Форум » Выставки » Nationale d'Elevage 2008 » Ответить
Nationale d'Elevage 2008
Alfa_S: Только что получила СМС-ку от своей финской подружки Петти, которая сейчас во Франции на Насионале: Альфа Сагиттариус Арей 2й в классе!!! Наташа, поздравляю! Молодцы!!!
vinc: Джули-Джульетта пишет: vinc, я придерживаюсь мнения, что уравновешенность = отстуствию патологических (трусиливых, агрессивных в тч) реакций. Нет, это всё-таки разные вещи. Надеюсь, что Баду и Кате не икается, но Бад как раз пример неуравновешенной собаки без страхов и агрессии. Я так понимаю этот момент. Уравновешенная собака - возбуждение/торможение стремится к 50% на 50%. Неуравновешенная собака - крайние отклонения. Так вот для нетрусливой собаки с сильно преобладающими процессами возбуждения выстрел просто не станет спусковым крючком, раздражителем. Она на него не отреагирует. Во французском тесте уравновешенность собаки оценивается в третьей оценке - насколько быстро собака смогла успокоиться после проверки на выстрел и замах.
Джули-Джульетта: vinc, да, пожалуй, что так. Тогда то, о чем я пишу как об идеальном продукте селеции, можно назвать гармоничной собакой. Что включит в себя и уравновешенность раздражений-торможений, и отстутствие паталогических реакций и состояний, фобий. Бад еще в щенячестве запомнился мне настойчивостью и активностью - "нападал", требуя игры, покусывал. А вот интересная тема для обсуждения - крайние формы возбуждения\торможения (путь даже фифти-фифти, но именно крайние - возбуждение до потери контроля и торможение до отключки) - это как назвать, уравновешенностью? Думаю, вряд ли. Уравновешенной можно назвать собаку, чьи реакция возбуждения\торможения находятся в пределах нормы сами по себе, и в определенной пропорции относительно друг друга.
vinc: Джули-Джульетта пишет: И потом, невозможно же сказать, почему у взрослой, занимающейся "кусачками" собаки агрессивная реакция на выстрел - то ли ее страх в агрессию переводили, то ли просто она привыкла идти в атаку на стреляющего фигуранта. Почему Вы решили, что занимающаяся кусачками собака должна лаять на выстрел? В ИПО, если мне не изменяет память, в разделе "С" выстрела нет. Два выстрела есть в разделе "В", послушание, и собака должна продемонстрировать отсутствие какой-либо реакции. В мондьоринге два выстрела прозводятся на упражнении «Атака в догонку» ПОСЛЕ ТОГО, КАК СОБАКА СДЕЛАЛА ХВАТКУ. Во французском ринге - сначала да, два выстрела на атаке, но потом ещё один на хвате.
vinc: YUKKA пишет: А действительно,что с такой собакой делать(не дай Бог)! От этого как-то можно отучить? Или это уже окончательный диагноз? Вопрос сложный . Наверное, с каждой собакой индивидуально. Самое главное - владелец должен быть готов к реакции собаки на услышанный впервые в жизни громкий звук и ни в коем случае не подкрепить неправильную. Вообще происходят достаточно странные вещи. Известны случаи, когда равнодушные к выстрелам собаки начинали ни с того, ни с сего впадать в панический ужас уже во взрослом возрасте, и наоборот, боящиеся со временем переставали реагировать. А могут то реагировать, то нет. Была бы я биохимиком, точно занялась бы этим вопросом вплотную, мне всё-таки кажется, что что-то там связано с нехваткой/избытком микроэлементов, влияющих на работу нервной системы. kelton пишет: Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов) А Вы пытались с этим работать? Что-нибудь делали? Мне кажется, не нужно смиряться. Нужно искать способы борьбы с этим, начиная от попытки понять причину и заканчивая биохимическим анализом крови. Джули-Джульетта пишет: vinc пишет: цитата: зачастую именно так корректируется боязнь выстрела, через агрессивную реакцию. Поэтому меня она сильно напрягает. Кто его знает, что за ней стоит? Может, с собакой поработал грамотный специалист? И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом? Я видела собственными глазами собаку, очень боявшуюся выстрелов, с которой поработал грамотный специалист. Просто ушла проблема, собака стала нормально жить и перед Новым Годом. В агрессию не переводили, делали через кормежку. Юля, Вы слово «зачастую» из цитаты выкинули . Через кормежку - известный способ. Но действует не со всеми. Когда ужас по-настоящему панический, собаку, какая бы она ни была голодная, не заставить взять в рот кусок.
