и испытания, (пожалуйста, предоставляем площадку для тестирования и проживание). ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ И РАБОТА.
briards: полковник пишет: А,что это такое, экстерьерный эксперт-породник? Я не знаю как обстоят дела у босеронов, но у нас бриаров это: председатель племенной комиссии Французской Ассоциации любителей бриаров, председатель судейской комиссии этой же ассоциации, президент французского бриар клуба и пр. судьи, которые специализируются на данной породе и судят селекционные мероприятия по всему миру.
briards: vinc пишет: Так никого не агитирую, но факт остаётся фактом - тем питерцам, которые ездят на Националку, проще, выгоднее, интереснее и престижнее поехать в Финку. Уши у них некупированные А зачем тогда питерцам НКП босерон? Можно сразу вступить к финам и вообще ни о чем не напрягаться?
vinc: briards пишет: А зачем тогда питерцам НКП босерон? Можно сразу вступить к финам и вообще ни о чем не напрягаться? Вооо, и я ровно об этом же . Получается, что ни за чем. Тем более, у той же Жо и Фламмика есть титул ЧНКП. Так они лучше за эти деньги в Прибалтику смотаются, или в ту же Финку на САС!В - такое же шоу-мероприятие, как монопородка в нынешнем исполнении.. Зачем им ехать смотреть, как обморочные собаки КЧК получают ?
vinc: briards пишет: Я не знаю как обстоят дела у босеронов, У нас это обстоит так, что на поведение собаки вообще никакого внимания не обращается, несмотря на чёткое определение породного характера в стандарте .
Лена Н.: vinc пишет: Так они лучше за эти деньги в Прибалтику смотаются, или в ту же Финку на САС!В - такое же шоу-мероприятие, как монопородка в нынешнем исполнении.. А может они лучше сами решат что им делать?..
vinc: Лена Н. , думаешь, мы не общаемся ?
полковник: briards Если briards пишет: судьи, которые специализируются на данной породе и судят селекционные мероприятия по всему миру. А для чего тогда еще иbriards пишет: Соответственно, клуб должен будет пригласить экстерьерного эксперта-породника + судью по рабочим качествам Судья по рабочим качествам .
briards: Для официального оформления теста, экстерьерный судья не имеет прав подписывать бумажки. С совмещением этих двух функций большая проблема, т.к. либо "шашечки, либо ехать". В этом году нарыли - судья спец по первой группе и судья-тренер по пастушьим соревнованиям всех уровней. Нароем ли в следующем году универсала? Вопрос.
полковник: briards пишет: Для официального оформления теста, экстерьерный судья не имеет прав подписывать бумажки. С совмещением этих двух функций большая проблема, т.к. либо "шашечки, либо ехать". Я спрашивал проводя аналогию с НО, кермастер ( он же судья по экстерьеру,он же и оценивает мутпробу, керунг). Любой породный тест, это все таки комментарии к поведению собаки с позиции породного стандарта касающегося особенностей поведения,темперамента и делать это ,на мой взгляд,должен как раз специалист породник, а не эксперт по рабочим качествам с позиций того или иного норматива.
Буслай энд К: По пунктам. 1. Я описывал выставки моно НО в России в не столь давние времена (пусть по "нашенским" сценариям, но здесь и сейчас это не суть!) И также эти выставки тогда проходили и в остальном СНГ. Кстати, у нас, на Украине в 90-ые вообще был популярен вариант (Как молоды мы были, Как искренне любили!" СВОЕ ДЕЛО!!!) КОГДА ЭКСПЕРТ-ПОРОДНИК сам одевал комбез и рукав, САМ тестиовал собак и потом шел судить их в экстерьерный ринг. И ничего так. Аналогично, в начале 90-ых на выставках доберманов украинские доберманисты внедрили пусть и примитивное, но ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ тестирование опять же ВСЕХ взрослых собак ПРЯМО ПЕРЕД РИНГОМ - реакция привязанной собаки на замах рукавом. Ярко выраженная АОР с хваткой "под стеком"-5, прерывистая хватка - 4, кратковременная хватка без продолжения - 3,отсутствие агрессивности-2, ПОР -1, явная трусость - 0. И "сыпались" обладатели дипломов бывало громко (нестандартная ситуация!), и наоборот, блистали вроде заурядные собаки. и всем все БЫЛО ВИДНО - ГАМБУРГСКИЙ СЧЕТ, ОДНАКО!!! И в ринги СПОКОЙНО ШЛИ И ВЫСТАВЛЯЛИСЬ после этого. Инициаторами и пропагандистами этого тестирования были севастопольцы, так что результаты ТАКОГО ПОДХОДА видны и сейчас - питомник "Ак-Яр" и отпочковавшиеся от него "Грациано", "Де Винко" думаю вполне так "на слуху" не только по экстерьеру. 