Форум » Физкультура, спорт, работа » Пастушество » Ответить
Пастушество
briard: Уважаемые владельцы босеронов. НКП бриар начинает организацию двух новых видов дрессировки. ППС - поисково-спасательная служба (международный вариант). Диплом по этому нормативу засчитывается для получения Интерчемпиона. В субботу, 3 ноября на УДЦ "Зеленые горы" в 14-30 - собрание для тех, кто захочет заниматься поисково-спасательной службой. А в воскресение, 4 ноября в 12-00 - первое тестирование наличия пастушьего инстинкта на живых овцах! Мы открываем свое фермерское хозяйство. Пока начнем с малого с тестирования, надеемся, разовьемся до полноценного тренинга. Все схемы проезда на www.briard-club.narod.ru, звоните по тел. 8-910-434-39-97, Инна или пишите мне на briard@rambler.ru
natafox: Вот это круто!!!!! Сижу в зависти.
vinc: natafox пишет: Вот это круто!!!!! Сижу в зависти. Присоединяюсь . Я когда нормативы ПСС изучала, меня сильно смутила необходимость собаку носить. Это ведь так?
Alfa_S: briard пишет: ППС - поисково-спасательная служба (международный вариант). Диплом по этому нормативу засчитывается для получения Интерчемпиона. Вот это однозначно хочу! Овечек, конечно, тоже можно попробовать "на зуб", но ППС - это просто класс! Имейте нас в виду, пожалуйста :)
briard: Да, собак носить придется однозначно. Но, если хозяин совсем не в нужно весовой категории, то можно будет заменить на помощников. Приходите на собрание в субботу. А на воскресение конкретно записывайтесь, чтобы нам ориентироваться по количеству участников.
Alfa_S: briard пишет: А на воскресение конкретно записывайтесь, чтобы нам ориентироваться по количеству участников. Возраст собаки имеет значение?
Джули-Джульетта: Я эту тушку могу слегка оторвать от земли. Но носить... Может, мужа соблазню на ПСС. Бильбуша порыкивает, когда его от земли отрывают, но больше для проформы.
Лена Н.: briard, обязательно звонить или можно отсюда записаться на пастушью? От нас с Татьяной будет два босерона: Драго и Валькирия.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Бильбуша порыкивает, когда его от земли отрывают, но больше для проформы. Собаку должны по нормативу нести два человека - 10 метров один, потом передавать второму. Честно говоря, плохо представляю, как можно носить Винса, и дело не только в весе. Похоже, нужно учить собаку "скомпановываться". В любом случае, нам пока остаётся ждать рассказов москвичей .
Лена Н.: briard, обязательно звонить или можно отсюда записаться на пастушью? От нас с Татьяной будет два босерона: Драго и Валькирия. В субботу на собрании мы тоже будем. Кстати, в субботу с собаками приезжать или без? И кто будет вести ПСС?
Джули-Джульетта: Я приеду (если погода погода не "убьет" возможность) в один из дней, потому что у нас на выходные - занятия по бегу с собакой. Скорее всего - на пастушество. Позвоню по указанному телефону ближе к концу недели.
БосФорта: briard пишет: В субботу, 3 ноября на УДЦ "Зеленые горы" в 14-30 - собрание для тех, кто захочет заниматься поисково-спасательной службой. Здорово конечно заняться ПСС, и Босу и Фортуне наверняка понравится, Но есть одно маааааленье препятствие - дрессировки эти в Москве , а мы то в Питере. Не наездишься, а жаль.
natafox: У Вас в Питере давно есть возможность пойти заниматься, Катей c Бадом ходили. И бриар один есть. На прошлой неделе были квалификационные сдачи, семинар и куча всего интересного.
Лена Н.: Позвонила. Записалась. В субботу - с собаками. Начальный след и послушку будет вести Спиридонова Наталья.
DarviOdrade: Народ! Обязательно отпишитесь, как оно все было. И фоток. Овечек в полуобморчном состоянии natafox пишет: Вас в Питере давно есть возможность пойти заниматься, Катей c Бадом ходили. И бриар один есть. На прошлой неделе были квалификационные сдачи, семинар и куча всего интересного. Я однажды чуть было туда не рванула: тусовка понравилась . А потом почитала правила. vinc пишет: Собаку должны по нормативу нести два человека - 10 метров один, потом передавать второму. Хотя там с лабрами люди занимаются, а тушки у лабров не маленькие... Но я лично Тару перестала поднимать где-то месяцев в 8. Не Гераклы мы...
vinc: natafox пишет: У Вас в Питере давно есть возможность пойти заниматься, Катей c Бадом ходили. Я изучала этот вариант, но смутило во-первых то, о чём я писала - необходимость носить собаку, а во-вторых разъезды по всему городу. Тренировки в разных районах мне не потянуть по времени, семью забрасывать нехорошо. Они и так ворчат периодически.
briard: Об овцах. Возраст собаки, конечно, влияет на конечный результат. Т.к. у взрослых уже есть привычка игнорировать не нужные для жизни объекты. Но, к счастью не у всех. Во Франции они могут допустить к тесту в любом возрасте, но официально засчитываются результаты только с 6 до 18 месяцев. С течением времени мы, наверное, придем к тому же. Но пока - возраст любой. Поменяла схему доезда до овец на бриарском сайте - она стала более качественной
Джули-Джульетта: briard пишет: у взрослых уже есть привычка игнорировать не нужные для жизни объекты Точно подмечено
briard: Да, мы на пастушьих тестах во Франции таким образом по веселили публику. Никак не удалось убедить Капри (6,5 лет), что в загоне кто-то есть. Она упорно не замечала стада в 10 голов, даже понюхав бок овцы. Смотрела на них в упор и всем своим видом демонстрировала: никого здесь нет! А вот на ферме нашей - гоняла с упоением по всей территории. Видимо решила, что дома можно вести себя как хочется, а вот в гостях - исключительно прилично
Джули-Джульетта: briard, я тоже заметила нечто подобное в случае с соседской коровой. В общем, понятно, что в определенном возрасте собаки уже понимают, что дозволенное поведение на собственной территории может оказаться нежелательным на чужой. Поэтому и правильнее судить об инстинктах, проверяя их у молодых собак, не затронутых всякими "можно" и "нельзя". Но все равно интересно, постараюсь приехать.
vinc: Ах вот почему Винс на стада коз перестал реагировать !
Alfa_S: А вот познакомьтесь с "бриарскими" овечками Если погода не подведет, то в воскресенье поедем знакомить с ними Драго и Валькирию.
vinc: Красотки какие . Что за порода?
DarviOdrade: Ой, какие славные Прям как из мультика про собак-мушкетеров И мордочки такие доверчивые-доверчивые...
Alfa_S: Если в воскресенье получится съездить, то все расскажем. Эти фотографии мне Наташа Волкова прислала. Они вчера туда ездили. Овечки молодые, их всего 10 штук. Действительно, очень забавные - как-будто в черных чулочках и полушубочках
Alfa_S: briard пишет: А в воскресение, 4 ноября в 12-00 - первое тестирование наличия пастушьего инстинкта на живых овцах! Мы открываем свое фермерское хозяйство. briard! Инна! Спасибо огромное за доставленное удовольствие!!! Даже представить было трудно, что пастушество настолько увлекательно и классно! Сколько драйва, какие эмоции. Овечки - супер! Палец в рот не клади, не какие-нибудь трусишки. Баран, крутой мужик, на защиту своих дам бросался в бой на босеронов, с Драго дрался "в рукопашную" Драго победил Завтра постараюсь выложить фото, вроде, получилось несколько неплохих кадров. А с Вас фотографии схватки Драго с бараном :))) Еще раз спасибо!
Alfa_S: vinc пишет: Что за порода? Забыла написать - овцы Романовской породы.
Джули-Джульетта: Как в школьном упражнении: "усталые, но довольные, они возвращались домой". Присоединяюсь - спасибо, Наталья и Инна, мы замечательно провели время! Пастуший инстинкт в той или иной мере продемонстрировали все собаки. Панического отношения или агрессии к скоту (это я цитирую из "Положения") никто не проявил, то, что надо овец куда-то гнать, тоже все поняли. Баран, действительно, был крут - боролся поочередно с четырмя кобелями и двумя суками.
СВЕТКА: Джули-Джульетта пишет: Баран, действительно, был крут - боролся поочередно с четырмя кобелями и двумя суками. Боженьки ... Какой экстрим . Я вчера овечек жалела... а сейчас выясняется, что надо баранов опасаться . Джули-Джульетта пишет: Панического отношения или агрессии к скоту (это я цитирую из "Положения") никто не проявил, то, что надо овец куда-то гнать, тоже все поняли. Молодцы, значит босероны. Alfa_S пишет: Даже представить было трудно, что пастушество настолько увлекательно и классно! Сколько драйва, какие эмоции. Расскажите, пожалуйста, поподробней. Сколко собак было, что делали...
briard: Заходите на сайт НКП бриар-клуба - уже выложили часть фотографий и ролики!!!
Джули-Джульетта: СВЕТКА пишет: Молодцы, значит босероны. Корги - тоже молодцы. Двое кобелей из четырех - были корги. Все кобели были заняты правильным делом - гоняли овец, боролись с бараном, друг друга в упор не замечали. Девушек, правда, столь же дружно ЗАмечали. Баран - он же пинает башкой, достаточно ощутимо (средних размеров собаку может в воздух подкинуть). Хорошо, безрогий. На кобелей шел буром, лай и устрашающие взгляды то обращали его в бегство, то провоцировали на ответные выступления. Но все обошлось без выщипывания шерстей и без синяков от пинков. Драго был решительно настроен барана прикусить в ответ на нападение, но мой "демократичный" намордник (для бега, на три размера больше положенного) барана спас.
vinc: http://briard-club.narod.ru/ovsi/ovsi.htm
Джули-Джульетта: Обязательно посмотрите клипы из ссылки, что дала Vinc. Баран в полной красе - в клипе с Мартином. Мартин молодец, все равно интереса к пастьбе не терял, продолжал сбивать овец в кучку, несмотря на бараньи преследования.
Джули-Джульетта: briard пишет: Никак не удалось убедить Капри (6,5 лет), что в загоне кто-то есть. Она упорно не замечала стада в 10 голов, даже понюхав бок овцы. Смотрела на них в упор и всем своим видом демонстрировала: никого здесь нет! Перечитала и вспомнила наш собственный эпизод в воскресенье. А Капри - показала нам, как правильно умеет обращаться с овечками. ------------------- Удивительная тишина в ветке!
briard: Да, видимо, склонность к пастушеству у некоторых особо одаренных с первого раза на поверхность не выходит Только с годами..
Джули-Джульетта: Инстинкт - в чистом виде проверяют именно в юном возрасте. С годами занятий пастушеством и слабый инстинкт можно развить (если он вообще присутствует). Если щенок вообще не показывает интереса к овцам, пугается их - тогда тестирование он не проходит, но можно повторить еще раз или два. Если и тогда - нечего не выявляется, тогда бессмысленно продолжать попытки. Удивляюсь тишине на ветке в к-9. Такой шанс протестировать щенка и приступить к дальнейшим занятиям.
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Удивляюсь тишине на ветке в к-9 Вы все еще удивляетесь тому, что происходит на К-9
DarviOdrade: Боже ж ты мой как же ж мне завидно то
natafox: А это первая проба - была началом обучения по нормативу со здачей? Или только тест - посмотрели порадовались проявлению инстинкта и всё.
briard: Пока это тест, который позволит собрать единомышленников. Дальше будем двигаться, будет хор - будет и песня.
natafox: briard Удачи вам!
Джули-Джульетта: Alfa_S, фотографии пришлете на мейл? На к-9 есть разные люди. "Снегурочка" присылала мне в свое время перевод какой-то статьи по пастьбе (боюсь, пропал перевод, когда жесткий диск рухнул). Есть другие вполне симпатичные и неплохие люди, умеющие и с собаками работать, и шикарные шашлыки организовывать за совершеннейшие копейки ("шашлыки на Подбелке"). Есть и непонятные мне вещи. Вот, например, те девушки, которые в Тверской области собрались начинать нечто пастушеское. Что могло помешать приехать, позаимствовать опыт, с людьми, которых знают по форумам, встретиться, поговорить? Другие участники ветки - ну так хотели попробовать своих собак в пастьбе. И где они?
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: И где они? Их я и имела в виду
briard: Ну все не так тоскливо, народ звонит. В начале декабря приедут организованные бордеры, в эту субботу тоже собираются приехать еще корги. Потихонечку сдвинемся. сейчас смотрела возможности стажировки во Франции летом: http://chien-au-troupeau.com/, у меня получается, что можно поехать с 21 июля. Может кто еще захочет? Я буду снимать дом где-то в округе на две недели.
Джули-Джульетта: briard, ужасно завлекательно! Но я что-то реально знаю про свое лето только ближе к лету.
briard: А французы свое лето планируют до января...Так что придется поторопиться, а то все места займут.
