Форум » НКП » Дебаты вокруг НКП » Ответить
Дебаты вокруг НКП
DarviOdrade: Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт
DarviOdrade: ВИРГО, Всё не так просто... На данный момент мне лично очень хочется получить инормацию от РКФ о том, существует ли нынешний НКП Девочки в Москве занимаются сбором документов для реорганизации. А вот когда узнаем, стоИт ли печка или строить надо, тогда и плясать начнем
ВИРГО: Ну в списке зарегестрированных вас нет ТЫЦ
DarviOdrade: ВИРГО, Нам была дана отсрочка. По закону на 6 месяцев (с 11 марта), по факту - не известно на какой срок.
DemoniT: DarviOdrade пишет: НКП не в жизть не будет юрлицом. И не было. Не смотря на законы РКФ Если так, то положение нынешнего устава "Клуб работает по правилам и положениям, действующим в РКФ" выглядит несколько ммм...циничной, не находите? )) Нельзя быть в РКФ и свободным от положений РКФ. Другие НКП существуют как общественные организации, зарегистрированные в качестве юр.лиц, и не переживают, проводят выставки, соблюдают правила РКФ. Я понимаю, что Питер - колыбель кучи революций, но в данном случае плевать против ветра себе дороже. Я правильно понимаю, что самые существенные бонусы для породы от существования НКП - возможность проведения выставок и, возможно, продвижение экспертов по породе?
vinc: DemoniT пишет: выглядит несколько ммм...циничной, не находите? )) Вообще-то положение РКФ о НКП выглядит весьма цинично, а не "несколько". С моей дилетантской точки зрения вот это http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html 9. НКП не является членом, структурным или иным подразделением, филиалом или отделением РКФ. 10. РКФ не отвечает по обязательствам НКП и не несет ответственности за деятельность НКП. Президиум РКФ оставляет за собой право отказать в присвоении статуса НКП без объяснения причин. НКП в системе РКФ обязан: в своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные положения; 2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ. выглядит так, как будто НКП имеет только обязанности, и никаких прав, а РКФ имеет только права, и никаких обязанностей... А если учесть, что НКП не имеет права потиворечить выставочному положению РКФ и как-либо влиять на разведение (сделать обязательными тесты проверки поведения, тестирование на ДТБС), то.... DemoniT пишет: Другие НКП существуют как общественные организации, зарегистрированные в качестве юр.лиц, Таковых очень мало. Подавляющее большинство НКП не имеют статуса юр. лиц. Так как пользы от этого никакой (по крайней мере, с тем количеством босеронов, которое есть в России), а геморроя (извините) куча. DemoniT пишет: Я понимаю, что Питер - колыбель кучи революций, но в данном случае плевать против ветра себе дороже. Ээээээммммм.... Можно такой вопросик? Каким боком Питер к НКП относится? Кроме как простого членства? Вообще-то бывший (?) НКП в Москве, руководство НКП в Москве, Питер ни к его организации отношения не имел... То, что подняли эту тему в ветке про питерскую монопородку, связано только с тем, что клюнул жареный петух, т.е. возникли сомнения в право на проведение выставки. Если покопаться на форуме, то можно увидеть, что питерцы периодически поднимали вопрос о НКП , например, вот http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0 . Оставались без ответа. Собственно, видимо, плеванием против ветра можно назвать как раз попытки выяснить судьбу НКП. Тогда да, «колыбель кучи революций» именно этим и занимается. DemoniT пишет: Я правильно понимаю, что самые существенные бонусы для породы от существования НКП - возможность проведения выставок и, возможно, продвижение экспертов по породе? НКП по сути при существующем положении дел - это только проведение монопородных выставок и, соответственно, распределение клубных выставочных титулов. Так как задекларированные РКФ Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; содействие популяризации породы в стране; выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; 2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ. упираются в действующие Выставочное и Племенное положения РКФ. Т.е. разрабатывать мы можем что угодно, но РКФ ни в какой момент это не утвердит, проверено другими НКП. Исключения составляют НКП, состоящие в Международных клубах пород, для которых обязателен кёрунг, типа НО, ротвейлеров. При этом разводиться они по-прежнему могут вне системы НКП, т.е. получив разводную оценку на выставке и пройдя тест РКФ или предъявив диплом о дрессировке. А мы можем проводить свои тесты проверки поведения, племсмотры, но их результаты официальными не будут... И сделать их прохождение обязательными мы тоже не можем. И, собственно, НКП для этого совсем не нужен...