2. По поводу организации действа. Не далее как в прошлом году по просьбам "общественности" довелось проводить два тестирования на породных слетах, в принципе вполне аналогичных типовой "моно".В программе было: обмер собак, тест, экстерьерные ринги. Схема теста: 1) прохождение через толпу с окружением остановившейся собакив плотное коьцо, раскрытие зонта, общение с экспертом; 2) выстрел в положении "сидеть" и выстрел в движении; 3) "встреча" с шумящими и судорожно двигающимися игрушками; 4) движение встречное с бо-о-ольшой плющевой игрушкой (размером с собаку и вплотную к ней); 5) прохождение рядом (расстояние не более метра!) с падающим предметом (надувной баллон длинной 5 метров, диаметр 0,6 метра, падает с шумом параллельно двигающейся собаке); 6) бусировка грохочущей пластиковой емкости на веревке длиной 2 метра 25 метров; 7) "шумящий коридор"; 8) французский доберманий ТАН. При наличии 32 собак (чем не монка босеронов?) действо сие заняло около 3-ех часов,причем обмеры шли параллельно - померяли собачку и она пошла на тест. Обошлось организаторам по оплате при 32 собаках - по 300р с собаки, при 17 - по 500р за работу эксперта и фигуранта (со всем их личным оборудованием. P.S. А вот насчет страны "полярных хрюктов" тобишь фиников - это уже ЛИШНЕЕ! Во- первых, далеко не все впали, что называется в эту "зелень поганую" и НОРМАЛЬНЫЕ босерны (купированные) еще не перевелись на земле руской! И им хода "за бугор" нет. Да и вообще НЕ НУЖНЫ эти противопоставления ПОРОДЕ! 2.
mel: vinc пишет: Так они лучше за эти деньги в Прибалтику смотаются, или в ту же Финку на САС!В - такое же шоу-мероприятие, как монопородка в нынешнем исполнении.. я ещё съезжу разок на моно в Москву (конкуренцию создавать) и зачем оно мне нужно будет в таком виде как есть. будет тест, хоть съездить посмотреть на молодеж и себя показать возможность есть пусть он будит 3 т.р. стоить - я готова
vinc: Буслай энд К пишет: Во- первых, далеко не все впали, что называется в эту "зелень поганую" Павел Петрович, очнитесь от спячки! Босеронов, занимающихся защитой (в произвольном виде, хоть в вашей любимом реальном, хоть в ненавидимом спортивном) единицы!!! Меньше, чем в Финляндии! Вот вам совсем свежее: Alfa_S пишет: Явное проявление защитных качеств при жизни в городе чревато большими неприятностями. Для "реальной" охраны загородных домов есть другие породы, специально для этого предназначенные. Alfa_S пишет: Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона, многие из которых имеют проблемы именно с "кусачками" Ну не любит он кусать людей и ладно. Не для того его выводили. Не для того их люди, в большинстве своем, и заводят.
Budur: vinc пишет: Лена Н. , думаешь, мы не общаемся ? у нас тут открытое обсуждение и мысли о ненужности питерцам НКП высказала только ты, а то что вы общаетесь никто не спорит
mel: Budur Оксана, высказала о ненужности НКП в таком виде как оно есть сейчас, раздача выставок и потом раздача дипломов если, что Оксана меня поправит
vinc: наверное, стОит внимательнее читать... DarviOdrade пишет: В том виде, в котором существует НКП сейчас, он мне как то не особо и нужен. Т.е. я лично к нему, как организации, равнодушна. Ну, там на выставки похожить - это я с удовольствием. Красивые розетки хэнд-мейд Натальи Волковой получать тоже оооочень приятно. И спасибо ей большое за организацию монок, на которые все ж таки хочется ездить. Но. НКП - это только проведение шоу-выставки? Ммм. Не знаю. Мне кажется, что НКП должно быть чем-то большим. Шоу, вон, любой клуб провести может. Прибежали, получили заветную бумажку и домой. Скучно. Безрадостно. Безперспективно. mel пишет: зачем оно мне нужно будет в таком виде как есть.
Budur: mel пишет: я ещё съезжу разок на моно в Москву (конкуренцию создавать) и зачем оно мне нужно будет в таком виде как есть. будет тест, хоть съездить посмотреть на молодеж и себя показать возможность есть пусть он будит 3 т.р. стоить - я готова ну есть и те кто на националку в Москву не ездят, а на монку в Питер ходит....нужно смотреть не только со своей колокольни, но и о подумать о тех кто в силу обстоятельств(нет машины, возраст, дети, здоровье и пр.) не доезжает до националки.
vinc: mel , почему-то ты понимаешь, что я пишу... странно ...
mel: Budur Юля, ты о чём?
mel: Budur если б я смотрела со своей колокольни, то меня б вообще ничего не колышало.. что не хватает моей собке? да только на Элеваж съездить, да Сасибик где-нибудь самой с собой получить.. и всё.. так что подумай, зачем я тут вообще сижу и что-то пишу и предлагаю..