Джули-Джульетта: Если Вы точно запланировали поездку, то уже сейчас можете все заказывать. Мой муж - не на стабильной зарплате, и я не могу сейчас сказать, позволю ли я себе что-либо дорогостоящее, кроме поездки на Мир и семейного отдыха.
briard: Да, конечно, я все закажу. Потом сообщу - во что это может вылиться. Пока точно известно, что сам курс - в районе 42 евро, а проживание недельное обойдется примерно в 200-250.
Джули-Джульетта: briard, очень даже благоразумные деньги. Как Вы планируете добираться?
briard: Мы ездим туда на машине три года уже
Джули-Джульетта: Вы ездите с кем-то, сменяясь за рулем?
Alfa_S: briard пишет: Мы ездим туда на машине три года уже А сколько времени на дорогу уходит, какой километраж и как едете (Белоруссия, украина и т.д.) нужны ли визы для стран, проезжаемых транзитом?
briard: Мы ездим с мужем, он меня за руль не пускает, когда сам в машине. Мы ночуем в Польше и Германии. Соответствено, получается 3 дня пути. Ездим через Беларусь, Польшу, Германию. Никаких виз, кроме шенгенской больше не надо. По расстоянию это примерно 3500 в один конец. Самое тяжелое - Польша, большая часть пути проходит не по автостраде, поэтому скорость передвижения низкая - на Польшу практически уходит день. Ехать по Германии и Франции - сказочно, дороги отличные, водители вежливые. Я живу там практически все лето, переезжаю с моря в горы. Потом муж забирает обратно. Класный отдых по ценам ниже "курортов Краснодарского края", не говоря уже о сервисе, качестве продуктов и чистоте природы
Джули-Джульетта: briard, проехать 3500 км в один конец, чтобы провести пару дней на Эльвайже или даже неделю на семинаре, чтобы потом ехать столько же обратно - конечно, слишком тяжело и нерационально. А уехать практически на все лето, как это делаете Вы, мне представляется правильной и заманчивой идеей.
briard: Ну можно совместить, отдых, например, с семинаром: неделя - семинар, неделя - в Альпах или в Пиренеях..Так уже веселее.
Джули-Джульетта: А что в горах делают летом? Я не знаю, вообще никогда в горах не была. Если речь о лыжах, то я катаюсь по равнине, прицепившись к босерону. Во Франции для меня интереснее всего древности, типа замков Луары, ну и море, конечно. Поживем-увидим. Для полноценного восприятия семинара нужен язык, он у меня на уровне - "я есть" и "я имею" в настоящем времени с десятком слов. Для путешествий по стране, где английский, мягко говоря, не слишком популярен, этих знаний тоже маловато. Не стоит слишком на меня рассчитывать, хотя поехать во Францию мне очень хочется.
briard: В горах летом как раз и ездим по достопримечательностям, т.к. не жарко, мало народа, чисто и зелено. Плюс там озера очень чистые, теплые и красивые. Для семинара, конечно, язык нужен. А для путешествий и экскурсий в принципе хватает школьного английского, во всех мало-мальских достопримечательностях есть брошюры на английском. Кстати об экскурсиях - мы (бриар-клуб тобишь) в сентябре планируем поездку на селекцию + туризм на втобусе. Те, кто не пойдут на выставку - 3 дня в Париже, Каркассон, Ницца и Венеция. Так что можно и в сентябре себя побаловать.
Джули-Джульетта: Ну да, про английский я все поняла в Париже. Мой практически совершенный сильно мешал. Достаточно было бы начального школьного - для понятых всем изъяснений (плюс непустой кошелек). Но полноценного удовольствия и познаний без языка не получишь, это факт. Про горный отдых в Италии слышала. Среди понимающих людей он популярнее морского. Значит, во Франции - то же.
briard: Вчера приезжали бордеры, инстинкт у них оказался убит долгими годами тренировок Смотришь на наших - и душа радуется, инстинкты из ушей фонтанируют
Джули-Джульетта: Надо попросить всех владельцев взрослых собак пастушьих порода "подтолкнуть" к Вам владельцев молодняка, с которыми дрессировкой еще не очень занимались. Даже наши, и те смотрят на хозяев - типа, что делать прикажете. Хотя и более "инстинктивны" - что по собственной природе, что по нашей не сосредоточенности на чем-то одном+склонности узнавать что-то новое.
natafox: briard пишет: Вчера приезжали бордеры, инстинкт у них оказался убит долгими годами тренировок ничего не поделаешь. с такими инстинктами в городе жить - застрелиться. или собака погибнет. А ещё разведение. Кто ж по инстинктам то подбирает? Смотришь на наших - и душа радуется, инстинкты из ушей фонтанируют НА ваших это - бриаров? Расскажите какие бордера приезжали? Питерцы, а Вы бы не хотели организоваться и все вместе на микроавтобусе однажды съездить? а то есть парочка заинтересованных из ваших краёв.
vinc: natafox пишет: Питерцы, а Вы бы не хотели организоваться и все вместе на микроавтобусе однажды съездить? а то есть парочка заинтересованных из ваших краёв. Да, я видела, что Машинка хочет собрать компанию. С Винсом специально не поеду - видела реакцию на стадо, точнее, её полное отсутствие. А вот после монопородки можно было бы заглянуть. Ещё мысль меня такая посетила . Может, попробовать с мужичком, который то самое встречаемое нами стадо коз пасёт, договориться? Козы к собакам приучены (бегают там парочка размером с бордеров), между полем и дорогой лес, никто не удёрёт далеко... Может, пастух подработать захочет... Козы рогатые, правда...
Джули-Джульетта: natafox пишет: НА ваших это - бриаров? Почему так? На первом подмосковном тестировании, о котором мы здесь и обмениваемся мнениями, были представителя трех пород. И все проявили и интерес к пастьбе, и отсутствие агрессивности к скоту. В разной степени, конечно. Город и образ жизни накладывает отпечаток. Я бы посочувствовала своей собаке, если бы он был безоглядно настроен пасти лосей, с которыми регулярно сталкиваемся в Лосином Острове. Зауважала бы, но, возможно, посмертно. А для пастьбы баранов - беззаветность - прекрасное качество.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Почему так? На первом подмосковном тестировании, о котором мы здесь и обмениваемся мнениями, были представителя трех пород. Я не поняла - и уточнила.
Джули-Джульетта: natafox пишет: Я не поняла - и уточнила. Понятно
DarviOdrade: vinc пишет: А вот после монопородки можно было бы заглянуть. О! Какая свежая идея. Одобрям vinc пишет: Козы рогатые, правда... Агрессивная коза - это Не надоть нам такого
briard: Все уже теперь наши и босероны и бриары... А бордеры были аджилики. Хозяев зовут Мариями (обе). Старшего пса зовут Амбасадор, он, как я поняла, личность известная. Они на К-9 в бордерячей ветке свои отзывы оставили.
Alfa_S: Тоже решила потренироваться в размещении видеоматериалов Вот маленький кусочек пастьбы младшего кардигана во время нашего выезда к овцам.
briard: Alfa_S пишет: Тоже решила потренироваться в размещении видеоматериалов
СВЕТКА: Alfa_S Больше материалов в студию
DarviOdrade: СВЕТКА пишет: Больше материалов в студию Точно. Даешь исчо! Овечки такие забавные. Будто бы вместе связанные, как шарики на гирлянде
briard: Сегодня были в гостях бобтейлы. Трое. Не посрамили славу Англии как родины многих пастуших пород. Все были очень милы с овцами, как будто родились в отаре. У годовалой Лизочки инстинкт бил из ушей. Совместно с Капри они провели три грамотных "заброса" овец обратно в овчарню. Овцы все больше привыкают к собаками. Бояться уже только Капри. С остальными идут знакомится, нюхаются, скоро хвостиками начнут вилять
briard: А как вешать фотки сюда?
СВЕТКА: Через радикал я вешаю. http://foto.radikal.ru/
briard: СВЕТКА пишет: Через радикал я вешаю. http://foto.radikal.ru/ Заглянула - ничего не поняла Короче, новые фото с овцами на бриарском сайте www.briard-club.narod.ru в Пастушьей службе
vinc: briard , на этой странице объясняется, как грузить: http://boseronspb.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-10001-0 мой пост №1210 и пост DarviOdrade №926.
natafox: А босеронов в работе нет? Надо съездить ещё раз!!!!! И сняться.
briard: natafox пишет: А босеронов в работе нет? Надо съездить ещё раз!!!!! И сняться. Есть там же, но пониже - первое занятие
natafox: Видео?
briard: natafox пишет: Видео? Нет, только фото. Все были в таком ажиотаже в первый раз, что совсем из головы вылетело, что фотоаппараты еще и видео снимают
natafox: А я о видео - хочется посмотреть, на скорость, концентрацию, заинтересованность именно босеронов. Эх....
briard: Вот какое видео у нас получилось во Франции на пастуших тестах прошлой осенью: http://video.mail.ru/mail/briards/4/5.html Главное действующее лицо Каприн сын (4,5 месяца). Сегодня к овцам приезжали малинуа, бордер и немецкий щен. Все трудились в поте лица. В этот раз бордер не подвел, работал практически как корги Мартин. Маленький немец (7 мес.) оставался жить в загоне, долго не могли его оттуда забрать. "Старый конь" малинуа (8 лет)борозды не портил, но слегка желал прикусить овечек. Кстати заметили, что баран начинает проявлять агрессию, только если собака очень уж реально начинает угрожать его безопасности. С бордером они, например, договорились полюбовно: бордер не лаял на барана, баран не смотрел на бордера. А вот малинуа досталость, т.к. очень уж нагло пытался вломится в центр отары. Фото на бриарском сайте..
Джули-Джульетта: Барана, похоже, во Франции на тестирование не выпускали. Роль "защитника" для овец и "учителя" для собаки играет дядька с длинной палкой.
Alfa_S: natafox пишет: А я о видео - хочется посмотреть, на скорость, концентрацию, заинтересованность именно босеронов. Эх.... У меня что-то есть, но очень мало. Драго в движении, вообще, никто не снял. Честно говоря, мы от восторга так обалдели, что расконцентрировались. Надо будет, на самом деле, еще раз съездить и поснимать уже сознательно.
Джули-Джульетта: Alfa_S, камеру никто не догадался взять, вот и не засняли Драго в движении.
briard: Джули-Джульетта пишет: Барана, похоже, во Франции на тестирование не выпускали. Роль "защитника" для овец и "учителя" для собаки играет дядька с длинной палкой. Там овцы в 1,5 раза больше, наглее и толще И тестируют только щенков до 18 месяцев (реально - до 12)
briard: 24 ноября - у нас в гостях старые знакомые группа бордер-колли с Марией и их друг 1,5 годовалый кобель немецкой овчарки. Сегодня замечательный день для бордеров: маленький щенок начал активно собирать овец в кучу (даже было трудно сфотографировать), Феня успешно преодолела свои страхи и общалась с овцами на равных, а Амбасадор освоил и прогон овец и собирание их в группу. Кобель немецкой овчарки, конечно, больше интересовался возможностью "догнать и ущипнуть", но после нескольких минут напряженной тренировки начал осознавать всю серьезность положения. Фотки на бриарском сайте: www.briard-club.narod.ru Приступили к "окультуриванию" пасьбы с Капри, она уже начинает подчиняться: прекращает безудержную гонку, перестала прикусывать овец, стала заходить с разных сторон. Вобщем растем над собой.
СВЕТКА: Че нарыла на просторах тырнета. может понравится кому или пригодится. А нет - так просто посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=TRPe6xQTRFk&feature=user щенку 8 недель http://www.youtube.com/watch?v=bLhZgcDCAVo&feature=user http://www.youtube.com/watch?v=wr93AuyfyXU&feature=user 18 недель http://www.youtube.com/watch?v=NpKTSqbpfoY&feature=user 9 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=wr93AuyfyXU&feature=user состязания http://www.youtube.com/watch?v=SrGHLjZKMp4 http://www.youtube.com/watch?v=QX2S43p--3Y http://www.youtube.com/watch?v=7cwRIClZrQo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=GJFzFo9NOAY&feature=user http://www.youtube.com/watch?v=GAiwFKKxJxY первые состязания http://www.youtube.com/watch?v=hT9IE9WtkOA http://www.youtube.com/watch?v=x32pgPGndHs&feature=user а это не состязания http://www.youtube.com/watch?v=DO5bIcbr9XY http://www.youtube.com/watch?v=iEeeWBNenKo http://youtube.com/watch?v=LNquoD4_YOE&feature=related сходу, в первый раз в жизни видя овец, СДАЕТ на СЕРТИФИКАТ ! http://www.youtube.com/watch?v=7KxbcPu7Tx0 а это надо бы в "смешное", но не хочется все разбивать по темам. Это пастушья чифигня http://youtube.com/watch?v=57lLZphQdhU
Джули-Джульетта: СВЕТКА пишет: сходу, в первый раз в жизни видя овец, СДАЕТ на СЕРТИФИКАТ ! http://www.youtube.com/watch?v=7KxbcPu7Tx0 Две тетушки гоняют овец, причем одна из них непрерывно подбадривает собаку, всячески привлекая ее внимание к овцам. В конце клипа поведение собаки называетеся "совершенной", поскольку она оставалась с овцами и непрерывно демонстрировала к ним интерес (на мой взгляд, весьма скромный интерес). Как говорится "меня терзают смутные сомнения" по поводу сертификата. Это больше похоже на тестирование инстинкта. Однако, позитивный настрой тетушек меня порадовал. Заметьте, боев с бараном опять-таки не подразумевалось.
