Форум » Выставки » Nationale d'Elevage 2008 » Ответить
Nationale d'Elevage 2008
Alfa_S: Только что получила СМС-ку от своей финской подружки Петти, которая сейчас во Франции на Насионале: Альфа Сагиттариус Арей 2й в классе!!! Наташа, поздравляю! Молодцы!!!
Alfa_S: natafox пишет: - надо было не вязать небезупречную собаку, надо было судится с Реверди Вот интересно, какие бы обвинения я ей могла выдвинуть по поводу моей собаки, имеющей дрессировку и дипломы по КД1 и ИПО1, получившая на выставках кучу САС и САСIВ, имеющая титулы Интерчемпион, ГрандЧР, ЧР, ЮЧР и давшая собак-чемпионов выставок и соревнований? За такую "небезупречность" собаки меня бы в любом суде тонким слоем размазали То же и Ваш Арей - он небезупречен, но Чемпион многих стран, и обладатель двух рабочих титулов Думаете, кто-то поверит, что это очень плохая, проблемная собака? Даже французы, судя по всему, этого не заметили Проблема нестабильной психики в породе есть безотносительно страны обитания. Бороться с этим надо. Для пастушьей собаки эти недостатки были не очень актуальны, а для собаки городской, используемой в различных дрессировках это уже очень актуально. К сожалению, сейчас боязнь выстрелов распространяется почти во всех породах. Зененхунды и Московкие сторожевые от салютов и петард прячутся под кровати и шкафы, убегают в неизвестном направлении. Немецкие овчарки начали давать реакцию на выстрел, чего раньше никогда не было... Тем более, в этой ситуации надо прекращать пустые склоки и делать все, что в наших силах, чтобы хотя бы в нашем разведении эта проблема стремилась к нулю.
natafox: vinc пишет: лишком серьёзные могли быть последствия разборок с м-м Реверди. Вплоть до того, что ни одного босерона из Франции в Россию больше не продали бы. Винс, да это стёб. Какой суд?!!! Тэрой основная реклама сделана, вывозная из Франции, происхождение такое и растакое. И если и были проблемы, то сначала в них Бритта была виной, теперь - французы. Тэре судьба была стать племенной сукой в любом случае, её привезли для этого. И какой она выросла - не важно. Да в принципе и представлений то не было. Мне эта собака глубоко симпатична. Кроме одного - теперешнего перевода стрелок, мол не ту "элиту" подсунули. Вот я и спрашиваю - чего было вязать столько раз? Что бы теперь сказать - мы исправляем, то что получили? Кто заставлял?
natafox: Лена Н. пишет: natafox пишет: цитата: А если тогда ВСЁ устраивало, то чего теперь-то, после стольких помётов, на французов пенять. Наташ, я не понимаю что ТЕБЯ не устраивает. Меня не устраивают те выводы, которые делает Татьяна. Да ещё и с искажением моих слов. Я, рассказывая про финальный выстрел, перечислила реакции собак на него - были спокойные, были с лаем, были поджиманием хвостов. Последних просили покинуть ринг. И тут же вывод, в Москве на моно собаки так себя не вели. Откуда подобные выводы? Кто имеет право судить разведение другого? Посмотри на себя, в конце концов. Сколько можно поднимать свою самооценку за счёт того, что где-то хуже? Это из той же серии, что и вывешивание чужих собак с поджатыми хвостами. Вот это мне не нравится. Лена Н. Конечно Мир! Только Ты поехала с плохой (как ты говоришь) собакой на Националь Похоже, всех переклинило на одной теме – речь не о моей собаке. ГДЕ я говорю, что поехала с плохой по экстерьеру собакой? Меня вообще не интересуют на данный момент времени выставки. Что случится в старости, не знаю. Заведу себе как м-ё Эрмель пюделя абрикосового, и буду его в попу целовать. Я ехала просто побыть на Национале. Если уж не удалось посоревноваться. Я и не думала, что моя собака настолько готова к тесту. Я вообще ни о чём не думала. Просто поехала, ещё раз на тесты посмотреть. На работу босеронов в Ринге и пр. Мои высказывания относятся к словам - о том, что во Франции ничего не изменилось и пр. Перечитай, плииз. Вот так и получается, что беря собаку с