Форум » Физкультура, спорт, работа » CANT (неофициальный) в Финляндии » Ответить
CANT (неофициальный) в Финляндии
Alfa_S: 20.-21.9.2008 в Vehmaa состоится мероприятие по пастьбе, где будет проводиться неофициальный французский тест CANT. Приглашен эксперт из Франции г-н Billard. Собаки не должны иметь опыта пастьбы и не должны быть ранее знакомы с овцами. Т.е. на этот тест (при желании) могут поехать щенки и подростки, не видевшие раньше овец. Если у кого-нибудь есть интерес к этому мероприятию, обращайтесь ко мне
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Питерцы, а вы чего? Заманчиво, конечно Чиста потусоваться. Потому что для себя практического значения в тесте на пастушество я не вижу Собака никаких предпосылок к этому делу не проявляет, а насиловать ее не хочется. Боюсь Таре это не понравится.
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Alfa_S, сама всю дорогу собираешься рулить? Люблю я это дело, особенно, по трассе К тому же у меня припасена MP3 "книга" Рэя Брэдбери на 10 часов, которую я с удовольствием в дороге послушаю Мы обычно едем до Питера, там ночуем и на другой день в Финку. Но возможны варианты с ночевкой у друзей на даче - 80 км от Питера в сторону выборга. Зависит от погоды, загруженности трассы, усталости и т.д. Джули-Джульетта пишет: А сколько примерно часов рулить от границы до место проведения теста? Можно прикинуть - от границы до Хельсинки порядка 200км, от Хельсинки до Турку 170, ну и до конечной точки еще километров 40 - итого порядка 400 км, т.е. 4-5 часов езды. Но я сначала заеду на денек в Хельсинки и окрестности, а оттуда уже поеду на тест. DarviOdrade пишет: Заманчиво, конечно Чиста потусоваться. Ну дык? У меня Бонни тоже не супер-пастух и овцы ее не особо интересуют. Драго 7 лет прожил без овец и тоже сильно не страдает. А вот потусоваться - это дело. Тем более, на свежем воздухе и в приятной компании
natafox: DarviOdrade пишет: Чиста потусоваться Так а ведь ЭТО главное!
Джули-Джульетта: natafox пишет: Чиста потусоваться Так а ведь ЭТО главное! Вот именно. Alfa_S, все время забываю прикупить аудио-книги. Хорошее дело.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Ничего себе. Имею в доме ближайшего родственника, и не представляю, что такое бывает. Я тоже в замешательстве, наблюдая такое поведение. У Рэя странное отношение к копытным. Для меня совершенно необъяснимое. Тот единственный раз, когда мы его потеряли – это он за лосем в лес удрал, по зрячему. Причём сам не вернулся, мы его нашли по «кровавому» следу на снегу - лапа порезанная была, спустя несколько часов. И возвращаться не хотел, носился по лесу. Меня этот случай очень удивил - такой же слабодушный, в те времена без хозяйки даже драться не полез бы, а тут весь в струнку вытянулся и улетел не оглядываясь. Причём, не отзывался. Что, в принципе нехарактерно, так как даже за убегающей кошкой в одну секунду возвращается назад. И лошади... Мы занимались аджилити в манеже, та же фишка - увидел, замер, к земле прижался и давай скрадывать. Лезет прямо под копыта. Меняется так, что я не узнаю свою собаку. С бараном не встречались, а овцы – вообще сразу в холку вцепился и сверху давит. Может, чувствует, что вот этот зверь точно сдачи не даст. Не знаю. По босеронам в пастушестве, опять же, данных так мало. Большинство только тест и проходят. Во Фр. одна дама, постоянно ездит на курсы по пас-ву. Её собаке 4 года, кобель, с достаточно хорошими нервами - и только сейчас, удалось пресечь постоянное желание зажрать овцу. Бордера в 1,5 года продаются как работающие собаки. Если 4 года уходит только на то, что бы примирить собаку к овцам, то о каком применении может идти речь? Мне не понятно, вот что. Мы уже выяснили, что для спорта – в породе отбор не ведётся. Судя по всему, по пастушеские качества учитываются ещё меньше. Тогда к чему все эти тесты. Для галочки – моя собака видела овец? Всё равно это ещё – ничто. Из тех собак которых я видела на тесте на национале (что-то около 20, было больше, но хотелось же посмотреть ВСЁ), мне лично понравилось - не более 5. Положительный же результат за тест получили почти все. Возможно, что я опять придираюсь. Но единицы собак без страха проявляли сразу живой интерес к овцам. Который держался в течении долгого времени. Причём, собаки оставались управляемыми. Большинство же либо не интересовались вообще, либо возбуждались настолько, что начинали неуправляемо носиться по кругу, быстро выдыхались, и теряли интерес к происходящему – ложились, зевали, снова бегали – уже от хозяина и пр. Видимо, пастушеский инстинкт, ещё более сложно сохраняемое качество, чем просто характеристики ЦНС собаки - компаньона. Я не очень разбираюсь, но если проводить аналогию с охотничьими испытаниями, то что бы сохранить такие данные, как врожденные стойки, хватки по месту и пр. требуется огромный племенной запас для отбраковки. Что в нашей малочисленной породе, видимо, просто не возможно.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Alfa_S, все время забываю прикупить аудио-книги. Некоторые можно скачать в сети. Я обожаю старые радио спектакли, которые читает, Высоцкий, например.
vinc: natafox пишет: Тогда к чему все эти тесты. Для галочки – моя собака видела овец? Всё равно это ещё – ничто. Вот это обсуждение не видели http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=593 ? Ссылка в первом посте не работает, но чуть дальше статья скопирована.
natafox: Спасибо. Не видела. Те же чувства у меня были на этом самом CANTe. И на наших норах.... Безконтактных.