Джули-Джульетта: СВЕТКА пишет: а это надо бы в "смешное", но не хочется все разбивать по темам. Это пастушья чифигня http://youtube.com/watch?v=57lLZphQdhU Почему чифигня? Могла бы, конечно, так не ускоряться, но зато заинтересована, овец в кучку сбивать старается.
СВЕТКА: Джули-Джульетта пишет: Почему чифигня? Есть такая порода - чихуахуа. Так это она. В простонародье чифигня
СВЕТКА: Джули-Джульетта пишет: сходу, в первый раз в жизни видя овец, СДАЕТ на СЕРТИФИКАТ ! http://www.youtube.com/watch?v=7KxbcPu7Tx0 За что купила - за то и продаю. Там именно такие коментарии были. А тема называется "Пастушья собака. Как отличить обман от реальной работы."( это на форуме ФПС) Я-то в пасьбе ни бум-бум... поэтому эту ветку только читаю. И жду комментов. А по ходу дела, пока врублюсь, буду вопросы задавать. Потому как надо мне это и интересно.
DarviOdrade: СВЕТКА, Паппик восьминедельный крут
DarviOdrade: Народ, это все так интересно, но я спать пашла
Джули-Джульетта: СВЕТКА пишет: чифигня Уже долго на форумах - а "чифигню" первый раз здесь вычитала. За чихуахуа собаку не признала, и как только что выяснила - имела право. Это - микс (метис) чихуашки. Я подумала сначала, что дворняжка так весело пасет, а "чиФИГНЯ" относится к ее поведению. СВЕТКА пишет: За что купила - за то и продаю Я в аккурат тетушины восторги комментирую, а не Вашу передачу информации. Как раз за информацию (клипы) - большое спасибо. Нам на тестировании больше всего понравилось, когда коржики собирали овечек в кучку. Причем делали это активно и практически без "подсказок" тренера и хозяйки. Пастьба условно делится на "гуртование" (в кучку) и "сопровождение" (гон в нужном направлении). Разумеется, правильно - когда собаки показывают и то, и другое умения. На самом деле, я могу поискать на сайте американского клуба пастьбы условия получения сертификата. Возможно, опровергну потом сама себя, но сдается мне, что сертификат, упомянутый в клипе, это сертификат наличия инстинкта. Собачка ЗОИИ, которая в клипе, довольно часто попадается в клипах по пастьбе. Я так думаю, хозяйка активно ее снимает и всем с гордостью показывает. Да и простое сравнение выступлений собак на соревнованиях и этого упражнения показывает разницу в степени подготовки собак. Сертификаты разного уровня получают в зависимости от результатов.
briard: Джули-Джульетта пишет: Две тетушки гоняют овец, причем одна из них непрерывно подбадривает собаку, всячески привлекая ее внимание к овцам. В конце клипа поведение собаки называетеся "совершенной", поскольку она оставалась с овцами и непрерывно демонстрировала к ним интерес (на мой взгляд, весьма скромный интерес). Как говорится "меня терзают смутные сомнения" по поводу сертификата. Это больше похоже на тестирование инстинкта. Однако, позитивный настрой тетушек меня порадовал. Это точно тестирование на наличие инстинкта, но уж как-то не очень корректно сделанное. Собачка-то бегает за владелицей, а не за овцами. Интереса к овцам там особо нет. Но не боится - уже плюс. Хотя, если спустить с поводка, то картина может измениться. Джули-Джульетта пишет: Заметьте, боев с бараном опять-таки не подразумевалось. Зато коррида с быками впечатляет. Давайте уже закончим разговоры о "злобном баране", который бьет собак. У нас приезжали и 5-месячный щенок бордера и 7-месячный щен НО - никто от барана не пострадал и не испугался. Да, баран наклоняет голову, топает ногой и делает выпады в сторону собаки. Если собака в здравом уме и здорова, то ей ничего не стоит отклонится. Реально в бок от барана получили только две собаки: Капри и Йорк. Йорку (малинуа) самому очень понравилось бодаться и он целенаправлено разыскивал барана для "продолжения банкета", а Капри сама радостно прыгнула в кучу и "удачно" приземлилась на голову барана. Больше она таких историй не повторяла и сейчас смотрит по сторонам, прежде чем влетать куда нибудь.
Джули-Джульетта: briard пишет: Давайте уже закончим разговоры о "злобном баране", который бьет собак Я их не веду . Разговоры эти ведут участники, которым бои с кем бы то ни было щекочут нервы и самолюбие. Я уже написала и повторюсь один раз - баран, защищающий овец, лишее. Такое мое мнение, основанное в том числе на том, что я вижу в клипах. Безусловно, Ваше дело, как организаторов и владельцев - сводить собак с активным бараном или только с послушными овцами. Но мое мнение высказано. Высказано оно лишь потому, что мне интересна тема пастьбы, а вовсе не для критики Вашей концепции. Я вижу и понимаю роль "дяденьки (тетеньки) с жезлом" - как замену роли "охраняющего" барана. Это - тренер, приучающий овец не боятся, ведущий их за собой и останавливающий (совместно с владельцем) слишком активную или агрессивную собаку. Собаки с явной агрессией к скоту вообще не могут допускаться до пастьбы. Я бы хотела, чтобы Вы воспринимали то, что я пишу, как помощь, а не как досаду.
briard: Джули-Джульетта пишет: Я бы хотела, чтобы Вы воспринимали то, что я пишу, как помощь, а не как досаду. Я не воспринимаю, Ваши слова, как желание досадить. С собаками, проявившими "агрессию" к стаду, мы работаем дальше только на поводке и в наморднике. Это не агрессивность в чистом виде, это - инстинкт хищника. Для того, чтобы понять - возможно ли затормозить хищнический инстинкт и обнаружить пастуший у взрослых собак - необходимо время. Конечно, они в любом случае не будут в последствии работать с овцами. Дяденьки и тетенки с жезлом (а еще со шваброй и граблями) судя по некоторым роликам иногда ведут себя по отношению к собакам гораздо грубее, чем баран. Я с трудом представляю картину, как Наталья или я, например, стучим по физиономии Драго или Йорка шваброй. Менталитет собак и владельцев на Западе несколько иной. Там, как правило, работают с собаками до 1,5 лет, не прошедшими никакой защитной дрессировки. И владельцы не возражают против того, чтобы их собакой управлял посторонний человек. Конечно, когда с отарой работает щенок бордера или маленький корги, мы следим, чтобы они близко не контактировали с бараном. Это не подлежит обсуждению. Но взрослой, сформировавшейся собаке вполне по силам выдержать взгляд, наклон головы и топание ногой со стороны барана.
Джули-Джульетта: Да, менталитеты разные. Кому-то нравится, что собака норовит прикусить, и что вступает в противоборство с бараном. Лишь бы ради этого не приобщались к пастьбе. Впрочем, сами увидите, если наметится такая тенденция.
briard: 1 декабря были в гостях бордеры разведения нашего питомника (так называемые выставочные). Все отработали на ура! Особенно молодежь (10 месяцев), старшие сначала долго не могли поверить, что им разрешают гоняться за животными. Но со второго подхода включились уже с удовольствием. Мать всех бордеров Рэнди (8 лет) не отставала от молодежи, носилась наравне со всеми. У Капри полез инстинкт хищника, начала вцепляться в шерсть овцам, пришлось применить грубую силу Вроде бы поняла, вопрос на сколько хватит воспоминаний? Много фото на http://batangas.narod.ru/ovsi.htm и http://briard-club.narod.ru/ovsi/ovsi.htm
briard: С бордерами освоили упражнение "оттесни овцу от забора" у них это классно получаться стало. Очень интересно смотреть на малыша (5,5 мес.) он работает совсем подругому: молчит, кружит на растоянии 1,5-2 метра от отары, смотрит им прямо в глаза, наши указания пока игнорирует. Взрослый аджилийный бордер ждет точных указаний куда бежать, что делать, сам особо не двигается, щелкает зубами и периодически лает. Взрослая сука лает не закрываясь, но у нее смешаный стиль: и за нами следит и овец сторожит.
natafox: Это уже начались занятия. Тестирования закончились? Сколько всего собак прошло через ваших овец? А что с ПСС - набралсь группа? Мы с Рэем к тесту готовимся. Морально.
briard: Нет, тестирование идет. Просто Мария (хозяйка бордеров) зафанатела окончательно, да и нам надо двигаться вперед. Обычно приезжают каждый раз новые собаки. Но примерно раз в три недели Мария "бронирует" стадо. Но серьезные занятия начнуться только после лета, когда мы посетим французские курсы.
natafox: А про ПСС?
briard: Не, группу не набрали, очень оказалось мероприятие затратное и длительное.
natafox: Длительное - да. А затратное почему?
briard: Ну т.к. группа получается очень маленькая, то стоимость занятия приближается к 500 руб. А еще постоянные выезды на природу - в условиях Москвы это тоже затратно.
natafox: У нас спасатели - они же группа волонтёров - тренировки делают бесплатно. А выезды, да, сами по себе и время и деньги.
briard: У нас спасатели тоже тренируют бесплатно. Но их норматив, к сожалению, не совпадает с IRO и в FCI не учитывается. Ерунда какая-то получается: они мотивируют это тем, что спасение на водах - это другая организация и след (который как ИПО-шный) они ставить не умеют и вообще он никому не нужен. Т.е. МЧС готовит собак чисто под свои нужды.
natafox: briard пишет: Ерунда какая-то получается: они мотивируют это тем, что спасение на водах - это другая организация и след (который как ИПО-шный) они ставить не умеют и вообще он никому не нужен. Действительно ерунда. А наши тренируют по ИРО - точнее стремятся к нему. Выходит пока не очень, но организация молодая совсем. Пока никто не сдал. Даже ИПОшники.
Джули-Джульетта: Я читала международные правила для Resque. Очень непростые задачи ставятся.
briard: Джули-Джульетта пишет: Пока никто не сдал Так там только по погодным условиям не меньше года занятий надо. А как со снегом будете справляться?
Джули-Джульетта: Опять форум глючит: briard пишет: Джули-Джульетта пишет: цитата: Пока никто не сдал А цитата-то не из моего поста.
briard: Давление упало, наверное. Магнитные бури свирепствуют
natafox: briard пишет: Так там только по погодным условиям не меньше года занятий надо. А как со снегом будете справляться? Экзамен состоит из трёх частей. След, умение и спец. часть. Спец часть может быть либо снег, либо вода либо лес. Так что можно и в бесснежных странах сдавать. Это я своими словами, не спецтерминами пользуюсь. В ноябре 2007 года эстоноское общество спасательных собак приняли в ИРО. (Novembris 2007 Eesti Päästekoerte Ühing võeti vastu Rahvusvahelise Päästekoerte Organisatsiooni (IRO) liikmeks!).
briard: natafox пишет: В ноябре 2007 года эстоноское общество спасательных собак приняли в ИРО. Мы вас поздравляем! Надеюсь, ваши спасатели не будут искать "свой особый путь"
natafox: briard пишет: Надеюсь, ваши спасатели не будут искать "свой особый путь" Вот тут вряд ли. Уж очень наши собачники ровняются на финнов, немцев. В данном случае, это даже неплохо.
Джули-Джульетта: natafox пишет: Уж очень наши собачники ровняются на финнов, немцев. В данном случае, это даже неплохо. Не могу не спросить: а в каких случаях это не неплохо (плохо, то есть)? Все лучше, чем на привязывателей и лупителей, а также подвешивателей равняться.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Не могу не спросить: а в каких случаях это не неплохо (плохо, то есть)? Да, чаще - это хорошо. Но есть моменты, когда больше бы критики, без подобострастного равнения. Плохо, например, без оглядки переняли норматив по Обд - первые три класса. В других странах, той же Фр., интереснее и логичнее переходы. Но мы не можем по другому - завязаны на финнах. Любой судья отсудит, как у себя дома. Это удобно, но норматив не очень, местами.
Джули-Джульетта: natafox, понятно о финнах. А немцы? У них, по отрывочным сведениям, сильная дрессировочная школа.
natafox: Конечно, там есть чему поучиться. Те же спасатели, например.
Alfa_S: Мы на собеседование по ПСС съездили и решили не начинать. Во-первых, они сказали, что собаки обученные кусачке, для обучения ПСС не подходят. Во-вторых, сказали на занятия принести строгачи и цепочки-удавки, что тоже не порадовало. В тот день как раз видела, как там "убивали" молодого малинуа (примерно как на видео в Марьино), обучая его укладке... Ну и стоимость занятия 500 руб тоже как-то не впечатлила, учитывая, что на этой площадке нет никаких условий именно для ПСС.
natafox: Ого! Alfa_S пишет: Во-первых, они сказали, что собаки обученные кусачке, для обучения ПСС не подходят. Вообще-то, это совсем не мешает. Правда, если это не кусачка - а расстравка. Злобилка и т.д. Alfa_S пишет: Во-вторых, сказали на занятия принести строгачи и цепочки-удавки, что тоже не порадовало. Мда, сомнительно. Alfa_S пишет: Мы на собеседование по ПСС съездили и решили не начинать. Вообще-то, собак тоже тестируют - причём тест очень непростой. Подходит действительно не каждая собака.
