Форум » Выставки » Nationale d'Elevage 2008 » Ответить
Nationale d'Elevage 2008
Alfa_S: Только что получила СМС-ку от своей финской подружки Петти, которая сейчас во Франции на Насионале: Альфа Сагиттариус Арей 2й в классе!!! Наташа, поздравляю! Молодцы!!!
vinc: Джули-Джульетта , в любом случае, дело ясное, что разведение - дело тёмное. Вязать только совершенных собак всё равно невозможно, поступаться чем-либо всё равно приходится, а ещё и прибылые, и зубная система, и подшёрсток, и рост, и голова.... Кому-то не до характера, кому-то не до экстерьера. Права Татьяна, разделится неизбежно разведение на шоу и рабочее. Хотя кобель-победитель этого года на Национале это, казалось бы, опровергает, но что-то меня сомнения берут, что он выиграл бы под большинством экспертов.
Джули-Джульетта: Alfa_S пишет: никто на выстрел не лаял и не метался Вот я и говорю - киньте ролики на Ю-туб! Неужели Витя не справиться с такой технической задачкой? Alfa_S пишет: Наверное, французам, как и немцам, тоже пора начать разделять босеронов на рабочие и шоу линиии Может, про Россию проще задуматься? У нас уже есть потенциальная рабочая линия, и не одно. МЧС, например. Или Павловско-Посадские собаки. А француза Вы не очень-то поняли в части "только внешнего вида". Потому что, во-первых, он в основном судья по морфологии - о ней и говорил (хотя за такой стаж работы не может не понимать характер), а во-вторых, несмотря на "сложности перевода", он донес до интересующихся мысль, почему он предпочтет собаку слегка перетяжеленную собаке "переутонченной". Как раз через понимание внешности как вместилища "природной силы" + тесты поведения и идет правильное развитие породы.
Джули-Джульетта: vinc, вопрос уравновешенного харатера очень важный. Такой характер необходим простым владельцам (тем, которые берут шоу-собак) ничуть не меньше (может, и больше - ведь навыков коррекции нет), чем спортсменам. Спортсмены "потерпят" немыслимую "добычность" или "прыжки и погромы" от спортивной собаки, будут и в клетке содержать, если надо. А "потребители" шоу-собак - нет. Крепость же - телесная и нервная - нужна собакам любых линий. Будут линии делиться, не будут - не столь важно для поддержания "крепости" в породе. Татьяна, Драго тоже волновался на выставке.
vinc: Джули-Джульетта , мы немножко о разном. Вы об уравновешенности, а я об отсутствии страхов. Вопрос, где та грань трусости, допустимой для шоу-собаки, если при этом она обладает великолепным экстерьером? Где та грань погрешностей в экстерьере, если собака обладает великолепным характером? Если их повязать между собой, что получится, трусливые уродцы или красавцы с хорошим характером?
natafox: Лена Н. сначала про УПС. Это достаточно чёткая реакция с атакой. Не самый плохой вариант - без поджатого хвоста и сливающегося в вой лая, выпученных глаз и хаотический движений. Реакция на выстрел, но без трусости. Что это может дать в следующем поколении - это вопрос следующий для заводчика, кого он в пары сложит. А это всего лишь тест на характер. пишет: Наташ, И это во Франции небольшая популяция... Да. Босерон даже на Родине - не самая многочисленная порода. Да их больше во Франции, чем в любой другой стране Мира. Но это не делает популяцию настолько большой, что бы можно было отбраковывать "на всякий случай". Поэтому если ты будешь выбирать лучшего кобеля - с дисплазией А, отличного по голове (проверенному в многопородных соревнованиях) и экстерьеру - у тебя останется один. Так как у другого дисплазия С, а третий - и последний - окажется инбредным твой собаке. Поэтому остаются небезупречные по одному из критерию - красивый экстерьер, но по характеру не супер боец. Можно услышать твой комментарий нашего теста?