Джули-Джульетта: vinc пишет: Вы слово «зачастую» из цитаты выкинули Не зацепила, пардон. Я, однако, делала акцент на том, как собака будет вести себя под Новый Год после работы с грамотным специалистом. А не на методе коррекции как таковом. vinc пишет: Когда ужас по-настоящему панический, собаку, какая бы она ни была голодная, не заставить взять в рот кусок Вы такое видели? Я - пока нет. Особенно, если собака в целом непатологичная, с нормально развитым инстинктом голода. Через сутки-другие голодовки - такая будет есть и при выстреле. А если будет питаться только на полигоне... vinc пишет: Почему Вы решили, что занимающаяся кусачками собака должна лаять на выстрел? Я не писала "должна". Может лаять в ситуации, которая вызовет у нее такую реакцию. Например: хозяйка выпустила вперед на поводе, впереди человек, стреляющий в воздух. Если такая же ситуация происходит на тренировке по атаке на фигуранта, стреляющего в воздух, собака вполне может возбужденно лаять. Собственно, я к тому писала, что трудно отличить собак, переученных со страха на агрессию, от собак, просто проявляющих агрессию, не имевших изначальной трусливой реакции.
Лена Н.: vinc пишет: Была бы я биохимиком, точно занялась бы этим вопросом вплотную, мне всё-таки кажется, что что-то там связано с нехваткой/избытком микроэлементов, влияющих на работу нервной системы. А может еще не поздно нАчать? Просто мне тоже интересен этот вопрос... Есть ли какая-то связь?
vinc: Лена Н. пишет: А может еще не поздно нАчать? давайте найдём специалиста и спонсируем исследование . Я думаю, нас многие собачники поддержат.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Вы такое видели? Я - пока нет. Особенно, если собака в целом непатологичная, с нормально развитым инстинктом голода. Через сутки-другие голодовки - такая будет есть и при выстреле. Нет, не видела. Но слышала рассказы людей, которым я абсолютно доверяю, про собак, которые могут не есть неделями. Разным собакам больше подходят разные методы. Описанный Вами метод основан на попытке сформировать УР стреляют-едим (получаем положительное подкрепление). А метод, описанный мной, основан на биохимических процессах в организме. При панической атаке резко повышается в крови уровень адреналина. «Симптомы панической атаки имеют отношение только к самому человеку и его самочувствию, поскольку являются результатом борьбы организма с неожиданными химическими процессами. Может учащаться сердцебиение, становится трудно дышать, как будто вдруг "набухает" горло, бросает то в жар, то в холод. Также человека может "мутить", начинается пульсация крови в голове или появляется неконтролируемая дрожь. Но самое неприятное ощущение - это внезапно возникающий страх или паника, когда исчезает ощущение безопасности и доверия к окружающему миру.» Это, кстати, объясняет то, что собаки отказываются от еды - как бы вы не были голодны, если у вас спазм в горле и чувство тошноты, ни один кусок в горло не пойдёт. Что нужно сделать, чтобы убрать излишний адреналин? «Адреналин участвует в реализации реакций типа «бей или беги», его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях. Он вызывает сужение сосудов органов брюшной полости, кожи и слизистых оболочек; в меньшей степени сужает сосуды скелетной мускулатуры. Артериальное давление под действием адреналина повышается.» Адреналин направлен на обеспечение двигательной активности, а, следовательно, приучая собаку активно атаковать на выстрел, мы помогаем ей научиться снижать уровень адреналина.