DarviOdrade: natafox пишет: Вообще-то, собак тоже тестируют - причём тест очень непростой. Подходит действительно не каждая собака. Подробнее. Ссылку. Пожалуйста.
natafox: Наша страничка на эстонском. Сама пойду на тест - в январе. Тогда напишу. Сейчас знаю только приблизительно.
DarviOdrade: Да, эстонский - это я не осилю. Будем ждать вестей с полей
Alfa_S: Ну вот нам и не понравился именно такой подход к ПСС данного конкретного инструктора. Я с финами и чехами на эту тему переписывалась и как-то несколько по-другому себе ПСС представляла.
natafox: Alfa_S пишет: Ну вот нам и не понравился именно такой подход к ПСС данного конкретного инструктора Ну было бы желание, в Москве и другие инструкторы ПСС занимаются.
Джули-Джульетта: В Москве весьма активно занимаются ПСС. Харальд с к-9 занимается (та, что устраивала ночные испытания). Маремма. И другие. На к-9 много информации по ПСС, нужные контакты приведены.
Alfa_S: Наверное, это надо делать с другой собакой. Драго уже староват для новой дисциплины, да и таскать на себе 45 кг я вряд ли смогу. А у Боньки очень хорошо идет Мондьоринг.
natafox: А вы не думали, что вам самой можно пока поучиться? И ещё есть Тэра, там те же элементы что и в ИПО, местами.
Alfa_S: Честно говоря, мне очень хочется поучиться подготовке собак к поиску взывчатки. Но это только в МЧС. Что касается ПСС - это дело очень серьезное и заниматься им надо в полном объеме, а не между прочим. Пока у нас задача осилить Мондьоринг, а это бо-ольшая работа. Учитывая, что на дрессировку мы ходим в лучшем случае два раза в неделю, нам Мондьоринга на ближайшее время вполне хватит. По ПСС у меня есть много материалов, наших и зарубежных, потихоньку перечитываю :)
natafox: Просто сложилось впечателение, что вам так хотелось пойти заниматься, но вы сетуете на отстутсвие должного подхода у того инструктора. Потом собака не подходит - Драго стар (ого!) а у Боньки хорошо получается мондьоринг. А в итоге - нет времени. Тогда я не поняла - причём тут стргачи и цепочки. Alfa_S пишет: По ПСС у меня есть много материалов, наших и зарубежных, потихоньку перечитываю :) Ну это конечно тоже очень полезно, теоретически. А взрывчатка - ну так начните с сахара. Дома. Ходить никуда не надо и платить за занятия, тем более материалов полно.
Alfa_S: Тогда я не поняла - причём тут стргачи и цепочки Просто, если бы подход был более творческим и интересным, возможно, хватило бы энтузиазма и туда походить. Но при таком подходе жалко времени. С сахаром попробуем. Пока по укромным местам успешно искали сумочку с сыром и кошелек. У Боньки, опять же, лучше всех получается. Наверное, можно еще спичечный коробок использовать, все-таки сера. Кстати, когда в этом году попали на выступление собак Федеративной службы по борьбе с наркотиками, то они использовали сумочки с колбасой 8-(
natafox: Alfa_S пишет: Просто, если бы подход был более творческим и интересным, возможно, хватило бы энтузиазма и туда походить. Но при таком подходе жалко времени Так есть много мест где по-другому. Вы же в Москве живёте - у вас столько специалистов, как нигде ещё! Юля же написала сходу несколько контактов.
briard: natafox пишет: у вас столько специалистов, как нигде ещё! Юля же написала сходу несколько контактов. Я уже писала, что специалисты по ППС в России с национальной спецификой. А все, кто собирался, хотели ПСС для сдачи на Интерчемпиона. О подготовке собак для РЕАЛЬНОЙ работы по спасению речи не шло изначально. Отсюда и строгачи (точнее было сказано "возможно кому-то понадобятся") и цепочки (от того, что в ИПО весь норматив работается в цепочке, т.к. в ошейнике нельзя). Площадка ИПО-шная, послушание делается на двух принципах (игрушка-корм + строгач). Речь шла о как можно более быстрой подготовке по нормативу по послушанию - отсюда и более быстрый подход. Те, кто не хотят строгач - получают кликер, желание владельца - закон. Насчет молодого малинуа - Вы смотрели невнимательно. Собака жутко трусливая и визгливая (порочная психика однозначно), она сама ползает на брюхе, как только ее выводят в свет из коттеджа. Ее как раз пытались поднять, а Жиркевич ПЕРЕД ней с тряпочкой прыгал в надежде, что хоть тряпочка ее отвлечет от ползания за ногами владельца. Дорого, конечно, но т.к. группы не набралось, а остальные товарисчи ходят как придется инструктору тоже не очень хочется приходить на 2 часа за 300 руб.
Alfa_S: Ах, там еще и Жиркевич.... Тогда точно пас :(
natafox: Briard - это не я писала!!!!
briard: А это не я вставляла - компьютер ведет себя отвратительно
briard: Alfa_S пишет: Ах, там еще и Жиркевич.... Тогда точно пас :( А Жиркевич там только для ИПО, к ПСС он никаким боком.
natafox: Alfa_S пишет: Тогда точно пас :( Ну всё Вам не так :(. У Жиркевича - результатов море! Вы хоть БХ с супер рабочими собаками сдайте, а то уже внуки продаются - а результатов - пока до сих пор только на перспективу!
Alfa_S: "Вы хоть БХ с супер рабочими собаками сдайте, а то уже внуки продаются - а результатов - пока до сих пор только на перспективу!" У нас для этого есть дети, которые уже и BH и много чего другого дали :-)))
natafox: Alfa_S пишет: У нас для этого есть дети, которые уже и BH и много чего другого дали :-))) Пять баллов! Понты ваши, работа - наша.
Джули-Джульетта: natafox, на самом деле, естественно, никто не сомневается, что заслуги в дрессировке собак принадлежат именно хозяину-дрессировщику. Не знаю насчет всех ньюансов "национальной специфики ПСС". То, что я видела (фотографии) и читала на ветках к-9, вовсе не производило впечатление союза людей, стремящихся только получить корочки. Очень много энтузиазма, заинтересованности. Думаю, групп по ПСС у нас не одна и не две даже. Интересующиеся могут найти на к-9, если темы не пропали вместе с архивом.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Интересующиеся могут найти на к-9, если темы не пропали вместе с архивом. Точно, было бы желание.
briard: natafox пишет: То, что я видела (фотографии) и читала на ветках к-9, вовсе не производило впечатление союза людей, стремящихся только получить корочки. Очень много энтузиазма, заинтересованности. Думаю, групп по ПСС у нас не одна и не две даже. Я об этом и пишу! Те, кто занимаются ПСС сейчас - обучают собак для реальной работы. А ту группу, которую собирали мы - для корочек.
natafox: briard пишет: Я об этом и пишу! Те, кто занимаются ПСС сейчас - обучают собак для реальной работы. А ту группу, которую собирали мы - для корочек. Я лично, поняла. Может и неплохо, что для корочек группы не набралось? Всё таки ПСС надо болеть, а для интера.. Ну купят тривиально ИПО - это уже, пусть и грустно, но не удивляет. А ПСС остаётся для ценителей и работяг.
Лена Н.: natafox пишет: А ПСС остаётся для ценителей и работяг. Наташ, ты занималась ПСС? Если да, то ты куда-нибудь ездила волонтером со своей собакой? Сколько людей, занимающихся ПСС, готовы (морально и материально) ездить волонтерами, например, на завалы после взрыва или землетрясения? (этот вопрос - риторический)
Джули-Джульетта: Если вопрос перевести в не риторический, его надо задать на ветках "практических" ПССников.
Лена Н.: Джули-Джульетта пишет: Если вопрос перевести в не риторический, его надо задать на ветках "практических" ПССников. Если мы будем переводить этот вопрос не в риторический, то сразу же возникнет еще один вопрос: "Насколько конкретная собака готова (сделана), чтобы работать без сбоев в реальных условиях?" (среди грязи, крови, стонов, криков/нервов и т.д.). Это уже не спорт "для удовольствия хозяина, и чтобы занять собачке мозги". Если собака будет сбоИть...
Alfa_S: "Насколько конкретная собака готова (сделана), чтобы работать без сбоев в реальных условиях?" (среди грязи, крови, стонов, криков/нервов и т.д.) И насколько готов конкретный хозяин к виду крови, фрагментов человеческих тел, страшным запахам и всему ужасу, сопутствующему катастрофам?
Джули-Джульетта: Вполне можно задать и два, и более вопросов. Конечно, без "страшных украшательств", а то звучит слишком пафосно. На самом деле, все, кто читал о работе собак-спасателей, знают, что для любой собаки, которая приучена разыскивать живого человека, находить трупы - ужасающий стресс. Люди-спасатели об этом не раз писали. Ищутся средства для снятия стресса у собак, потому что прекрасно обученные собаки срываются быстро от работы в ситуации реальной катастрофы. Мне по линии Линды пересылали заметки кинолога, которая снимала этот стресс у собак, которые работали собаками-терапевтами в Нью-Йорке 11 сентября. А ведь собака-терапевт чувствует только стресс и горе, а ПСС-собаки - еще и гибель. Но, к счастью, собаки ПСС работают не только при взрывах. Еще они используются для поиска людей, заблудившихся в лесу, а в сезон таких - достаточно много.
DarviOdrade: Ой, а вы тут говорите о подготовке к реалу или просто об очередном хобби для собаки? ИМХО: второе совсем не зазорно. Если удовольствие от занятий получать А вот если к реалу готовить, то тут надо быть natafox ( ) и выкладываться по полной, и от собаки требовать того же. Неужели кто-то к этому готов?
Джули-Джульетта: DarviOdrade, я - не готов. Вспоминали про ветки на к-9: там народ с таким энтузиазмом выезжал в леса, на развалины - зимой! Лежали в снегу, на морозе, пока их собаки разыскивали. Потом форум сильно порушился, и ветки давно не поднимались.
natafox: Лена Н. пишет: Наташ, ты занималась ПСС? Если да, то ты куда-нибудь ездила волонтером со своей собакой? Моя собака пролна фобий - поэтому с ней я никуда не ездила. Но со спасателями дружу много лет. Я езжу БЕЗ собаки (я такая не одна - у Триин пропала собака год назад, но она не пропускает тренировки, даже без собаки). Смортрю как они учатся ориентироваться в лесу (отдельно ночные поиски), ГПРсы всякие, спускы с высоты, переправы через реки и тд. К чему был задан этот вопрос не поняла. Подвох чувствую. Команда наших кинологов-спасателей имеет определённую специфику, которая продиктована реальными нуждами. НА первом месте - это поиск в лесу. Основная часть вызовов - это именно лес. Второе - спасение на водах. И третье - техногенка. За всю историю Эстонии пока не понадобилось - нет у нас землятресений. И страна маленькая. А денег на ПСС надо меньше чем на выставки. Теперь, когда я немного подправила крышу собаке, попробую пройти с ним тест. Вдруг, получится. Лена Н. пишет: Сколько людей, занимающихся ПСС, готовы (морально и материально) ездить волонтерами, например, на завалы после взрыва или землетрясения? (этот вопрос - риторический) У нас - 100 %. Причём дерурства круглосуточные. Морально, не то что готовы, это больные люди, сидят и ждут когда можно кого-нибудь спасти. Если вызов не в твою смену - собираются все. В прошлом году на поиске пострадала собака - еле спасли. Тащили на руках по-очереди все очень долго. Уже позже государство компенсировала её лечение. Тренировки спасателей - это просто мечта. Лена Н. пишет: Если собака будет сбоИть... Для собаки и тренировка - это реал. Поэтому, если собака работает - то она работает. А уж если сдаст экзамен - он очень сложный -то работать будет. А кровь и нервы, это эмоции. Собаки от них свободны. Реально собака работает - очень недолго.
natafox: Кроме того, уже среди подготовленных собак - есть разные по специфике - зимний поиск (кроме подготовки ещё и шерстный покров играет роль), на водах или лес.
Alfa_S: "Еще они используются для поиска людей, заблудившихся в лесу, а в сезон таких - достаточно много." - вот это меня больше всего интересует. К сожалению, в этом году не удалось мне со своими собаками поучаствовать в подготовке таких собак в Финляндии в июле. Уже договорилась, но что-то не сложилось и занятия перенесли на неделю, а мне уже уезжать надо было обратно. Когда с Драго ходила на Ночные испытания этой осенью, там как раз были военные кинологи, которые готовят реально работающих собак. Там же и Белла была. Надо будет к ним и поездить, поучиться. Кто-нибудь хочет присоединиться? Но только на поиск в лесу.
Джули-Джульетта: На к-9 подняли ветку по ПСС. 80 страниц, однако.