natafox: Alfa_S пишет: natafox, а какого размера Сенека? По фотографиям казалось, что он довольно крупный, а на видео кажется небольшим. Или это у него такой хозяин высокий? Он ниже Рэя, см на 3-4. Костяк очень крупный. Alfa_S пишет: То, что французы легко относятся к боязни выстрелов я уже давно поняла. На самом деле это очень грустно. Французы очень плохо относятся к боязни выстрелов, но вот заводики во всех странах одинаковы. Затраты очень оправдать хочется. Alfa_S пишет: Вот что мне нравится в Драго, так это то, что, несмотря на занятия разнообразными "кусачками" у него нет никакой реакции на выстрел. Жаль, что это не передаётся его детям. Alfa_S пишет: Ни один даже очень опытный заводчик не сможет вам точно предсказать, каким вырастет щенок, которому в данный момент исполнилось, скажем, восемь недель." Тогда меня это удивило, сейчас я с этим совершенно согласна Около месяца назад вы опредили, что щенок из последнего помёта очень одходит для РР. последнем помете был щенок-девочка, которая мне не нравилась по характеру в 1,5 месяца - мне кажется, очень скверным, что щенок до полутора месяцев не был на улице.... Из своих рук отдала ее новому хозяину - она несколько минут смотрела ему прямо в глаза, потом лизнула в нос и с тех пор они друзья Выступают слёзы умиления. natafox пишет: цитата: - было заявление, что 3 ( или даже 4) собаки АС разведения успешно занимаются ИПО. А ведь двое занимались и достаточно успешно. Успех - это нечто большее, чем Вы себе представляете. И уж тем более преждевременно строить на этом имидж питомника. Получается, что в прошлом году на проверке в рамках нашей монопородки, у наших собак реакции были гораздо лучше, никто на выстрел не лаял и не метался А разве делали финальный выстрел? И разве кого-то сняли с теста? Была хотя бы одна 7-ка? Я это тоже прочувствовала, когда в 2006 году везла в Финку двух щенков от Афины и Анди с тату на пузе. и с того времени Вы ставите чипы?
natafox: Джули-Джульетта пишет: А те, кто ей кажется тоже максималистами, радетелями за породу - по моему видению, очень лояльно относятся к небезупречности собственных собак, пускаемых ими в разведение. А Вам не бросилось в глаза, что при этом они прекрасно видят недостатки чужих собак? Джули-Джульетта пишет: Такой характер необходим простым владельцам (тем, которые берут шоу-собак) ничуть не меньше (может, и больше - ведь навыков коррекции нет), чем спортсменам. Спортсмены "потерпят" немыслимую "добычность" или "прыжки и погромы" от спортивной собаки, будут и в клетке содержать, если надо. А "потребители" шоу-собак - нет. Крепость же - телесная и нервная - нужна собакам любых линий. Будут линии делиться, не будут - не столь важно для поддержания "крепости" в породе. +100! vinc пишет: Хотя кобель-победитель этого года на Национале это, казалось бы, опровергает, но что-то меня сомнения берут, что он выиграл бы под большинством экспертов. НУ почему - в прошлом году он был в 3-им в рабочем классе. Разделение на линии очень удобно - если моя собака не тянет экстерьерно, назову её рабочей. И наоборот.
vinc: natafox пишет: Разделение на линии очень удобно - если моя собака не тянет экстерьерно, назову её рабочей. И наоборот. Всё-таки для того, чтобы называть собаку рабочей, за ней должны стоять рабочие предки. Не по принципу "могли бы работать", а именно с результатами. Поэтому не выйдет так просто. Понимающего потенциального хозяина не проведёшь. Рабочее разведение из воздуха не возьмётся. НУ почему - в прошлом году он был в 3-им в рабочем классе. Третий в классе и лучший кобель - разница есть.