Джули-Джульетта: vinc, я даже не слышала о таких собаках. Наши, во всяком случае, к этой категории не относятся точно. Я думаю, что описанный мной метод также вполне относится к биохимии организма. Если бы собака просто была приучена рефлекторно прижиматься к хозяину во время стрельбы (в том же состоянии, в каком раньше убегала) - одно дело. Поскольку меняется вообще реакция с испуганной на спокойную, то биохимия тоже изменена: неразрывная связь. Возможно, дело в стимуляции выработки "гормона удовольствия" - эндорфина. Про адреналин Вы излагаете правильно. Кстати, про адреналин я на этом форуме уже писала. "Нервные" зевки, о которых недавно поминалось на ветке о монопородке, как раз помогают расширить суженные сосуды, снижая давление, внутречерепное в тч. Именно благодаря "предварительному использованию" адреналина, хорошенько выбеганная или вымотанная другими физическими упражнениями собака мягче реагирует на "тяжелые" для нее раздражители (выстрел, к примеру). Насчет медикаментов. Думаю, вполне можно искать препараты, действие которых направлено против панических атак. Насколько я знаю, подобные атаки иной раз испытывают люди, имеющие проблемы с сердцем. Правда, вроде как такие препараты должны лишь помочь справиться с "результатами борьбы организма с неожиданными химическими процессами". А вот докопаться до спускового крючка этих химических процессов...
Alfa_S: natafox пишет: Жаль, что это не передаётся его детям. Щенки в Ногинске, Павловском-Посаде, в Финляндии, из пометов А и Б больше половины щенков не имеют реакции на выстрел. natafox пишет: Была хотя бы одна 7-ка? Говорят, что во французских тестах нет 7ки. Или 6 или 8... natafox пишет: и с того времени Вы ставите чипы? Чипы у тех щенков тоже были, но я не знала точно, в каком месте (Лена на дом вызывала "чипировщика"). Чтобы не тратить много времени на поиск чипов, показали клейма. kelton пишет: Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов) К сожалению, он прав. Можно завуалировать, но нельзя избавить...
Джули-Джульетта: Alfa_S пишет: Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов) К сожалению, он прав. Можно завуалировать, но нельзя избавить... Не факт. Только удобная точка зрения. Вырастил своего щенка под постоянный аккомпанимент выстрелов - и будешь в выгодной ситуации перед его однопометником, хозяина которого даже и не подумал предупредить, чтобы делал то же самое.
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Вырастил своего щенка под постоянный аккомпанимент выстрелов - Это Вы о чем? Многие, "не слышащие выстрелов" собаки, проводят свою жизнь на диване и спокойно гуляют под салютами и петардами.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Не факт. Только удобная точка зрения. +1 Если боязнь приобретённая, практически уверена, что избавиться от неё можно.
Alfa_S: vinc пишет: Если боязнь приобретённая Если приобретенная - да, если врожденная, то нет. Можно заглушить, перенаправить (на лай, агрессию и т.д.), но все равно где-то вылезет. Что касается боязни выстрелов у босеронов, то я читала отчет американки Дебби Скиннеро поездке на Насиональ в 1998 или 1999 году. Они с мужем давно держат босеронов и малинуа и серьезно занимаются дрессировкой. На Насионале она была в качестве официального представителя от Американского клуба босеронов. Еще тогда она написала, что удивлена большим количеством собак, не прошедших такой простой тест. С тех пор прошло почти 10 лет и, судя по постам natafox, мало что изменилось...
vinc: Alfa_S , у меня вот такие бзики-гипотезы, что наследственная боязнь выстрелов связана с наследственным нарушением обменных процессов в организме. Просто не усваивается какой-то элемент. Или с наследственными особенностями строения уха, когда звук определённой частоты вызывает болевые ощущения. Ведь есть собаки, которые равнодушны к петардам и боятся выстрела, и наоборот. Короче, смысл в том, что это нарушения не психики. Жалко, я не в состоянии эти гипотезы подтвердить или опровергнуть. Я думаю, если бы нашёлся специалист, который смог бы разобраться в причинах боязни выстрела, миллионы благодарных собачников скинулись бы ему на памятник . Естественно, я говорю о совершенно нормальных в остальном собаках, не шарахающихся от любого шороха.
полная версия страницы