Alfa_S: natafox пишет: Я обожаю старые радио спектакли, которые читает, Высоцкий, например. Я тут "положила глаз" на книгу - радиоспектакль Мастер и Маргарита в исполнении Вениамина Смехова, но ... на 2000 руб рука не разжалась Джули-Джульетта пишет: все время забываю прикупить аудио-книги. Хорошее дело. У нас рядом небольшой магазинчик есть, там аудиокниги стоят 150-300 рублей. Достаточно хороший выбор. Помимо Брэдбери, я купила "Белую Гвардию" Булгакова и "Повести и рассказы" Куприна. natafox пишет: Мы уже выяснили, что для спорта – в породе отбор не ведётся. Судя по всему, по пастушеские качества учитываются ещё меньше. Тогда к чему все эти тесты. Для галочки – моя собака видела овец? Всё равно это ещё – ничто. Мне все больше кажется, что босеронов заводят просто потому, что нравится порода. Чехи меня в этом еще больше убедили. Собак с серьезными спортивными достижениями там не много, в процентеах от общего количества собак, но порода популярна и любима. На какие-то выдающиеся рабочие качества как-то никто и не рассчитывает.
Джули-Джульетта: natafox, я подозреваю, что "душа" "слабеет" в собаке от необходимости выбирать "правильное" поведение в определенной ситуации, а не действовать по заложенным очень глубоко правилам ("инстинктивно"). Если ситуация непонятна, чем-то напрягает - дикое животное просто убежит. А дрессируемому псу надо не убегать, а что-то делать. А вот ситуация со зверем в лесу оказалось для Рея чем-то врожденно понятным (хотя я бы сказала, что он "набрался" от Ваших любимых фоксов и ягтов :)) и поступил он, повинуясь мощному инстинкту. В Бильбо этого инстинкта охотника гораздо меньше. Лося он обнюхивает издали, над ежом проливал обильные слюни, но кусать не пытался, кошки - вообще родные существа. Жеребец забежал на хутор в Литве в этом году - Бильбо устремился за ним, но все-таки отозвался и подбежал со второго раза.
Alfa_S: А вот ситуация со зверем в лесу оказалось для Рея чем-то врожденно понятнымА, может, и правда, память предков проснулась. Ведь есть упоминания в истории босеронов, что их использовали для охоты на крупного зверя - медведя, кабана, волка и т.д. В Чехии есть энтузиасты, которые и сейчас на охоту с босеронами ходят. Один, например, отлично работает, как подружейная собака - находит подстреленную дичь и приносит хозяину. В одном из чешских клубных вестников видела фото, где этот босерон несет хозяину фазана. У меня Бонька тоже пару раз отловленных и придушенных ею голубей прямо мне в руки приносила А Рэй по крупному зверю пошел
DarviOdrade: Тара тоже за дичью побегать не прочь. Причем клинит ее в натуре не слабо. Выражение морды кардинально меняется. Что-то такое волчье проскальзывает. Мурашки по коже... Только в отличие от Рея (и Рика ), она далеко не убегает. По-крайней мере я ее слышу, как она по бурелому носится. И быстро возвращается. Типа приглашает меня принять участие в этом веселом занятии А вот от лошади давеча предпочла держаться на расстоянии...
Alfa_S: DarviOdrade пишет: А вот от лошади давеча предпочла держаться на расстоянии...Мои в июле в финском лесу, судя по всему, лося подняли - хруст и шум по лесу стоял приличный. Но за ним не пошли, постояли, посмотрели вслед и со мной остались
natafox: Alfa_S пишет: Мне все больше кажется, что босеронов заводят просто потому, что нравится порода. Чехи меня в этом еще больше убедили. Собак с серьезными спортивными достижениями там не много, в процентеах от общего количества собак, но порода популярна и любима. На какие-то выдающиеся рабочие качества как-то никто и не рассчитывает Вот-вот. Похоже на правду.
natafox: DarviOdrade пишет: Причем клинит ее в натуре не слабо. Выражение морды кардинально меняется. Что-то такое волчье проскальзывает. Мурашки по коже... Именно так это и выглядит! Движения становятся какими-то порывистыми, резкими... Сложно описать, но, действительно мурашки бегут. Джули-Джульетта пишет: хотя я бы сказала, что он "набрался" от Ваших любимых фоксов и ягтов :)) и поступил он, повинуясь мощному инстинкту Да, видимо что-то подобное. Набраться ему действительно было откуда. Ещё мы не очень оценили, что так повлияет вид свежеубитой разделанной туши. Море крови и мяса, сорри, за подробности сделали свое дело. Опять же тот эмоциональный фон до и после охоты, среди людей, там же просто искрит от кровожадности и жажды крови. Мясо он любит страшно, причём с первых дней. Вгрызается прямо в свежину. Короче, научили кровожадности собачку, а потом иди, побегай за овечками. Только это теперь, задним числом, понимаю.
полная версия страницы