Буслай энд К: vinc пишет: Буслай энд К пишет: цитата: Во- первых, далеко не все впали, что называется в эту "зелень поганую" Павел Петрович, очнитесь от спячки! Босеронов, занимающихся защитой (в произвольном виде, хоть в вашей любимом реальном, хоть в ненавидимом спортивном) единицы!!! Я, вообще-то ВСЕГО лишь о КУПИРОВАННЫХ собаках писал и не более того Так что...
Budur: mel пишет: Budur Юля, ты о чём? всё о том же тесте допуске в экстерьерный ринг на монках.
vinc: Буслай энд К пишет: Я, вообще-то ВСЕГО лишь о КУПИРОВАННЫХ собаках писал и не более того Так что... У купированных не будет ничего, кроме шоу - спорим ? Так что некупированные при всём прочем угадайте, какую страну для выставок выберут ?
mel: Budur проведение теста в Питере - это проблемы Питера, уж сейчас поднимать эту тему не стоит.. я думаю, мы как-нибудь сами разберемся.. если примут в НКП всё. если проблема в том, чтобы разрешить проводить тест в Питере, то это не самое страшное
Alfa_S: mel пишет: что не хватает моей собке? А как же рабочий диплом?
mel: Alfa_S я про шоу
Лена Н.: Давайте завтра сначала конференцию проведем. А то не наберем "кворума", и НКП в итоге закроют. И толку от нашей ругани?
Budur: mel пишет: Budur проведение теста в Питере - это проблемы Питера, уж сейчас поднимать эту тему не стоит.. я думаю, мы как-нибудь сами разберемся.. если примут в НКП всё. если проблема в том, чтобы разрешить проводить тест в Питере, то это не самое страшное всё упрётся в деньги и место (я про Питер)
mel: Budur Юля, я ещё раз, в Питере мы сами разберемся
Budur: Лена Н. пишет: Давайте завтра сначала конференцию проведем. А то не наберем "кворума" и НКП в итоге закроют. И толку от нашей ругани? +1. давайте по техническим вопросам: 1.с кем завтра будет контакт по скайпу?(логин) 2.доверенности
Budur: mel пишет: Budur Юля, я ещё раз, в Питере мы сами разберемся ок
mel: Budur Наташа же написала, с ней
Budur: mel пишет: Budur Наташа же написала, с ней Budur пишет: (логин)
Лена Н.: Budur mel доверенность прислала.
Budur: Лена Н. пишет: Budur mel доверенность прислала. отлично) связь нужно сегодня протестить
MARLO: Я уж до конца эти перепитии не дочита (потом вернусь), но уж больно язык чешется спросить если ты не стал ПК и не прошел тест, то это как-то влияет на разведение ? Не знаю как сейчас (не интерисуюсь) но пару лет назад у немцев было так нет диплома ОКД и ЗКС ( еще конечно должен быть керунг, но его не все проходили) нет допуска в разведение . Если уж что и пробивать , так это то чтобы этот тест был допуском в разведение для кобелей и для сук вообще , а не для тех кто только пришел на монку . а то знаете сидим мы тут на форуме ," три калеки с половиной", все такие умные, правильные, не вяжем своих собак , потому что у них "суслики", а люди имея просто выставочную оценку прекрасно себе размножаются и плювать они хотели на наши дебаты. а я говорю ой у меня у лоры то, у лоры се , а как посмотрела я видео с выставок , которое Наталья выложила, у меня волосы дыбом , босероны , тушки под сорок кг, в ринге на падают от прикосновения эксперта, по рингу скачат на полусогнутых, хвост под грудью и при этом ВОВ, CACIB и все в разведение. может коряво, может не права , но думаю что мысль моя понятна
mel: MARLO тут основная проблема, допуск в разведение дает РКФ, а тут если ты верхушку не знаешь то ничего не пробъешь
Буслай энд К: Вау! Вы покусились на священную корову разведения? Вот этого НЕ ПОЙМЕТ никто: ни "благородные радетели за продвижение породы в массы", не, что самое то печальное - РКФ! Это же ее, РКФ-ские финансовые потоки от вязок и т.д.!!!!! Вы б еще Газпрому предложили трубу перекрыть!