Лена Н.: natafox пишет: К чему был задан этот вопрос не поняла. Подвох чувствую. Подвоха нет. Просто я умом понимаю, что ПСС для работы (а не только для корочки) - вещь гораздо более серьезная, чем просто "развлекушки". И далеко не все (по разным причинам) готовы выезжать "в реал"... natafox пишет: У нас - 100 %. Причём дерурства круглосуточные. Морально, не то что готовы, это больные люди, сидят и ждут когда можно кого-нибудь спасти. Если вызов не в твою смену - собираются все. В прошлом году на поиске пострадала собака - еле спасли. Тащили на руках по-очереди все очень долго. Уже позже государство компенсировала её лечение. Могу только позавидовать как первому, так и второму...
natafox: Лена Н. пишет: Могу только позавидовать как первому, так и второму Потому что - корочки - у нас ещё не существует. Только в ноябре признали наших ПСС-ков. А група работает уже...Не помню сколько года 3. Но кроме реала - есть ещё и спорт. Это тоже серьёзно, пусть и не так отвтетсвенно.
natafox: Лена Н. пишет: Подвоха нет. Просто я умом понимаю, что ПСС для работы (а не только для корочки) - вещь гораздо более серьезная, чем просто "развлекушки". И далеко не все (по разным причинам) готовы выезжать "в реал"... Если не готовы, тогда зачем ПСС? Полно всяких других развлекух. Типа ночных испытаний и пр.
Лена Н.: natafox пишет: Если не готовы, тогда зачем ПСС? Полно всяких других развлекух. Типа ночных испытаний и пр. Вот я и задала себе этот же самый вопрос... И получилось, что незачем.
natafox: Лена Н. пишет: Вот я и задала себе этот же самый вопрос... И получилось, что незачем. А!!!! Поговорили :) Зато, понятно, как мы обе к этому относимся. Ура. Про Обд - расскажи, пожалуйста. Можно в правильной ветке, что бы не засорять эту.
briard: Сегодня "группа товарисчей" опять посетила овец. Первый подход был очень удачным - овцы бегали, собаки за ними - практически благодать. Потом пришел командор и все испортил Он так впечатлил овец своим внешним видом, что запугал их до ... Поэтому овцы, вновь завидев босеронов, очень обрадовались, успокоились и категорически отказывались бегать, мирно кушали снег и зернышки. Только настойчивая Валькирия (я правильно пишу?) добилась-таки от них какого-то движения. Впредь нам наука - собак странной внешности оставлять на потом. Фото повешу завтра на бриарском сайте
natafox: Странно, командор - должен быть больлше похож на овцу, чем кто либо! А он злобный - или чего овцы-то испугались?
briard: Он не злобный, очень милая восьмилетняя дама, без каких-либо признаков агрессии. Просто резво скакала по кругу, мотая шнурами. Но овцы были в ужасе!
briard: Вот несколько видео, снимали владельцы комондора http://video.mail.ru/mail/zayvesta/127
ОВЕНца: briard пишет: Он не злобный, очень милая восьмилетняя дама, без каких-либо признаков агрессии. Просто резво скакала по кругу, мотая шнурами. Но овцы были в ужасе! Уже на первом видео видно реакцию овец-.".. а ЭТО, что с нами будет делать, неужели тоже...???"
DarviOdrade: Глупый вопрос: а вот ежели они вот так стоят их прикусывать, допустим, за ноги (чуть-чуть) нельзя, да? И вообще, что собака должна делать в такой ситуации?
vinc: По-моему, овцы решили, что это волк в овечьей шкуре .
briard: DarviOdrade пишет: Глупый вопрос: а вот ежели они вот так стоят их прикусывать, допустим, за ноги (чуть-чуть) нельзя, да? И вообще, что собака должна делать в такой ситуации? Вобще по нашим наблюдениям, если собака уверенно движется с большой скоростью в сторону овец, то они не выдерживают и начинают бежать. Есть собаки, от которых как будто волна исходит. Ну и, конечно, грозно лаять и прикусывать (чуть-чуть) можно, тогда они начинают "уважать" собаку и движутся. Валькирия в конце концов так и сделала. они начали ползать после того как Валя их пару раз ущипнула.
Alfa_S: briard, там справа от входной калитки загона сетка отошла сверху, когда овцы, спасаясь от "чудовища" в эту часть сетки ломанулись. Да, комондор очень ужасающе на них подействовал, после его захода овцы в ступор впали. В другой раз если еще такие "чудовища" будут приезжать, надо их на десерт оставлять.
DarviOdrade: briard пишет: Вобще по нашим наблюдениям, если собака уверенно движется с большой скоростью в сторону овец, то они не выдерживают и начинают бежать. Есть собаки, от которых как будто волна исходит. Ну и, конечно, грозно лаять и прикусывать (чуть-чуть) можно, тогда они начинают "уважать" собаку и движутся. Валькирия в конце концов так и сделала. они начали ползать после того как Валя их пару раз ущипнула. Ясно, спасибо. Вообще для породника (по комам) этот случай должен вызвать здоровое любопытство. Почему овцы так испугались одного лишь вида комондора? Если это нормальная реакция овец, то как этим пользовались/уются/ пастухи на исторической родине породы? Alfa_S пишет: Да, комондор очень ужасающе на них подействовал, после его захода овцы в ступор впали. В другой раз если еще такие "чудовища" будут приезжать, надо их на десерт оставлять. Точно. На будущее нужно будет учитывать, что овцы - тоже люди : непонятное их сильно пугает
briard: Здесь много фото и комментарии с тестирования 19 января http://www.corgiclub.ru/forum/viewtopic.php?t=393&postdays=0&postorder=asc&start=90&sid=2812c0bf8b24e44e7a9d91df5a9d6169
natafox: Почитала, посмотрела. Какие же молодцы, те кто это затеял - столько собак осчастливилось! И у скольких талант открылся.
Джули-Джульетта: DarviOdrade пишет: что овцы - тоже люди : непонятное их сильно пугает Люди, инстинктивно пугаясь неизвестного, становятся как овцы (не наоборот) Как сказала в передаче доктор биологических наук - "наши (животных и людей) нервные системы построены из одних "кирпичиков". Животных инстинктивно пугает неизвестное, у них страх проходит с приобретением личного "опыта" - человека на инстинктивно-животном уровне тоже, но он может перебарывать страх не на основе личного опыта, а зная абстрактно (из книг, передач и тд), что нечто такое людям вреда не причиняет в таких-то обстоятельствах. Сорри за офф, что-то веточка об очеловечивании не развивается.
briard: Ну вот у нас еще побывали из экзотики бернские зенненхунды - отличные получились пастухи. На одного мы грешили, что он жаждал закусить овцами, но все оказалось веселее - от приметил себе дам-овечек в качестве дам сердца. Чем они его завлекли - загадка. Но в целом оказались вполне перспективными ребятами. Сегодня приезжала бордерица из Тулы - о-о-о-очень милая. Зацеловала овец (особенно барана), они от удивления и такого напора бегать от нее стали. Овцы начали интересоваться сухарями, теперь очень сложно от них отделаться - кусают за руки и валят с ног. Баран напрашивается на ликвидацию (муж против) - собаками не интересуется, целенаправлено охотится на людей. Спастись можно только, если постоянно пихаешь в него сухари.
vinc: briard , Весело у вас там . По поводу женитьбы на овце - у соседей немчик. Как-то гости к ним приехали с пони. Так немчик тоже жениться на нём решил. А пони всё это очень понравилось. Соседка рассказывала, прямо идиллия. Немчик садки делает, а пони голову повернул и ушко лижет .
natafox: briard пишет: целенаправлено охотится на людей. Спастись можно только, если постоянно пихаешь в него сухари. Выдрессировался :)
briard: Мерзавец! Фокусируется на тебе, разбегается и влепляется со всей дури, норовит с зади зайти. vinc пишет: Немчик садки делает, а пони голову повернул и ушко лижет Овцы кстати тоже не сильно возражали
DarviOdrade:
СВЕТКА: Прикольно .
ОВЕНца: Briard пишет: Овцы кстати тоже не сильно возражали Барана-лентяя- обжору в зоопарк
natafox: briard пишет: Мерзавец! Фокусируется на тебе, разбегается и влепляется со всей дури, норовит с зади зайти. Очень мило! А есть какое-нибудь руководство про приструнению баранов?
briard: Исключительно хирургическим путем: на первый раз сзади, а если не помогает, то уже окончательно - спереди. Но мы, гуманисты, запрем его в будку
Джули-Джульетта: briard пишет: Овцы начали интересоваться сухарями, теперь очень сложно от них отделаться - кусают за руки и валят с ног. Баран напрашивается на ликвидацию (муж против) - собаками не интересуется, целенаправлено охотится на людей. Спастись можно только, если постоянно пихаешь в него сухари. Смотрим фильм ужасов "Black Sheep" в качестве "предупреждения об опасностях"! Здесь: http://www.blacksheep-themovie.com/ (view the trailer)
DarviOdrade: Джули-Джульетта, ЧОрный юмор
Джули-Джульетта: DarviOdrade, а что делать? Как-то уж очень гармонично на постоянно читаемые рассказы о крутости барана наложилась реклама по ТВ этого фильма. Я крепилась, молчала. Думала, "само рассосется" такое нетипичное овечье поведение. А тут - новый пост про нападения на людей!
briard: Класс! Наш баран очень органично бы смотрелся в главной роли. Он правда, когда его сухариками кормишь и чешешь горлышко - такая душка, но как только отойдешь - как в кино
Джули-Джульетта: Волк в бараньей шкуре. Бараны-то, на самом деле, бодливы и упрямы. Но чтобы овцы людей из-за сухарей с ног сбивали... Научились у барана.
Джули-Джульетта: Наткнулась в статье РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК (Малкольм Б. Уиллис) - Част V Малкольм Б. Уиллис (из книги "Практическая генетика для собаководов") Великобритания, 1992 на любопытное о пастушестве: "В целом, пастушьи инстинкты во многом напоминают инстинкты волка, выслеживающего добычу, но стремление собаки убивать жертву заторможено, и стадо остается в целости. Частично эффективность пастушьих собак основана и на поведении овец, в которых с каждым поколением направленно развиваются послушание и стремление держаться в стаде. Английские и австралийские пастушьи собаки известны своим умением сгонять овец в стадо, в то время, как в Африке и некоторых латиноамериканских странах не принято держать овец в стаде и они свободно бродят по всей деревне. Такие овцы обладают козьими стереотипами поведения, и пастушьи собаки поначалу не могут справиться с такими необычно агрессивными овцами." То есть, в овцах тоже надо направленно развивать послушание и стремление держаться в стае. И оценка пастушеского инстинкта собаки не будет неправильной, если овцы будут именно приученными и наученными. И о "припадании к земле" - его демонстрировали многие босероны: "В случае неподчинения со стороны охраняемого стада или при общении с хозяином собака стремится припасть к земле . Такие собаки зачастую бросаются на овец и наказывают их физически. Зачастую у таких собак встречается и так называемый "взгляд". "Взгляд" Характерная привычка собаки пристально глядеть на овец, слегка припав к земле. Этот инстинкт наблюдается далеко не у всех, но его отсутствие не означает, что собака не годится к работе..." В той же статье - о чувствительности собак (проверяется выстрелом и отношением к прикосновению). Помещу для обсуждения в другой теме.
natafox: Мы сегодня сходили на тест по ПСС. Нас взяли, но подробный разбор - сильные и слабые стороны собаки - по тесту будет чуть позже. Тогда же и увижу оценочный лист. Мы оба проходили тест впервые, состоялся он на территории полицейского питомника. Какие были разделы (о критериях могу пока только догадываться). 1. Поведение в группе людей. Была куча народа (мужчины, женщины, дети) на парковке около машин. С собакой не разрешалось разговаривать, поводок метровый. Сначала мы двигались среди людей, останавливались, разговаривали. Потом ко мне подбежала девушка и радостно, шумно стала приветствовать. Потом она ушла, вернулась через некоторое время - приблизилась, но уже спокойно разговаривала. Одновременно тестируется пара собак, по очереди. 2.Отношение к другим собакам, мы проходили навстречу друг другу, расстояние между собаками где-то метро полтора. 3.Припятствия - широкая доска не цепях, поленица дров (закреплены, не катятся), и высокая лестница А-образная (мне показалось 3 метра), с узкими ступеньками. 4.Тёмное, подвальное помещение (прежний тир) - длинное (может 20 или 25 метров), хозяин уходит с тестируемым, и молча стоит в конце. Собаке надевают светящийся ошейник (чужой человек) и отпускают по сигналу, дверь закрывают, смотрят на поведение. Если собака не ищет - разрешают подозвать голосом. Если и это не помогает, то можно подойти к собаке и, увлекая голосом, всё таки дойти до конца. В помещении на полу разные преграды, сетка, листы жести и т.д.. Много там всего валялось, сама чуть ноги не переломала. Что-то с потолка свисало. 5.Отношение к выстрелу. Стреляют 4 раза, первые два - с собакой нельзя говорить, просто стоишь на месте. Потом, через минуту, просят поиграть с собакой (всё равно как) и снова звучит 2 выстрела. 6.Кирпич. Проход вдоль пустого здания, говорить опять же с собакой нельзя - со второго этажа падает кирпич на металлическую тачку. Потом надо пройти обратно. 7.Чужой человек берёт собаку на руки и несёт 10м. 8.Лес. Сначала хозяин привязывает собаку в лесу, отходит на 30 шагов, несколько минут наблюдают за поведением, потом чужой человек идёт за собакой и на поводке приводит её обратно. И потом этот же человек играет с собакой, которая на поводке, убегает с игрушкой в лес - опять же где-то шагов 30. По сигналу хозяин отпускает собаку. Вот, такой тест, завтра ещё одна порция тестироваться будет. Потом расскажут о результатах и начнутся тренировки с отобранными волонтёрами.