vinc: DemoniT пишет: Если так, то положение нынешнего устава "Клуб работает по правилам и положениям, действующим в РКФ" выглядит несколько ммм...циничной, не находите? )) А где-то в Положении РКФ написано, что НКП должен быть юр. лицом? http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html
Alfa_S: Ребятки, не бодайтесь, почем зря... НКП не может быть юридическим лицом, поскольку он полностью "сидит" под РКФ. 2. Статус НКП имеет свое действие только в системе РКФ. Мы это все уже изучили. Теоретически, можно создать юр. лицо с названием НКП, но РКФ его не примет и, в случае регистрации другого НКП по правилам РКФ, юр. лицо НКП не будет иметь никаких прав в РКФ... Новый Устав практически готов, он ничем не отличается от стандартного устава других НКП. Нужно будет только утвердить состав Президиума. DarviOdrade пишет: Девочки в Москве занимаются сбором документов для реорганизации. А вот когда узнаем, стоИт ли печка или строить надо, тогда и плясать начнем + мульен У нас, в принципе, уже всё есть ... кроме информации от РКФ о нашем сегодняшнем статусе
vinc: Alfa_S пишет: Теоретически, можно создать юр. лицо с названием НКП, но РКФ его не примет и, в случае регистрации другого НКП по правилам РКФ, юр. лицо НКП не будет иметь никаких прав в РКФ... Татьяна, неправда твоя и я тебе об этом писала: НКП Ротвейлер юр. лицо http://nkpr.ru/ (слева кликаем на Устав), НКП БО и Шипперке, похоже, тоже. Так что есть НКП юр. лица в системе РКФ. Другой вопрос, что выгоды нам это никакой не принесёт.
DemoniT: To Vinc Я не утверждал, что РКФ права в своих решениях или что ее документы непротиворечивы. Вопрос в другом: если иного способа проводить официальные выставки нет, переубедить РКФ невозможно, то что упираться? Alfa_S пишет: Мы это все уже изучили. Теоретически, можно создать юр. лицо с названием НКП, но РКФ его не примет и, в случае регистрации другого НКП по правилам РКФ, юр. лицо НКП не будет иметь никаких прав в РКФ... Конечно, не в названии же дело )) Alfa_S пишет: кроме информации от РКФ о нашем сегодняшнем статусе Может, пока они спят, провести конференцию, зарегистрироваться и отдать им вожделенный устав?
DemoniT: vinc пишет: Так что есть НКП юр. лица в системе РКФ. НКП Доберман тоже
vinc: DemoniT пишет: Вопрос в другом: если иного способа проводить официальные выставки нет, переубедить РКФ невозможно, то что упираться? Я не поняла, кто упирается и в чём ? DemoniT пишет: Может, пока они спят, провести конференцию, зарегистрироваться и отдать им вожделенный устав? Вы думаете, это так просто? В РКФ сидит юрист, которая заворачивает все документы без серьёзных на то оснований. Проверено другими НКП. бельгийцам один раз отказывали. Сиб после проведённой летом конференции не восстановили. Так что... И как мы можем регистрировать новый НКП, если, согласно официальной информации (опубликованной на сате РКФ) деятельность старого ещё не прекращена, т.е. он существует? При этом у сиб, которые находятся в аналогичной с нами ситуации (не считая проведённой летом конференции), есть информация из компетентных источников, что решение о закрытии НКП, деятельность которых была приостановлена, принято на сентябрьском заседании. А информацию они не публикуют в своей любимой манере. Например, на сайте РКФ висит позапрошлая редакция правил по ОКД и ЗКС, а правил ВН просто нет.
DarviOdrade: vinc пишет: Я не поняла, кто упирается и в чём ? Я чего-то тоже. Серьезно. О чем речь?
DemoniT: vinc пишет: И как мы можем регистрировать новый НКП Имеется в виду гос. регистрация. vinc пишет: Я не поняла, кто упирается и в чём Вопрос о том, регистрировать НКП как юрлицо, вообще должен был отпасть сразу после внесения соответствующих изменений в положения РКФ. Мне показалось, что "на местах" это вызвало сопротивление и известный результат. Возможно, я не прав. vinc пишет: В РКФ сидит юрист, которая заворачивает все документы без серьёзных на то оснований. Что ж это за аццкая контора-то такая? Писать письма, я так понимаю, бесполезно... а если в ФЦИ? Бесполезно, небось. Можно в СМИ обличить, так сказать, бездействие, препятствующее нормальной кинологической работе в отдельно взятой стране)) И, кстати, удачи всем участникам выставки!
Маша: DemoniT пишет: Что ж это за аццкая контора-то такая? Свой мир...
vinc: DemoniT пишет: Имеется в виду гос. регистрация. Это как? А, главное, зачем? DemoniT пишет: Мне показалось, что "на местах" это вызвало сопротивление и известный результат. Возможно, я не прав. Абсолютно точно не правы, потому что 1). мы всего лишь пытались сподвигнуть москвичей выяснить, что с нашим НКП, так как из Питера это сделать невозможно; ответы президента НКП, что всё в порядке, нас перестали удовлетворять. 2). было предложение «группы товарищей» о переносе НКП в Питер, раз уж Москве он не нужен, что вызвало негативную реакцию со стороны части активных босеронистов. Предложение было снято. DemoniT пишет: Что ж это за аццкая контора-то такая? Именно так. Именно аццкая. Беспредельщики и хамы. DemoniT пишет: а если в ФЦИ? Бесполезно, небось. Именно так. РКФ, например, из года в год нарушает выставочное положение ФЦИ, перед каждой крупной выставкой, которую оно проводит, заменяя экспертов. Беспредел с регистрацией тоже известен. А с договорным судейством? DemoniT пишет: Можно в СМИ обличить, так сказать, бездействие, препятствующее нормальной кинологической работе в отдельно взятой стране)) Давно бы уже сделали, если бы был от этого толк. Недовольных море, спасти может только революция))).
полная версия страницы