Budur: MARLO пишет: Я уж до конца эти перепитии не дочита (потом вернусь), но уж больно язык чешется спросить если ты не стал ПК и не прошел тест, то это как-то влияет на разведение ? Не знаю как сейчас (не интерисуюсь) но пару лет назад у немцев было так нет диплома ОКД и ЗКС ( еще конечно должен быть керунг, но его не все проходили) нет допуска в разведение . Если уж что и пробивать , так это то чтобы этот тест был допуском в разведение для кобелей и для сук вообще , а не для тех кто только пришел на монку . а то знаете сидим мы тут на форуме ," три калеки с половиной", все такие умные, правильные, не вяжем своих собак , потому что у них "суслики", а люди имея просто выставочную оценку прекрасно себе размножаются и плювать они хотели на наши дебаты. а я говорю ой у меня у лоры то, у лоры се , а как посмотрела я видео с выставок , которое Наталья выложила, у меня волосы дыбом , босероны , тушки под сорок кг, в ринге на падают от прикосновения эксперта, по рингу скачат на полусогнутых, хвост под грудью и при этом ВОВ, CACIB и все в разведение. может коряво, может не права , но думаю что мысль моя понятна вполне понятно....а выставки это только красота(выставочные оценки и переводятся как титулы за красоту, CAC наш-CACIB интернациональный), и ЧНКП стал тоже именно выставочый а группа товарисчей хочет монки видеть не парадом красоты а зоотехническим мероприятием в первую очередь, а во вторую уже парадом красоты.....так что шоу это шоу.....давайте начнём с малого, Москва не сразу строилась
Alfa_S: Budur пишет: Москва не сразу строилась Зря ты это написала... Кстати, пора переименовать тему из Дебатов в "Склоки вокруг НКП"
Буслай энд К: Budur пишет: вполне понятно....а выставки это только красота(выставочные оценки и переводятся как титулы за красоту, CAC наш-CACIB интернациональный), и ЧНКП стал тоже именно выставочый Увы и ах, но "красота не спасет "мир" - она его ...простите мой французский ...ПРОСРЕТ! Что и наблюдается на примере других, более раскрученных пород. Ах, да, я запамятовал наверное, что "бледнолицые" превратили хождения по граблям в, так сказать, свой расовый спорт?
MARLO: Буслай энд К пишет: Вы покусились на священную корову разведения нет я просто хочу иметь ЗДОРОВУЮ собаку
MARLO: Alfa_S пишет: Кстати, пора переименовать тему из Дебатов в "Склоки вокруг НКП" а может в споры , а в споре как известно - рождается истина
Budur: Alfa_S пишет: Budur пишет: цитата: Москва не сразу строилась Зря ты это написала... думаете спровоцирует новый всплеск?.....Дамы и Господа, мы все неравнодушные к любимой породе, так давайте будем уважать мнение друг друга, и пытаться слышать не только себя....мы все делаем одно общее дело
Буслай энд К: Знаете, не так давно меня в очередной раз "атаковали" доберманисты: "Ну как Вы могли изменить любимой породе?" Мой ответ был прост: "Я не хочу РЕГУЛЯРНО И ЧАСТО хоронить своих собак!". До полнокровного царствования ШОУ век доберманов был 9-11лет. Сейчас, спустя 20 с небоьшим лет это 5-7 лет. Собаки старше 7 уже вызывают всеобщее восхищение. Перед новым годом у меня прекратили занятия два добера,1,5 года и 2, 8 года. По медицинским показателям.... Дай Бог чтобы они даже при "растительном" образе жизни прожили еще пару лет. Это РЕЗУЛЬТАТЫ шоу разведения - чисто генетическое заболевание, имеющееся ныне у как минимум 50% поголовья...!!!
vinc: Alfa_S пишет: Кстати, пора переименовать тему из Дебатов в "Склоки вокруг НКП" А по делу-то есть, что написать ?
DarviOdrade: Budur, Я вчера стукнулась тебе в скайп. Тишина. Мой логин darvi_burgundia
Лена Н.: vinc Дело у нас сейчас только одно: набрать завтра "кворум" и спасти НКП от закрытия. ИМХО Если бОльшая часть присутствующих там (очно и заочно) принципиально согласиться с тем, чтобы сделать "титул ЧНКП=диплом + успешный тест", то принять п.5 обязательство в течение года (или полугода, или любого другого срока) собрать общее собрание членов НКП и разработать регламент всего этого мероприятия: какой тест, кто проводит, кто проходит в обязательном или необязательном порядке, с какого возраста и т.д. И вот по поводу этого уже можно будет дискутировать и даже устроить общее голосование на форуме.
Budur: DarviOdrade пишет: Budur, Я вчера стукнулась тебе в скайп. Тишина. Мой логин darvi_burgundia добавила. видимо вчера не услышала вызов
Budur: есть предложение рассмотреть вопрос по принятию новых членов и исключению действующих членов. Кто хочет войти-выдти из членов НКП?