Джули-Джульетта: Весьма серьезный тест. Но это и понятно - ситуация в "реальных" уловиях может быть еще напряженнее, неожиданнее, тяжелее. А работать - надо. Но самое тяжкое для ПСС собак - это писали и говорили многие спасатели, работавшие с собаками при катастрофах, завалах - обнаружение под завалами не живых людей (к чему собак готовят), а уже не живых... Пишут, стресс для собак страшный, срываются, впадают в депрессию. Пусть уж поменьше такого реала. Искать заблудившихся в лесу людей - тоже важно.
briard: natafox пишет: Мы сегодня сходили на тест по ПСС. Будем ждать "разбора полетов"!!!
natafox: А я как жду!
vinc: briard пишет: Будем ждать "разбора полетов"!!! очень интересно. Я точно знаю, с чем у нас были бы проблемы. Может, ещё в чём-нибудь, но переносить себя чужому человеку Винс бы точно не дал. И привести себя из леса вряд ли. Хотя тут я его реакцию не могу предсказывать. Он очень странно к чужим людям относится. Обычно недоверчиво, но вот сегодня, например, на горке полез к четверым подросткам чуть ли не целоваться, разрешил себя гладить и сам ласкался. По-моему, он хорошо относится к тем, кто ни капельки его не боится и не опасается. А таких немного.
Джули-Джульетта: В два-три года привычки собаки уже закрепились - привык разрешать себя носить и водить посторонним людям, значит, проблем не будет. Привык сопротивляться - будет сопротивляться. Начинать надо с "мягкого" возраста, когда нужное поведение легко сформировать. Хотя и тут врожденные особенности будут либо помогать, либо мешать. Ведь вот я гладила, таскала пса с появления его в доме - т.е с раннего щенячества. И домашние - тоже. Но как он не выносил, что его отрывают от земли, гладят - так и не любит до сих пор. Терпит, но норовит избежать всеми ненаказуемыми способами.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Ведь вот я гладила, таскала пса с появления его в доме - т.е с раннего щенячества. И домашние - тоже. До полугода я Винса ещё хоть как-то поднимала, и Лёха его даже умудрялся носить. Но я физически не подниму 50 кг живого веса. Когда Винса в ванну подсаживаю, у меня спина болеть начинает. А "гладиться" он очень любит. Главное, чтобы человек его не опасался.
natafox: Тэст этот для нас был настоящим тестом. Я не занала ни его требований ни критериев оценки. И сейчас пока не знаю. И Рэя никто никогда не поднимал. Но он дал это сделать, потому что надо. Джули-Джульетта Я сейчас уже почти перевела статью "ищем ли мы мёртвых людей". Повешу, потом смогу прокомментировать ваше предпоследнее сообщение. Только моему переводу нужна будет корректировка русского. Поможете?
Джули-Джульетта: natafox, с какого языка Вы переводите?
natafox: С эстонского, у меня с русским проблемы :)
Джули-Джульетта: natafox, помогу с русским, конечно.
natafox: Состоялся наш разбор полётов. За два дня тест прошли 27 пар - собака проводник, после первого отбора взяли 14. 2 пары условно (собаки очень короткошёрстных пород, но хозяева - очень перспективные). У нас с Рэем третий результат. Было 14 критериев, максимум 5 балов за каждый. Т.е 70 всего, у нас 62. Больше всего за подвал сняли - без меня не прошёл до конца. Остался у первой преграды (насколько я знаю - только одна собака прошла сразу) Мои комментарии: общее напряжение, конечно, было, во время всего теста, причём, наивысшее, в моменты ожидания между упражнениями, пришлось укладывать на выдержку, сразу собирался и успокаивался. Как только появлялась возможность совершать активные действия (особенно это касалось снарядов), неуверенность проходила. И в лесу - гораздо более собранное поведение. Резюме. Положительные черты - хорошее желание работать и инстинкты, дружелюбен к собакам и людям, желание следовать за человеком. Отрицательные черты - в стрессовой ситуации собака впадает в беспокойство, теряет концентрацию. Из этого состояния его может вывести только хозяин. Страх в тёмном помещении. Скоро начнутся тренировки, в июне будет экзамен и очередной отсев.
СВЕТКА: natafox пишет: У нас с Рэем третий результат. Достаточно высокий из такого количества участников. natafox пишет: Страх в тёмном помещении. А раньше такие ситуации были?
natafox: СВЕТКА пишет: А раньше такие ситуации были? Раньше он шелеста бумаги боялся, не то что тёмных помещений.
vinc: natafox пишет: У нас с Рэем третий результат. Было 14 критериев, максимум 5 балов за каждый. Т.е 70 всего, у нас 62. Здорово !
Джули-Джульетта: natafox, из врожденного - все-таки отметили хорошие инстинкты. И показательно в смысле методов, что при большой работе, проделанной Вами с Реем, он не потерял желания работать.
natafox: Джули-Джульетта пишет: из врожденного - все-таки отметили хорошие инстинкты. :)))) Юля, это не врождённые инстинкты. А сделанные. Причём, я отдаю себе в этом отчёт - и никогда не скажу, что у Рэя хорошие данные. Моя первая тренер, к которой мы пошли в 5 месяцев - видя нас сейчас, ещё ни разу не смогла удержаться от комментариев. Мне иногда даже неудобно, из-за того, что она начинает вспоминать какой кошмар это был - Рэй не хотел ни играть, ни есть. Алла постоянно повторяет, что если бы она своими глазами не видела бы Рея щенком, то не поверила бы, что бывают такие "превращения". Кстати, дома он частенько не ест, если миску просто поставить с кормом. А если – «отработать», то сметёт всё с радостью, и прибежит за добавкой. Джули-Джульетта пишет: что при большой работе, проделанной Вами с Реем, он не потерял желания работать. Рэй не знает, что он работает. Для него всё построено, как одно сплошное приключение с повышением самооценки и обязательно позитивным финалом. Будь то аджилити или защита. Даже если всё хреново, я заканчиваю так, что он выходит из любой ситуации Героем.
natafox: vinc пишет: Здорово Я ужасно довольна!
Джули-Джульетта: natafox пишет: Рэй не знает, что он работает. Для него всё построено, как одно сплошное приключение с повышением самооценки и обязательно позитивным финалом. Будь то аджилити или защита. Даже если всё хреново, я заканчиваю так, что он выходит из любой ситуации Героем. Но это же супер! Под словом "инстинкт" чаще всего подразумевается врожденные поведенческие акты. Но с инстинктом поиска (или уж добычи - не знаю), с нюхом у "наших" все неплохо - сегодня сразу два милицейских кинолога подтвердили (их собаки работают по поиску).
natafox: Джули-Джульетта пишет: Под словом "инстинкт" чаще всего подразумевается врожденные поведенческие акты Правильно, правильно. Но никто же не знает, что у нас их вообще-то мало, развили и умеем эконмно пользоваться. Джули-Джульетта пишет: с нюхом у "наших" все неплохо - сегодня сразу два милицейских кинолога подтвердили (их собаки работают по поиску). Как же хочется послушать про поиск в жизни! Со спортивным кое-что понятно. А вот как это делается в "органах" ? Юля - Вы их подробно расспросили?
Джули-Джульетта: natafox, не настолько подробно, насколько подробно расспросил бы человек, занимающийся или вдумчиво интересующийся поиском . Я просила их зайти на этот форум, предвидя интерес, в том числе и Ваш. Они обе сказали, не сговариваясь - хороший инстинкт, прекрасная работа именно в поиске (наркотики, взрывчатка, жертвы преступлений), легко дрессируются (основной стимул - удовольствие и похвала от хозяина). Ни разу не дали повода для просто наказания, не говоря уже о жестоких методах подчинения. Собирались на монопородку. Может, и Вы доберетесь до Москвы?
natafox: Джули-Джульетта пишет: Ни разу не дали повода для просто наказания, не говоря уже о жестоких методах подчинения Это точно! Ещё не посчастливилось видеть ни одного жёсткого босерона - достаточно мягкие собаки. Джули-Джульетта пишет: легко дрессируются (основной стимул - удовольствие и похвала от хозяина). И с этим согласна - социальный инстинкт очень выражен. А вот добычной... Особенно у однопомётника. НЕ верю, тут скорее уровень требований другой. Я, думаю, в спорте большего требуют. Показуха, всё таки. А в жизни верчение головой - допускается. Джули-Джульетта пишет: Я просила их зайти на этот форум, Это было бы здорово, если бы они зашли. Мы бы им ветку отдельную создали бы. Джули-Джульетта пишет: Может, и Вы доберетесь до Москвы? Хотелось бы. Но монопородка в одно время (практически) с Националем... Я туда стремлюсь больше. И пока, доступнее, тоже.
Джули-Джульетта: natafox, да ну, какое это счастье - жесткая собака... Не понимаю. А потом "жестко" умудряются "дрессировать" и достаточно мягких собак, просто от непонимания нужного подхода. Да, наверняка в спорте больше требуют в смысле тонкостей, четкостей. Но реально работающая собака, имеющая раскрытия, не может не обладать необходими и достаточными для этого врожденными способностями. Я тоже очень стремлюсь на Националь. Но не в этом году. Может, в следующем.
vinc: Немножко юмора по теме http://ru.youtube.com/watch?v=z3ScfgHMKzI&feature=related А тут... кто кого пасёт? http://ru.youtube.com/watch?v=6tCbMFp7eUo
DarviOdrade: Как я ржала со второго ролика vinc,
vinc: DarviOdrade , ты знаешь, откуда я их потырила , так что - не ко мне . ЗЫ Может, мне Винсу барашка завести в качестве приятеля ?
DarviOdrade: vinc пишет: ты знаешь, откуда я их потырила Правда? Пойду к зеркалу, спрошу, а то я забыла...
natafox: DarviOdrade пишет: Как я ржала со второго ролика Я тоже!!! Пёс, потрясный - даже палочкой с бараном дразнился!
СВЕТКА: А какие инстинкты у барана ... . Они нашли друг друга
DarviOdrade: Corbeau des Assiers - Herding Working Test
vinc: DarviOdrade , ой, как мне понравилось !
DarviOdrade: И мне Вот как этому учат, а?
vinc: DarviOdrade пишет: Вот как этому учат, а? мне кажется, там на уровне инстинктов. Просто нужно вовремя начать. А может, изначально щенки учатся у взрослых собак, пастьбе явно легче всего обучаться подражательным методом. У меня до сих пор голубая мечта Винса в стадо коз запустить. Но там хозяйка побаивается. Очень сильно удивилась, когда я сказала, что Винс пастушьей породы, и коз, по идее, обижать не должен .
Alfa_S: vinc пишет: Очень сильно удивилась, когда я сказала, что Винс пастушьей породы, и коз, по идее, обижать не должен Ага, а вот сын Теры и Плуриса практически задушил соседскую козу.... Так что хозяйка коз не зря опасается.
vinc: Alfa_S пишет: Так что хозяйка коз не зря опасается. Пока мы исполняли только номер с нюханием у козлят под хвостиком, как на фотке в теме http://boseronspb.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-180-0 . Жалко , Лёха вместо того, чтобы сфотографировать на телефон, решил видео снять. А оно не получилось . Агрессии Винс явно не проявляет (ттт).
briard: 18 октября в 12 часов на ферме у нас семинар по итогам нашей стажировки во Франции. Кому интересно записывайтесь.
vinc: Я почему-то даже не задумывалась о сложности заданий на пастьбе ! Статья: http://dogschool.ru/node/121 .
DarviOdrade: Фигасе И есть такие собаки, которые все это делают?
Варвара: Я видала, как босерона в Бельгии учили овец пасти Зрелище было занятное - все-таки они уже больше служебники, чем пастухи, так что он пытался идти в лобовую (не есть, а так, попасти ). Овцы врассыпную, босерон доволен. Те две тренировки, что я посмотрела, его учили овец ОБХОДИТЬ.
vinc: Варвара , это Ваш сайт, на который я ссылку дала?
Варвара: Да, он самый
vinc: Мне подборка статей у Вас нравится, полезный сайт, спасибо Вам .