Элита "А" и Элита "В" в предках, ты не можешь быть уверен в том, что собака вырастет нормальной без таких трудозатрат, как у тебя. Вот что печально. Согласна, печально. Но заводчики – везде люди. И именно это я и сказала, что кому как не Татьяне знать, как это всё делается. Вплоть до Элиты любого ранга. А если ты хочешь поговорить о морфологии моей собаки, то до тех пор, пока не решилась проблема со страхами, да тех пор пока он с головой не был засунут в работу (что между прочим было декларировано как издевательство) - на нём не было ни жиринки, это был ходячий скелет. И только теперь с огромным трудом на нём удалось нарастить немного "массы". Так что разведению - и тут низкий поклон. Но речь была, ещё раз повторю, не о том. А о Национале и что заводчиков хороших мало, везде. Вяжутся ВСЕ кто этого хочет, а не должен. Отсюда и имеющиеся проблемы.
natafox: Лена Н. пишет: Можно подумать, мне не обидно... И тебе... И всем остальным Возможно, очень возможно. Где-то в абстрактном понимании. Но не повязать свою собаку, ещё пока никто не отказался. Потому что - она Моя, любимая. Только это не разведение, и не любовь к породе. И всегда найдётся оправдание - охота, линька, дорога, жара и пр. Речь о том, что слова не соответствуют реальности. И не реальность так плоха, а громкие и преждевременные заявления.
Лена Н.: natafox пишет: Похоже, всех переклинило на одной теме – речь не о моей собаке. ОК. natafox пишет: Я и не думала, что моя собака настолько готова к тесту. Я вообще ни о чём не думала.
Alfa_S: natafox пишет: Тэре судьба была стать племенной сукой в любом случае, её привезли для этого. И какой она выросла - не важно. Да в принципе и представлений то не было. Тера была тщательно подобрана с учетом происхождения и родословных ее родителей путем долгой переписки с г-жой Реверди. В свое время Ирина Л. написала из Франции на К-9: "Насиональ, как основная проверочная выставка, дает бОльшую гарантию "правильности" собаки, потому что Насиональ сочетает довольно жесткую проверку на характер и строгое описание по морфологии. Если на это наложить какой-то вид дрессировки, этого достаточно. Соревнования – для энтузиастов. Поэтому при выборе собаки (щенка) нужно в первую очередь смотреть на котасьены, а уже потом на результаты соревнований. Иначе есть риск получить собаку с дефектами, как морфологии, так и характера. Участие только в соревнованиях вообще не дает никаких гарантий хорошего потомства." Так вот у Теры в этом плане идеальная родословная - из 14ти представленных в ней предков 11 имеют высший Cot.6 (Elite A), 1 Cot.5 (Elite B), 1 Cot. 4 (Recommande) и 1 прадед Cot.3 (Excellent) + RCI 1 К тому же вся линия свободна от дисплазии.
natafox: Alfa_S пишет: Тера была тщательно подобрана...путем долгой переписки с г-жой Реверди.
Alfa_S: natafox пишет: Тера была тщательно подобрана...путем долгой переписки с г-жой Реверди. Поскольку в России информации о босеронах было ноль, то все приходилось узнавать у французов. Переписывалась при помощи профессиональной переводчицы, которая сама несколько лет жила во Франции и язык знала в совершенстве. Начали переписку в марте 1999 года, с вопроса о перспективных вязках. Моник сообщила о планируемой вязке Жоди и Луупс, написала об этих собаках, их происхождении и титулах, прислала фотографии. Я зарезервировала суку из этого помета, внесла предоплату и стала ждать. 17 июля родилось (или было оставлено) 6 щенков - 3 кобеля и 3 суки. Когда им исполнилось 1,5 месяца, мы приехали выбирать щенка. Выбирали по тестам Кемпбелла и рекомендации заводчика. Взяли лучшую суку из помета. Вторая была сильно хуже по экстерьеру, третья по поведению, Терка была лучше всех Видели обоих родителей, общались с ними, а также дедов и бабок. Лучший питомник, однако, на тот момент
natafox: Лучший питомник, однако, на тот момент Ну кому что. По рекламе - ещё лет 10 лучше не будет.