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Дело у нас сейчас только одно: набрать завтра "кворум" и спасти НКП от закрытия. ИМХО Если бОльшая часть присутствующих там (очно и заочно) принципиально согласиться с тем, чтобы сделать "титул ЧНКП=диплом + успешный тест", то принять п.5 обязательство в течение года (или полугода, или любого другого срока) собрать общее собрание членов НКП и разработать регламент всего этого мероприятия: какой тест, кто проводит, кто проходит в обязательном или необязательном порядке, с какого возраста и т.д. И вот по поводу этого уже можно будет дискутировать и даже устроить общее голосование на форуме. Да. Согласна! Говорить о чем-то сейчас вообще бесполезняк. Ибо говорено-перегворено. Как повестка дня меня интересуют членские взносы. Раз уж где-то мелькнула фраза про спонсирование клуба из личного кармана. Мы имеем право собирать деньги? Или РКФ нам это запрещает? Я просто что-то такое про запрет читала, но полностью в вопрос не въехала. Budur пишет: Кто хочет войти-выдти из членов НКП? У нас пермяков и казанцев в списке нет. Предлагаю вписать их добровольно-принудительно
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Мы имеем право собирать деньги? По-моему - нет (я имела ввиду членские взносы). Интересно, а "спонсорские" взносы (деньгами)? И может ли быть много спонсоров-членов НКП (строго по желанию)?..
Буслай энд К: DarviOdrade пишет: У нас пермяков и казанцев в списке нет. Предлагаю вписать их добровольно-принудительно Понятно... "Меня вылечат ? И ..тебя вылечат!" Чтоб не обидно было.
Budur: DarviOdrade пишет: У нас пермяков и казанцев в списке нет. Предлагаю вписать их добровольно-принудительно ну если ты настаиваешь, давай проголосуем завтра ))))) ну я серьёзно кто желает войти или выйти?
ВИРГО: DarviOdrade пишет: Или РКФ нам это запрещает? не РКФ, а н-п акты РФ, Взнос членский м.б. только очень мизерным. У нас он 100 р. Сделать его больше, к сожалению, нельзя.
Лена Н.: Инна (с Ионой и Джией) прислала доверенность.
DarviOdrade: Буслай энд К пишет: Понятно... "Меня вылечат ? И ..тебя вылечат!" Чтоб не обидно было. ВИРГО пишет: Взнос членский м.б. только очень мизерным. У нас он 100 р. Ну, хоть 100 рублей...
Budur: скайп проверен. есть контакт)
Маша: DarviOdrade пишет: Мы имеем право собирать деньги? Или РКФ нам это запрещает? Я просто что-то такое про запрет читала, но полностью в вопрос не въехала. как общественная организация без образования юридического лица - имеем, не больше чем 100 рублей в год с человека. Обход - как делают во всех школах: сданные суммы оформляются не как взносы и т.д. и т.п., а как спонсорская помощь, пожертвования.
Маша: Еще: в денежных вопросах, мне кажется, лучший организационный вариант - как родители в классах в школе. Род. комитет собирает деньги на текущие расходы (раз в месяц или 1-2 раза в год), а на что-то конкретное (праздник, подарок учителю, и т.п.) деньги собираются отдельно. На род. собраниях предоставляется отчет о потраченных деньгах - устно и письменно. Соответственно, нужно определить, что есть текущие расходы для НКП (есть ли они) и для чего могут быть организованы целевые сборы. Но, в любом случае, для спонсора все должно быть предельно прозрачно - план, смета, отчет по расходам.
полковник: Маша пишет: На род. собраниях предоставляется отчет о потраченных деньгах - устно и письменно. А лучше в начале смету,а отчет уже на основании сметы . Маша пишет: Но, в любом случае, для спонсора все должно быть предельно прозрачно - план, смета, отчет по расходам.
Пряник: Budur Вносим на рассмотрение свои с Пряником кандидатуры Имеем желание поработать членом НКП.
Budur: Пряник пишет: Budur Вносим на рассмотрение свои с Пряником кандидатуры Имеем желание поработать членом НКП. отлично
полковник: Budur А, в чем основная функция НКП?
Budur: полковник пишет: Budur А, в чем основная функция НКП? вроде уже вставляли функции НКП IV. Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; 2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ. V. Обязанности НКП НКП в системе РКФ обязан: 1. в своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные положения; 2. предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием: - количества выставок, организованных за прошедший год, - списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года, - состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года, - адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи; 3. в случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП; 4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе; 5. ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП; 6. в течении 1 месяца извещать РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи;
полковник: Budur Да,это все понятно. Но вот если кто то предлагает создание НКП, то по всем перечисленным пунктам , наверное, должны быть какие то предложения. - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;( подходы могут быть разные, вплоть до противоположных) Я еще могу понять,обьединение сложившихся клубов породы( имеющих опыт работы с породой, обьедененых единым представлением о породе) когда такое обьединение им необходимо для эффективной совместной работы. А создание НКП на основе любви к породе( у всех она разная эта любовь) это как то????? Существуют же инициаторы создания НКП, и у этих инициаторов есть свои представления для чего НКП, ясно же не обьедениться или создать,для того,что бы создать. А то получится как с внучкой декабриста и внучкой революционера, ах как у нас много общего наши дедушки делали революцию,только один : что бы не было бедных, а другой ,что бы не было богатых.