Варвара: Спасибо, стараюсь
briard: А мы сегодня как раз ворота осваивали. У двух бордеров уже что-то получается. Начали заниматься со своими 5-ти месячными щенками бриарами. Это, конечно, не бордеры , но удалось добиться бодрого топания вокруг четырех овец. Бордеры способны кружить вокруг овец часами, а наши быстро теряют интерес, если овцы не разбегаются и их не дают щипать.
natafox: Вы ещё пасёте? Наши овцы зимой отдыхают и о детях думают.
briard: natafox пишет: Вы ещё пасёте? У нас самый сезон. Я почти на все лето уезжаю.
natafox: Варвара пишет: Я видала, как босерона в Бельгии учили овец пасти У Рафа ещё и босероны занимаются? Или это случайный одиночный? vinc пишет: полезный сайт, спасибо Вам Очень полезный! И от меня спасибо, я обновлений очень жду. Особенно перевод Моргана Спектора, после того как узнала какая это книжечка в оригинале
vinc: Можно, я тут о несерьёзном, но в тему ? Почувствуйте себя бордер-колли.
DarviOdrade: Мне понравилось
СВЕТКА: vinc пишет: Почувствуйте себя бордер-колли. Супер. Когда теперь спать лягу
briard: 7 за 252, кто быстрее?
briard: Ну, вот мы наконец-то начали заниматься с собственными бриарами обучением азам пастушьей службы. Занятия у нас на ферме проходят каждую субботу, но обычно очень много приезжает бордеров и времени на занятия с собственным зверьем не остается. Сейчас некоторое затишье, погода не очень и мы взялись за маленьких бездельников всерьез. Конечно, бордер-колли уже прошедшие аджилити и обидиенс более успешны в освоении новых упражнений, но бриарские малыши тоже ничего. На втором занятии удалось внушить, что прыгать на овец и выдергивать у них шерсть это не то, зачем мы пришли в загон. Начали усваивать, что надо двигаться по кругу даже тогда, когда стадо стоит на месте. Вобщем прогрессируем понемножку. Вот фото и видео (оно сначала рекламу гоняет, нужно чуть подождать ) видео - http://vision.rambler.ru/users/briard/1/ фотки: http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0812/2f/fcd8a797454f.jpg.html, http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0812/d7/a055b8cd03ea.jpg.html, http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0812/67/a0f3145cf587.jpg.html, http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0812/fb/f20088e5cf04.jpg.html, http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0812/32/5c9987ceb379.jpg.html, http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0812/f6/ba638de8d2a9.jpg.html, http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0812/2e/0858be87d5c0.jpg.html, http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0812/2e/0858be87d5c0.jpg.html, http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0812/43/0b6b33e8d37a.jpg.html, http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0812/ec/69e7018ed9ba.jpg.html
DarviOdrade: briard пишет: Ну, вот мы наконец-то начали заниматься с собственными бриарами обучением азам пастушьей службы. Молодцы! briard пишет: видео - http://vision.rambler.ru/users/briard/1/ При открытии выдает: "В альбоме пусто, видеороликов нет." Фотки хорошие И дети бриарские тоже
briard: а вот так? http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/5, http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/4, http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/3, http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/2, http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/1,
DarviOdrade: Так видно Щены - молодцы. Никакой агрессии или страха по отношению к овцам А человеческих детенышей тоже к ПСС готовите? ЗЫ: А вот Тарка бы за жрачку в пакетике давно бы всех на шашлыки распустила
briard: DarviOdrade пишет: А вот Тарка бы за жрачку в пакетике давно бы всех на шашлыки распустила А там палочку такую большую на фотках не видно. Пару раз палочка прилетела и - все ведут себя прилично. А то сначала тоже поскакали с криками: "давайте на носочки детям надергаем"
natafox: Ой, как классно! Снимайте регулярно, очень интересно весь процесс становления пастуха посмотреть.
briard: natafox пишет: интересно весь процесс становления пастуха посмотреть. Он у нас какой-то своеобразный... У бордеров все примерно понятно на первом - втором занятии. А наша Фрося месяц сидела в загоне целовала овец в носик, а сама косилась на меня "может уберешь их в конце-то концов? ", Папи наоборот носился сломя голову за ними молча и на расстоянии как в кино показывают. Прошел месяц, Фроська охотится на овец, не дает им отдаляться от домика, прыгает, заваливает и ощипывает. Папи - как скала, лежит и осуждает сестру за излишний темперамент. На занятиях бегает обреченно поглядывая "ну вам это надо? чего на печке не лежиться?". После демонстрации дубинки и радостных воплей в случае примерного поведения получается примерно то, что видно на фотках и видео.
natafox: briard пишет: Он у нас какой-то своеобразный Тем более интересно. А то что так изменился Паппи - может не очень хорошо? Перебор? Негатив?
briard: natafox пишет: Перебор? Негатив? Я, думаю пережор и перевес
briard: Ну вот мы продолжаем. Сегодня приезжали Никки и Ноа из нашего предыдущего помета (Capri&Зулл Зорандер). Вот уж кому все очень понравилось, носились, лаяли, рвались в бой, с большим удовольствием пытались ухватить пучочек шерсти из филейной части овцы. Дисциплинка, конечно, хромает, но для первого раза и мороза в 15 градусов (+ снег налипает между пальцами кошмарно) - просто умницы. , , , , , , Ну и мы продолжаем обучение малышей бриаров. Самый большой прогресс у Фроси, она полна желания работать, почти научилась быстро ложиться (с точки зрения бриара, конечно), научилась разжимать челюсти и сваливаться с овцы при грозном окрике. У Папи все сложнее, просто бегать кругами ему не очень интересно, команда "лежать " проходит очень долгий путь в его большой черепной коробке и сильно закладывает уши (видимо ветер очень громко свистит) при поездке на овце (особенно, на достаточно большом расстоянии от хозяев)
DarviOdrade:
natafox: В такой-то мороз!!! Сила.
Mashinka: Босерон-пастух, снимала в Венгрии на тренировке по пастьбе Попыталась снять поближе, но у меня как всегда получиись сплошь одни попы Звиняйте
DarviOdrade: Кажется мы уже видели эти фотки на к-9 А в каком году это снималось?
Mashinka: DarviOdrade Наверное, там еще пуми были и бордеры в 2006, в апреле.
natafox: Может и видели, но я уже не помню - смотрю как первый раз! А это ЕШО?
DarviOdrade: Я эти фотографии тогда даже на комп сохранила. Экзотика natafox пишет: А это ЕШО? Да вроде бы коробки не видно. Просто ошейник такой...
Mashinka: natafox Кажется, ошейник обычный, хотя может антипаразитарный? Чтоб на пумпочку жали - не видела:)
Mashinka: DarviOdrade Экзотика? А пас хорошо, кстати. По фоткам не видно, конечно:( Но приятно поглядеть было. Спокойно, с умом. Без бешеных инстинктов(после бордеров - в глазах рябило), но усердно.
DarviOdrade: Mashinka пишет: Экзотика? Ну дык... Эта... Я пастушеском "заинтересовалась" довольно поздно Не знала я, что это основная специализация босеронов И фотографии эти были в диковинку
natafox: DarviOdrade пишет: Да вроде бы коробки не видно. Просто ошейник такой Слава Богу. DarviOdrade пишет: Не знала я, что это основная специализация босеронов да ладно?!
DarviOdrade: natafox пишет: да ладно?! Инфы то мало было...
briard: вот видео с нашей "морозной субботы", -18 градусов, с 11-30 до 17-30 с перерывом на сосиски. Бордеры, конечно, вне конкуренции, ну и мы тут поучиваемся: http://ru.youtube.com/watch?v=YrPhH-QOvho http://ru.youtube.com/watch?v=veEehr8qfqw http://ru.youtube.com/watch?v=T7-OCdi6NEM
DarviOdrade: Первое видео смотрю: там одна овечка в розовом отбилась
briard: DarviOdrade пишет: одна овечка в розовом отбилась Отбивалась к тому моменту уже часа три... Нервную систему мне попортила, ругалась на себя "мать-ехидна морозит ребенка по шесть часов...
briard: ФЦИ приняло новые правила по пастушеству - теперь тесты приняты официально для Интерчемпиона и рабочего класса! http://www2.fci.be/reglements.aspx?lang=fr ищите в низу ►FCI-HWT - Traditional Style (excluding Border Collie and Kelpie) - это для всех ►FCI-HWT - Collecting Style (for Border Collie and Kelpie) (valables à partir du 01.06.2008 - version française pas encore disponible)
Alfa_S: Mashinka пишет: Кажется, ошейник обычный, хотя может антипаразитарный? "антиклещ" - застежку видно
Claire: смотрите, какой шикарный подиум : http://cn.chiens.troupeaux.free.fr/estivareilles08/html/resultats_1___2.html (чемпионат по пастьбе для фр овчарок 2008)
СВЕТКА: Claire пишет: смотрите, какой шикарный подиум И даже не требует больших денежных затрат
vinc: Claire пишет: смотрите, какой шикарный подиум Красота - машины на заднем плане лишние .
DarviOdrade:
natafox: И какая экзотика на этом подиуме сидит. Ладно ещё пикардийка, а вот бувье, который другой - не фландрский - вот это редкость! М-е Пиллар на 3 месте в 3 классе.
Claire: http://www.youtube.com/watch?v=V-PleLAjECY http://www.youtube.com/watch?v=TNkANsb07q0 к американцам в пастуший клуб пришли босероны.
DarviOdrade: Фигасе, сколько он там бегает
natafox: Да, уж. И так целый день.
Claire: если я правильно поняла - это сдача Курса С. американцы пишут, что стиль работы очень схож с бриарским. в 1м ролике на 3'55'' - в конце стада 2 товарища затеяли разборки, пока собака не видит :)
briard: а вот к чему стремиться будем... http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw
ОВЕНца: briard пишет: а вот к чему стремиться будем Это что-то невероятное! Здорово! Особенно понравилась большущая овца из овец!
DarviOdrade: Давно так не смеялась
vinc:
natafox: ФАНТАСТИКА!!!!!!!!!!!!!!
Silbern: Супер!!!!!!
русские: Это невероятно!
briard: Спасибо Clair, это она нашла такое чудо
Alfa_S: Обалдеть!!! Все-таки в пастушестве бордерам конкурентов нет
briard: Ну вот и фото с занятий 22 марта. Несмотря на долгий перерыв бордеры все вспомнили и начали учится новым упражнениям вход-выход из загона. Приезжал еще классный зверь непроизносимой породы швейцарский ....хунд (как зенненхунд, но маленький и не лохматый) - оказался классным пастухом - очень отважным, целеустремленным и неутомимым. Бриары - в своем репертуаре - бегаем много и быстро, но с бананами в ушах :-( , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
briard: А вот и ролики: http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/19/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/20/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/21/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/22/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/23/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/24/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/25/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/27/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/28/ http://video.yandex.ru/users/briard-club/view/29/
Alfa_S: briard пишет: Бриары - в своем репертуаре - бегаем много и быстро, но с бананами в ушах :-( briard пишет: зверь непроизносимой породы швейцарский ....хунд (как зенненхунд, но маленький и не лохматый)Аппенцеллер или Энтельбухер? Они оба подходят под описание
Vlada: И даже молодая мамаша Феня на занятии была! Горжусь бордельными родственникамии попытаюсь им соответствовать
natafox: Vlada пишет: И даже молодая мамаша Феня на занятии была вот это да!
амбосса: Да это не молодая мамашка! Это ехидина! Что только не делает, чтобы с детьми не сидеть! Правда дите только одно осталось! ))
Vlada: О, уже! Как вы быстренько детей пристроили- похоже мамаша с хозяйки пример берёт Как у вас что-то про лагерь летом станет известно пишите!
briard: Alfa_S пишет: Аппенцеллер или Энтельбухер? Энтельбухер вроде как. Он на фото в первом ряду справа
briard: А вот какой ролик нам сняли с занятий 29 марта: http://www.youtube.com/watch?v=lzH3sEJ045o Здесь фоотчет и рассказ: http://www.pesiq.com/forum/showthread.php?t=1490&page=26 http://www.pesiq.com/forum/showthread.php?t=1490&page=27
briard: И еще много фото и впечатления от коллистов: http://zverushki.tomsk.ru/ru/forum/5672/thread?page=680
Claire: http://cn.chiens.troupeaux.free.fr/chteuropefci08/html/resultats_results_.html чемпионат Европы 2008 (19 октября), между прочим, босерон выиграл, с САС!Том масса фотографий, если нажать на кличку в результатах
DarviOdrade: Claire, Спасибо
Vlada: 9-10 мая мы были на обучении пастьбе с финской школой Swedun Paimennuskoulu в Эстонии. Ездили с тремя бордерами: Эрго 6 лет, Листа 14 мес., Джей-Джей 6 мес. У всех собак инстинкты есть, очень хорошие, и все их сразу показали. С каждым заходом в загон молодёжь становилась всё увереннее и увереннее, А Эрго порадовал всех, в том числе и ведущих семинар, скоростью обучения. Все собаки видели овец первый раз в жизни. В свой первых заход они просто знакомились с этими диковыинными зверями, и как раз продемонстрировали высокий уровень инстинктов. Ну а после этого начались задания ;) Первое задание такое: когда собака выходит с тобой на 12 часов (хозяин на 6 часов- т.е. друг напротив друга, а между нами овцы), надо её положить. Потом, когда собака лежит, хозяин начинает двигаться на собаку и собака должна двигаться от него, опять выходя на те самые 12 часов. Там опять укладка. Т.е. собака обучается находиться напротив хозяина, за овцами, а также движению по часовой или простив часовой стрелки- базовым навыкам в пастьбе овец. Листа, 14 месяцев. Второй день занятий. У Эрго задание немного посложнее- помимо движения по часовой или против часовой стрелке и укладки напротив хозяина прибавилось движение собаки за стадом на хозяина. На видео помимо всего прочего я пытаюсь поставить движения по кругу на команду: Эрго, 6 лет. Второй день занятий Джей-Джей до таких заданий ещё не дорос, пока от мелкого с основном требуется проявлять интерес к овцам, следовать за ними. Джей-Джей, 6 месяцев. Второй день занятий В основном в обучении участвовали бордера, были два кэтлдога, 2 колли, 1 австралийская овчарка- все из Эстонии.
natafox: Фото от Леэлет. http://public.fotki.com/nuuskurnina/karjatamiskoolitus-ii
Moira: а красная палка в руках хендлера - для собаки или для овец?