Лена Н.: natafox пишет: сначала про УПС. Это достаточно чёткая реакция с атакой. Я бы предпочла безразличную. И ты знаешь почему. natafox пишет: Можно услышать твой комментарий нашего теста? Попробую. У меня проблемы с просмотром видео...
natafox: vinc пишет: Всё-таки для того, чтобы называть собаку рабочей, за ней должны стоять рабочие предки. Не по принципу "могли бы работать", а именно с результатами. Ага. И сама она должна тоже иметь за душой хоть что-то. vinc пишет: Понимающего потенциального хозяина не проведёшь. Понимающего - да. vinc пишет: Третий в классе и лучший кобель - разница есть Да, конечно есть. Но он и правда красивый кобель, фотки - это всего лишь фотки. Кстати, впервые ЛК - с естественными ушами. Уфана в жизни тоже лучше, в ней такая харизма. Это вообще помёт классный - я её брата - сразу срисовала в толпе, записала номер - потом по катологу посмотрела. Оказался однопомётник. И сестра тоже была ЧФр - не помню в каком году, недавно. Лена Н. пишет: Я бы предпочла безразличную. Ну да. Такие тоже были, но их мало. Хорошо, что хотя бы трусов откровенных не пропускают. Но 10-к реально мало. Лена Н. пишет: У меня проблемы с просмотром видео... А... Забыла.
vinc: natafox пишет: Лена Н. сначала про УПС. Это достаточно чёткая реакция с атакой. Не самый плохой вариант - без поджатого хвоста и сливающегося в вой лая, выпученных глаз и хаотический движений. Реакция на выстрел, но без трусости. Что это может дать в следующем поколении - это вопрос следующий для заводчика, кого он в пары сложит. А это всего лишь тест на характер. Да, но зачастую именно так корректируется боязнь выстрела, через агрессивную реакцию. Поэтому меня она сильно напрягает. Кто его знает, что за ней стоит? Может, с собакой поработал грамотный специалист? И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом?
YUKKA: vinc пишет: И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом? Вот это хороший вопрос !Актуальный! Сколько приходилось видеть истерик у собак,причём разных. А действительно,что с такой собакой делать(не дай Бог)! От этого как-то можно отучить? Или это уже окончательный диагноз?
Джули-Джульетта: natafox пишет: А те, кто ей кажется тоже максималистами, радетелями за породу - по моему видению, очень лояльно относятся к небезупречности собственных собак, пускаемых ими в разведение. А Вам не бросилось в глаза, что при этом они прекрасно видят недостатки чужих собак? Так ведь глаз у людей так заточен: я про соринку в чужом, и бревно в своем глазу А иногда имеет место умелое создание иллюзий и некое программирование понимания окружающих (если не сказать "магия") - в частности, заключающаяся в преувеличении, выпячивании чужих недостатков, и "отводе" глаз от собвенных. Просто надо называть вещи своими именами. Не надо преувеличений, самобичеваний, но и закрывать глаза на существующие проблемы не стоит. Очень жаль, не спросили Хермеля про породную особенность отношения к выстрелу, что считаетается "допуском", что - провалом. vinc, я придерживаюсь мнения, что уравновешенность = отстуствию патологических (трусиливых, агрессивных в тч) реакций. Поэтому думаю, что мы об одном и том же, но разными словами. Под "рабочей" линией что имеется в виду?
Джули-Джульетта: vinc пишет: именно так корректируется боязнь выстрела, через агрессивную реакцию. Поэтому меня она сильно напрягает. Кто его знает, что за ней стоит? Может, с собакой поработал грамотный специалист? И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом? Я видела собственными глазами собаку, очень боявшуюся выстрелов, с которой поработал грамотный специалист. Просто ушла проблема, собака стала нормально жить и перед Новым Годом. В агрессию не переводили, делали через кормежку. И потом, невозможно же сказать, почему у взрослой, занимающейся "кусачками" собаки агрессивная реакция на выстрел - то ли ее страх в агрессию переводили, то ли просто она привыкла идти в атаку на стреляющего фигуранта.
kelton: YUKKA Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов)
полная версия страницы