DemoniT: Надеюсь, результаты голосования оперативно запостят в соответствующей теме ))
MARLO: Лору я покупала для будущих выставок и разведения. и вот расстет мое дитятко и все больше я думаю, сомневаюсь, советуюсь и прихожу к выводу что не имею я прова проводить эксперименты, получатся щеночки не получатся , а если получатся , то какие. Призываю всех заводчиков ,которы присутствуют на форуме ,заходят на форум, хватит производить эксперименты, собаки это не крыски-мышки которые живут 2 года, это будущие члены семьи, которые проживут с нами минимум 10 лет. Я хочу иметь собаку здоровую физически и психически а не подстраиваться всю жизнь , и не говорить ой она трусоватая , но зато красивая и добрая, СОБАКА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ , кому не нравятся мои слова я не виновата
Budur: MARLO пишет: Лору я покупала для будущих выставок и разведения. и вот расстет мое дитятко и все больше я думаю, сомневаюсь, советуюсь и прихожу к выводу что не имею я прова проводить эксперименты, получатся щеночки не получатся , а если получатся , то какие. Призываю всех заводчиков ,которы присутствуют на форуме ,заходят на форум, хватит производить эксперименты, собаки это не крыски-мышки которые живут 2 года, это будущие члены семьи, которые проживут с нами минимум 10 лет. Я хочу иметь собаку здоровую физически и психически а не подстраиваться всю жизнь , и не говорить ой она трусоватая , но зато красивая и добрая, СОБАКА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ , кому не нравятся мои слова я не виновата правильные слова, а что в поведении или здоровье Лоры вас настораживает? пока я ничего в ваших постах криминального не видела.
Лена Н.: полковник Ну не Budur же создавала НКП Босерон изначально... полковник пишет: что бы не было бедных Лично я предпочитаю этот вариант. Но в применении этого принципа к собакам, понятие бедности и богатства не столь однозначны.
DarviOdrade: Надеюсь, результаты голосования оперативно запостят в соответствующей теме )) Все ждут, когда это сделаю я? Или кто-то ждет копию протокола собрания, устава и пр.?
полковник: Лена Н. пишет: Ну не Budur же создавала НКП Босерон изначально... Я же не высказываю каких либо претензий к Budur , просто мне стала интересна её точка зрения на то, зачем ,на данном этапе развития породы в России, нужен НКП. Лена Н. пишет: Но в применении этого принципа к собакам, понятие бедности и богатства не столь однозначны. Возможно я привел не совсем удачную аналогию. Смысл в том,что популяризация породы это слишком абстрактная задача, в таком виде каждый будет воспринимать её по разному и вкладывать разный смысл.
ВИРГО: Budur пишет: а что в поведении или здоровье Лоры вас настораживает? пока я ничего в ваших постах криминального не видела. А я и живем ничего криминального не увидела.
Лена Н.: полковник пишет: Возможно я привел не совсем удачную аналогию. Смысл в том,что популяризация породы это слишком абстрактная задача, в таком виде каждый будет воспринимать её по разному и вкладывать разный смысл. Я Вас прекрасно понимаю (о чем Вы говорите), но в нашем современном мире невозможно всем и каждому внедрить в голову одну идею на всех (касательно породы собак). Босерон - собака "для всего, и ни для чего конкретно", со всеми вытекающими. DarviOdrade Юля скоро выложит (мы не догадались писать под копирку). Копия Устава появится после его утверждения РКФ.
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Юля скоро выложит (мы не догадались писать под копирку).
полковник: Лена Н. пишет: Я Вас прекрасно понимаю (о чем Вы говорите), но в нашем современном мире невозможно всем и каждому внедрить в голову одну идею на всех (касательно породы собак) Да,скорее всего и не нужно никому ничего внедрять. НКП,на мой сугубо субьективный взгляд, это все таки итог ,результат на определенном этапе развития породы. НКП обьеденяет сложившиеся клубы (региональные, спортивные,шоу и.т.п)у которых имеется собственная практика работы с породой,в том или ином аспекте, имеется организационная практика и опыт,имеется собственная интерпритация породы и форм работы с породой,на этой стадии и возникают НКП,как необходимость консолидации имеющихся ресурсов( интеллектуальных,материальных, людских,финансовых). В таком виде НКП возможен как союз клубов без потери своей индивидуальности. DarviOdrade пишет: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
Лена Н.: Лена Н. пишет: Юля скоро выложит (мы не догадались писать под копирку). Часа через два. Она сейчас занята.