Alfa_S: natafox пишет: Ну кому что. По рекламе - ещё лет 10 лучше не будет. Согласна. Но это сейчас мы такие знающие в этой породе. А тогда в России не было никакой информации о босеронах. Логично было искать хорошего щенка на родине породы и в известном питомнике.
Джули-Джульетта: Да уже понятно все. При чем здесь Риверди? Она продала нормального щенка от нормальных родителей. И она не давала и не могла дать гарантию, что щенок во взрослом состоянии избежит на 100 процентов слабости, присущей породе, и гарантированно явится родоначальником "безупречной" линии. Во Франции это выявляют позже щенячества через системы котасьонов и тестов поведения. Причем у всех собак - и у тех, чьи родители вовсе свободны от опасений выстрелов. Alfa_S пишет: А тогда в России не было никакой информации о босеронах Была, конечно. Какая-то. Иначе и слова бы такого не знали. До не афишируемой информации не добрались, "не узнали" об определенной слабости в породе. Соответственно, не придали сами большого значения отношению к выстрелу, грохоту в разведении, и хозяев щенков не предупреждали о необходимости отслеживать первые признаки этих страхов. Только по поведению щенков создавали впечатление об отличных в будущем спортивных собаках. Результат - разочарование и претензии владельцев. Я уже молчу про Мону, где скандал надо было гасить миром с подругой хозяйки, чтобы ей в голову не пришло "будить лихо", вслух размышляя о применении метода "Альтаир". Alfa_S пишет: К сожалению, сейчас боязнь выстрелов распространяется почти во всех породах Почему сейчас? Всегда была. Специалисты, в тч имеющие отношения к военным питомникам, говорили, что только около 30% служебных собак совершенно не имеют реакции на выстрел. Какой-то процент - имеет удовлетворительную, выправляемую. И какой-то - паническую, фатальную. В малочисленной породе невозможно использовать в разведении только 30% собак (мб вырождение, потеря экстерьера). Поэтому и пускают с оговорками в разведение собак с умеренной негативной реакцией, подбирая правильную пару. Собак с патологией - выводят из разведения вовсе.
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Была, конечно. Какая-то. Иначе и слова бы такого не знали. Так. К слову. Ностальгия До того, как у меня появился компьютер, я слово "босерон" прочитала в четырех печатных изданиях. Одно из них было "beauceron" (обложка журнала). Два варианта были в собачьих атласах и один - объявление о продаже подрощенного щенка у нас в Питере (последний помет Бриты). С ума сойти, каким количеством информации я располагала
natafox: DarviOdrade пишет: С ума сойти, каким количеством информации я располагала
Джули-Джульетта: DarviOdrade пишет: С ума сойти, каким количеством информации я располагала Что ты хочешь этим сказать? Если бы ты при таком количестве информации решилась завезти, разводить и пиарить эту породу, я бы сказала, что это уже не личное легкомыслие (на которое каждый имеет право), а авантюризм и безответственность по отношению к многим другим людям - будущим владельцам. Я лично тоже располагала минимум информации. И другие владельцы. Ну и что? Мы же за последние три года изрядно разобрались, захотев это сделать.
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Что ты хочешь этим сказать? Я ж грю: ностальгия Просто вспомнилось. И не вериться. Как будто это не я была, а кто-то другой. ЗЫ: это был офф
полная версия страницы