Moira: и прошу прощения за вопрос - а высоким уровнем инстинктов в пастушеской работе, что считается?
Vlada: Moira пишет: а красная палка в руках хендлера - для собаки или для овец? При помощи палки собаке обозначается т.наз. запретная земля. В случае агрессии по отношению к овцам палку и в дело могут пустить (по моим наблюдениям- я совершенно не спец в пастушестве). Ещё оказалось палкой овец удобно сдерживать около себя, чтоб в центре стада не оказываться Moira пишет: и прошу прощения за вопрос - а высоким уровнем инстинктов в пастушеской работе, что считается? На правильность ответа не претендую- как уже сказала я не спец в пастушестве. По-моему когда собака быстро включается в процесс и у неё много инстинктивных движений, действий и есть высокий уровень инстинкта, который мы все можем увидеть невооружённым глазом. Перед первым заходом в загон (все наши собаки овец видели первый раз в жизни) нас предупреждали, что может быть, что собаки на овец не отреагируют. Но мы с собаками будем заходить и заходить в загон, и давать возможность собаке проявить инстинкты- типа будить их. Ну так вот, разбудились они при первом же заходе к овцам, причём старшую собаку (мой 6-тилетний бордер) просто попёрло: вдруг сменилась поза, дуги широкие стал сам делать, и по указанию Киммо (финн, ведущий семинар) направление стал менять. Сложно словами описать- это видеть надо, как меняется собака, и видно это замечательно А уж специалист видит и не такие явные для чайника (это я про себя если что ) черты инстинктивного поведения собаки. Надеюсь те, кто знает и понимает в этом лучше, поправят меня и расскажут подробнее.
Vlada: Ингунин фоторассказ-отчёт о поездке
natafox: Moira пишет: а высоким уровнем инстинктов в пастушеской работе, что считается Я тоже чайник. Мне кажется, всё именно так, как Влада описала. Это видно и сразу понятно - собака меняется. Собирается, прижимается, мир вокруг перестаёт существовать. Только овцы и желание за ними следить, преследовать. Ни верёвка, на которую все регулярно наступают, собаку отбрасывает буквально об землю может шмякнуть, вскакивает и не меняя направления взгляда снова туда же. Ни посторонние собаки, люди, машины, ни что другое. Из загона уходят нежеланием, несмотря на явную усталость. Когда собаки выходили из загона шли пить, тяжело и много, было видно, какое напряжение с них свалилось. Но при этом они снова и снова хотели бы это пережить ещё раз.
Alfa_S: natafox пишет: Это видно и сразу понятно - собака меняется. Собирается, прижимается, мир вокруг перестаёт существовать.А все-таки босерон больше гуртовщик, чем пастух. В Финляндии на CANT-е с Пиллардом ни один босерон такого поведения не показал, как бордеры. Ни поз таких не было, ни внимания к овцам... В лучшем случае пытались гонять овец "кучкой", но чтоб внимательно отслеживать - такого не было ни у одного.
русские: А как показали себя колли? Что-то про них ничего нет.
Vlada: русские Сдаётся мне, что особо никак. Мы больше про себя и своих собак рассказываем т.к. уже повторили неоднократно- не спецы мы в пастушестве, поэтому особо оценок выносить никому не берёмся (по крайней мере я ). Про босеронов natafox больше сказать может- она со своим пробовала участвовать в прошлом году.
natafox: Vlada пишет: Сдаётся мне, что особо никак Ну почему никак?! Кобель активно вязал любую крайнюю овцу. Хозяйка хутора была не против, смеялись, что окрас красивый может получится. Сука была поактивнее, лаяла на овец. Alfa_S пишет: А все-таки босерон больше гуртовщик, чем пастух Что такое гуртовщик? Vlada пишет: Про босеронов natafox больше сказать может Я видела тестирование во Франции, было чуть больше 50 собак. Положительную оценку получали собаки, которые хоть как-то обращали внимание на овец. Мне показалось, это скорее дань традиции. Есть единицы собак которые активно следят за овцами, на коррекцию реагируют спокойно. Но таких очень мало.
Vlada: natafox пишет: Ну почему никак?! Кобель активно вязал любую крайнюю овцу. Хозяйка хутора была не против, смеялись, что окрас красивый может получится. Сука была поактивнее, лаяла на овец. Я их как-то особо не различила, коллей, -не очень внимательно смотрела т.к. особо не впечатлили. Ну разве что садками Но повторюсь- т.к. я не спец, то моё невпечатление ничего не означает. И я не знаю, какое поведение в пастушестве свойственно колляшкам. И Кэттлдолгам. И австралийцам. Поэтому естественно всех сравниваю с бордерами, а это однозначно неправильно- поведение-то разное наверняка. А мнение специалиста было на эстонском или финнском- ни тем, ни тем не владею...
Alfa_S: natafox пишет: Кобель активно вязал любую крайнюю овцу. natafox пишет: Что такое гуртовщик?Гурт это стадо, а гуртовые собаки помогали перегонять стадо с места на место, не давая овцам или коровам разбежаться. Т.е. я имела в виду, что босероны по методу пастьбы ближе к кавказским и среднеазиатским овчаркам - перегон и охрана стада. А бордеры работают более тонко, именно управляют животными. natafox пишет: Положительную оценку получали собаки, которые хоть как-то обращали внимание на овец. Ну вот и я о том же
Moira: хм.. интересно было бы на Бадика рядом с овцами посмотреть... мне кажется, что это было бы что то нечто - полаять, да погонять..
Moira: Vlada пишет: При помощи палки собаке обозначается т.наз. запретная земля а запретная земля - это что?
Vlada: Moira пишет: а запретная земля - это что? Это там, куда собаке ходить нельзя. Например за спину хозяину (в пастьбе и в наших конкретных заданиях).
Alfa_S: Moira пишет: интересно было бы на Бадика рядом с овцами посмотретьБоньке в Финляндии месье Пиллард смог очень быстро объяснить, что надо делать и записал в ее "документе", что пастуший инстинкт имеет место быть. Бонька к овцам прониклась нежной любовью, нюхала в нос и собирала в кучку А вот Драго решил сразу овцу покусать Но это после драки с бараном на Подмосковном пастушестве, чего категорически нельзя было допускать... При первой встрече с овцами у него не было к ним агрессии.
Claire: http://cn.chiens.troupeaux.free.fr/cht_09/index.html Чемпионат и Кубок Франции 2-3 мая 2009 2 босерона среди бордеров! как обычно - море фотографий
vinc: Claire , спасибо ! Вы просто кладезь информации .
briard: Alfa_S пишет: А все-таки босерон больше гуртовщик, чем пастух. В Финляндии на CANT-е с Пиллардом ни один босерон такого поведения не показал, как бордеры. Ни поз таких не было, ни внимания к овцам... От них и не требуется таких навыков как от бордеров, нормативы различны для бордеров (+келпи) и остальных пастушьих пород. Но управление стадом тоже требуется, т.к. упражнения вход-выход из загона и смена направления движения стада требуют умения подчиняться командам смены направления движения и медленного подхода к стаду. Кавказцы и азиаты вобще не пасут, только охраняют стадо и бредут рядом во время переходов. Овцы их воспринимают как мебель (у нас кавказиха спит рядом с ними и гуляет в компании, когда других собак не выпускаем, кобель азиат тоже абсолютно их не замечает, впрочем как и они его). От босеронов все-таки требуется работа со стадом, пусть не такая филлигранная как у бордера, но все-таки работа.
briard: А вот что уже умеет наш лучший ученик бордер Винс: http://video.yandex.ru/users/batangas/view/1/ http://video.yandex.ru/users/batangas/view/5/ http://video.yandex.ru/users/batangas/view/2/ http://video.yandex.ru/users/batangas/view/3/ http://video.yandex.ru/users/batangas/view/4/ В качестве стажера трехмесячный азиат
DarviOdrade: Ай, молодца Поздравляю! От стажера в восторге. Какая прелесть Ему идут ушки и хвостик
briard: DarviOdrade пишет: Ему идут ушки и хвостик А это мы гуманные по европейски стали...
DarviOdrade: Он у вас, на ферме, живет? Если да, то у меня еще один стимул есть к вам в гости приехать, познакомится с этим евро-азиатом
briard: У нас их 2 евро и 2 отечественных
DarviOdrade:
Vlada: Маша и Винс Тем больше у меня стимул пытаться всё же организовать овец у нас
briard: Ну вот, и бриарские достижения: http://video.yandex.ru/users/batangas/view/6/ http://video.yandex.ru/users/batangas/view/7/ не бордеры, конечно, но прогресс налицо.
DarviOdrade: А чего травку в загоне не стрижете? В неё ж ложится не удобно
DarviOdrade: В этом альбоме занятия с босеронскими щенками в Венгрии.
briard: DarviOdrade пишет: А чего травку в загоне не стрижете? Ленимся...В нем теперь только ссыльные бриары занимаются, остальные в большом
DarviOdrade: briard пишет: Ленимся... Понятно
Mashinka: DarviOdrade пишет: В этом альбоме занятия с босеронскими щенками в Венгрии. Ой, узнаю место, мы там были! Там еще пруд есть вроде, только я его не вижу на фотках. Секешфехервар? тётенька вроде знакомая и забор, и сарай, но они все похожи:))
DarviOdrade: Тесен мир! Mashinka пишет: Секешфехервар? Без понятия Вот тут народ с этой площадки тусуется Может они вас помнят Dworszky Beatrix - это девушка в черной футболке.
DarviOdrade: А пруд там точно где-то есть. Собаки с фотографий в нем купались
Mashinka: Может они вас помнят Да вряд ли, я приезжала 3,5 года назад и стояла нибельмеса не понимала:))) Пруд
DarviOdrade: Mashinka пишет: стояла нибельмеса не понимала Могу себе представить. Венгерский - ужасный язык
Mashinka: DarviOdrade ну, я смогла выучить два слова - "нет, нельзя" и "сюда-сюда" Вот с польским проще - там всё почти понимаешь, когда говорят:) Добрый пес - хорошая собака. Или "склеп" - магазин. Помню что то типа "склеп поминальный" или что то вроде того - магазин сувениров. Только когда дорогу объясняют... у них "прямо" - просто. "Езжаете просто.." мы пока разобрались что "просто" это "прямо"....
DarviOdrade: Mashinka пишет: Помню что то типа "склеп поминальный" или что то вроде того - магазин сувениров. Только когда дорогу объясняют... у них "прямо" - просто. "Езжаете просто.." мы пока разобрались что "просто" это "прямо".... Согласна, польский очень понятный язык
Vlada: Переведу и дополню фотоотчёт Darty о нашей поездке на пастьбу в Эстонию 3.07. Пасти овец ездили бордера Эрго (6,5 лет) и Джей-Джей (7,5 мес) и австралийские овчарки (папа и сын) Юно (4 или 5 лет) и Бэри (7 мес.). Кроме того свои силы в пугании овец попробовал папийон Макс: Овцы: "Понаехали тут пастухи": 12-летняя местная жительница: "Посмотрим, что же эти приезжие умеют": И ещё местная жительница- 3-хлетняя Сара, завидующая нам: "Понаехали тут всякие, отбивают хлеб у местных жителей": Джей-Джей: "Эгегей! Там овцы!" "Мам, получай! Я их гоню к тебе!":! "Сейчас ещё раз гони с той стороны": СУПЕР! Так держать!!! "Молодец, мальчишка!" "Иди, я тебя похвалю": Обсуждение работы собаки и человека за забором загона: Эрго в работе: "Медленнее!": "Умничка, пёс!": "И нам так надо научиться...": "Учись, малыш, у профи": Бэри: "Вау! Они бегают! Надо их поймать!!!": Юно и Алексей: "Да понял я, понял что делать надо": "А чё это вы с нашими овцами делаете, а?" "А давайте нас попасите, мы вам покажем где раки зимуют!": Макс: "Ух, чего там Джей-Джей вытворяет! Интересно, а я так смогу?": "Спасайся кто может- я иду!": "Ееее!!! Они меня боятся!": "Я- лучший пастух на свете!!!": И видео от меня. Ингуна и джей-Джей: video-1 video-2 Я и Эрго: video-1 video-2 video-3 Ивета и Бэри: video-1 Алексей и Юно: video-1 video-2
полная версия страницы