Лена Н.: полковник пишет: В таком виде НКП возможен как союз клубов без потери своей индивидуальности. Да. Если только эти "клубы" (или просто члены НКП ) имеют уважение друг к другу и не ругаются постоянно из-за множества всяких в общем-то непринципиальных разногласий.
полковник: Лена Н. пишет: Да. Если только эти "клубы" (или просто члены НКП ) имеют уважение друг к другу и не ругаются постоянно из-за множества всяких в общем-то непринципиальных разногласий. Если они не имеют уважения, то это характеризует то,что они находятся на этапе становления. НКП возникает, на мой взгляд без претензий на истину, только из необходимости в консолидации,когда каждый понимает,что при обьединении имеет больше,чем по отдельности.А,что касается разночтений и разногласий,то они всегда были,есть,и будут.Но при обьединении возникает необходимость компромиссов,которые и будут давать сбалансированные решения и программы. Отсутствие практики и опыта работы в отдельных клубах не позволит создать НКП как союз равноправных,это всегда приведет к административной вертикали.( см.опыт других НКП)
Лена Н.: полковник пишет: Если они не имеют уважения, то это характеризует то,что они находятся на этапе становления. Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
полковник: DarviOdrade пишет: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт полковник пишет: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт Лена Н. пишет: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт По видимому круг замкнулся.
Лена Н.: Накидала "положение от тестировании". Почитайте. Здесь нет фразы о том, что "ЧНКП=экстерьер+успешный тест" (ведь ЧНКП можно "собрать" из ЮЧНКП, КЧКшек и ПК в нескольких разных вариантах) потому что эта фраза (ИМХО) должна быть в "выставочном положении". БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и от одного до трех статистов). Тестирование проводится в рамках выставок ранга ЧК, ПК и КЧК. К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев (по желанию владельца, могут быть допущены собаки, достигшие возраста 12 месяцев), имеющие клеймо или идентификационный чип. ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта. 1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов должна оцениваться экспертом по экстерьеру на протяжении всей экспертизы. Экспоненты должны демонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться. 2. На выставках ранга ЧК, ПК и КЧК для классов: юниоров, промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу. На расстоянии не менее 15-ти и не более 25-ти метров от собак производится два выстрела (стреляющий не должен быть виден собакам). В зависимости от условий проведения выставки, проверка может быть проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов (в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например, вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании. 3. На выставке ранга ЧК обязательному прохождению теста проверки поведения подлежат все собаки-победители классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов и чемпионов НКП. Тестирование проводится перед сравнением собак на титул ЧК в порядке: сначала все кобели, затем все суки. Собаки-победители названных классов, не вышедшие на тест проверки поведения или получившие за него отрицательный результат, к сравнению на титул ЧК не допускаются. Прочие собаки старше 15 месяцев проходят проверку по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 4. На выставках ранка ПК и КЧК все собаки старше 15 месяцев проходят тест проверки поведения по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 5. Собакам, проходившим тестирование, выдается диплом установленного образца. 6. Собаки, дважды получившие оценку Т1 (оценка Т1 пока условна) под разными экспертами и с разницей во времени тестирования не меньше, чем 1 год, имеют право в дальнейшем не проходить тестирование перед сравнением на титул ЧК, при условии предоставления копий этих дипломов при записи на выставку.
Budur: полковник пишет: выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ вы предлагаете поменять племенное положение РКФ для конкретной породы? поголовье пока в нашей стране не сильно велико..... полковник пишет: есть свои представления для чего НКП, ясно же не обьедениться или создать,для того,что бы создать НКП это скорее наблюдающий орган за тем что и как делают с породой в стране, который объединяет любителей породы в одну упряжку.
Budur: Лена Н. пишет: БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ вроде всё учтено) только собак не должны видеть и как стреляют и как тест проходит я думаю, подглядывать будут
Лена Н.: Budur пишет: вроде всё учтено) только собак не должны видеть и как стреляют и как тест проходит я думаю, подглядывать будут Блин, забыла. Ща добавлю.
полковник: Лена Н. пишет: Здесь нет фразы о том, что "ЧНКП=экстерьер+успешный тест" (ведь ЧНКП можно "собрать" из ЮЧНКП, КЧКшек и ПК в нескольких разных вариантах) потому что эта фраза (ИМХО) должно быть в "выставочном положении" Как можно набрать ЧНКП на основании из ЮЧНКП и ПК? ЧНКП это звание собака получает в определенном возрасте ( взрослом) когда она может демонстрировать свою состоятельность в качестве породной собаки ( если стандарт имеет описание экстерьера и психики,темперамента,поведения),до этого времени все разговоры о собаки в породном смысле только в потенциале. У НО (шоу) можно иметь кучу титулов, побеждать в различных классах, но отлично можешь получить( на монке) только откусавшись! НЕОТКУСАЛСЯ,все ,все регалии полученные до этого никого не интересуют ( по крайней мере людей интересующихся породой). НО не может стать КЧК,ЧНКП по результатам прошлых заслуг, только заслуги в полном обьеме: экстерьер+ мутпроба( выражено). По этому и не может собака на монке вне рабочего класса получить оценку ОТЛИЧНО! Это оценка сложившейся,сформированной собаки подтверждающей свою породность в полном обьеме!
Budur: полковник пишет: Как можно набрать ЧНКП на основании из ЮЧНКП и ПК? собаке имеющей титул ЮЧНКП для получения титула ЧНКП нужно меньше КЧК-шек, чем собаке не имеющий титул ЮЧНКП. полковник пишет: У НО (шоу) можно иметь кучу титулов, побеждать в различных классах, но отлично можешь получить( на монке) только откусавшись! НЕОТКУСАЛСЯ,все ,все регалии полученные до этого никого не интересуют ( по крайней мере людей интересующихся породой) не сравнивайте поголовье НО и босеронов, наших собак в сотни раз меньше, если мы распугаем всех с монки сколько будет стоить выставочный взнос? 5-7-10тыс.рублей?
Лена Н.: полковник пишет: Как можно набрать ЧНКП на основании из ЮЧНКП и ПК? По нашему выставочному положению можно собрать ЧК из нескольких титулов, например, 4 КЧК под разными экспертами, ну и т.д. (всего не помню) Не я это придумывала. Пока я не знаю будет ли мы менять данное положение в этом плане. Это - как решат члены НКП.
Лена Н.: Так. Добавила про площадку и то, что собаки, ожидающие своей очереди не должны видеть того, что там происходит. см. пункт 3 БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и от одного до трех статистов). Тестирование проводится в рамках выставок ранга ЧК, ПК и КЧК. К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев (по желанию владельца, могут быть допущены собаки, достигшие возраста 12 месяцев), имеющие клеймо или идентификационный чип. ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта. 1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов должна оцениваться экспертом по экстерьеру на протяжении всей экспертизы. Экспоненты должны демонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться. 2. На выставках ранга ЧК, ПК и КЧК для классов: юниоров, промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу. На расстоянии не менее 15-ти и не более 25-ти метров от собак производится два выстрела (стреляющий не должен быть виден собакам). В зависимости от условий проведения выставки, проверка может быть проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов (в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например, вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании. 3. Тест проверки поведения проводится на открытой площадке достаточного размера с покрытием, исключающим травматизм участников. Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть происходящее на площадке. 4. На выставке ранга ЧК обязательному прохождению теста проверки поведения подлежат все собаки-победители классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов и чемпионов НКП. Тестирование проводится перед сравнением собак на титул ЧК в порядке: сначала все кобели, затем все суки. Собаки-победители названных классов, не вышедшие на тест проверки поведения или получившие за него отрицательный результат, к сравнению на титул ЧК не допускаются. Прочие собаки старше 15 месяцев проходят проверку по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 5. На выставках ранка ПК и КЧК все собаки старше 15 месяцев проходят тест проверки поведения по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 6. Собакам, проходившим тестирование, выдается диплом установленного образца. 7. Собаки, дважды получившие оценку Т1 (оценка Т1 пока условна) под разными экспертами и с разницей во времени тестирования не меньше, чем 1 год, имеют право в дальнейшем не проходить тестирование перед сравнением на титул ЧК, при условии предоставления копий этих дипломов при записи на выставку.
Budur: отлично мне нравится, обкатать бы его, вдруг вылезут недоработки.
полковник: Budur пишет: собаке имеющей титул ЮЧНКП для получения титула ЧНКП нужно меньше КЧК-шек, чем собаке не имеющий титул ЮЧНКП. Тогда понятно.Budur пишет: НКП это скорее наблюдающий орган за тем что и как делают с породой в стране, который объединяет любителей породы в одну упряжку Наблюдение,это что? и как?. Budur пишет: не сравнивайте поголовье НО и босеронов, наших собак в сотни раз меньше, если мы распугаем всех с монки сколько будет стоить выставочный взнос? 5-7-10тыс.рублей Так монка это цель или все таки средство?, если средство,то для чего?
Лена Н.: Budur пишет: отлично мне нравится, обкатать бы его, вдруг вылезут недоработки. Юль, это - не тест. Это - положение о тестировании (просто "регламент", т.е. - правила проведения). Сам тест будет позже.
Budur: Лена Н. пишет: Budur пишет: цитата: отлично мне нравится, обкатать бы его, вдруг вылезут недоработки. Юль, это - не тест. Это - положение о тестировании (просто "регламент", т.е. - правила проведения). Сам тест будет позже. я предвосхищаю события(зомбирую тебя )
полная версия страницы