Форум » Выставки » Nationale d'Elevage 2008 » Ответить
Nationale d'Elevage 2008
Alfa_S: Только что получила СМС-ку от своей финской подружки Петти, которая сейчас во Франции на Насионале: Альфа Сагиттариус Арей 2й в классе!!! Наташа, поздравляю! Молодцы!!!
vinc: Вот это дааааааааааа !!! Супер! ОБАЛДЕТЬ !!!
СВЕТКА: Фигасе ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
vinc: Когда общие результаты обычно появляются?
kelton: Поздравляю Наташу и Арея!!!
Alfa_S: vinc пишет: Когда общие результаты обычно появляются? Минимум, через неделю, надо обработать данные. Щас финки домой вернутся, я попрошу, чтобы основные результаты сообщили. А, может, и natafox уже появится в форуме и сама все расскажет
Джули-Джульетта: В каком классе Наташа его выставляла? Достойный результат! Ждем, чтобы поздравить.
ЛанаД: Здорово! Наши поздравления!
Alfa_S: Вот фотография с Насионаля. Финалисты, кобель и сука ARTZAIN du Domaine des Gardiens de la Vallee и UFANA de la Grange Colombe Про ARTZAIN здесь ссылка Кобель рабочий!!!
vinc: Что-то меня кобель экстерьером не впечатлил . Специально видео посмотрела. Какой-то он не кобелистый, поэтому и рабочий, наверное . ЗЫ На кусачках явно в строгаче . А суку вообще нигде не найти ...
СВЕТКА: vinc пишет: Что-то меня кобель экстерьером не впечатлил А мне нра vinc пишет: ЗЫ На кусачках явно в строгаче По той ссылке строгача нет. Или где ты видела еще кусачку?
vinc: СВЕТКА пишет: По той ссылке строгача нет А ты искала ? http://www.dailymotion.com/juliendgv/video/x2u7wi_artzain-du-dgv_animals http://www.dailymotion.com/juliendgv/video/x4xo4g_entrainement-blitz-artzain-et-corte_animals
СВЕТКА: vinc пишет: А ты искала ? Ага ... Лично шею прощупала
vinc: Я не про строгач, я про ссылки . По ссылке Татьяны есть ссылка на персональный сайт, а там ссылки на типа «видео». По первой ссылке у меня видео не открывается почему-то.
СВЕТКА: На твоих ссылках идет тренировочный процесс. И собака не грузится от строгача. Так что не криминал
vinc: СВЕТКА пишет: Так что не криминал А я что, писала, что криминал ? Ты моё мнение знаешь, ничего ужасного в использовании строгого ошейника с умом не вижу.
Alfa_S: vinc пишет: Что-то меня кобель экстерьером не впечатлил . Специально видео посмотрела. Какой-то он не кобелистый, поэтому и рабочий, наверное Петти написала, что кобель на самом деле не самый экстерьерный, но очень хорош в движении и его выставлял отличный хендлер. А суку вообще нигде не найти ... Сука в прошлом году была RCAC Еще написали, что Арей получил Отлично+ и проходил повторную проверку на выстрел в общем ринге. Осталось 10 собак и Арей среди них!!! Прислали два фото, но они огромные, надо обработать. Сегодня выложу.
Alfa_S: Итак, последняя информация - победитель NE 2008 Ufana de la Grange Colombe И две фотографии Арея
DarviOdrade: Вернулась с дачи и первым делом в эту ветку natafox, Поздравляю!!! Офигительный результат Впечатления в студию!
vinc: DarviOdrade пишет: Впечатления в студию! DarviOdrade пишет: Вернулась с дачи Ага, только одна Наташа вернулась, вторая ещё в разъездах...
DarviOdrade: vinc пишет: вторая ещё в разъездах... Я знаю Но свербит от нетерпения
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Я знаю Но свербит от нетерпения Ну основное уже знаете, а подробности попозже
DarviOdrade: Фотографии. Украдено с французского форума Автор Marie-Josée Ducreau (питомник Des Gardiens Aux Coeurs Tendres). Кобели. Юниоры: 1.BALTHAZAR de Sainte Pétronille 2. CHOK des Alexines 3. COPEC de la Vallée des Croque Cerises 4. CESAR des Plaines de la Chapelle Промежуток: 1. BALTO 2. BATAILLE des Assiers 3. BACCHUS des Onze Hermines 4. CRACK du Domaine des Gardiens de la Vallée Открытый: 1. VAILLANT du Mas de Roc Maria 2. ALFA SAGITTARIUS AREJ 3. UBAC des Monts du Lac 4. BALKAN de l'Archipel des Glenans Recommande: 1. URIACK de la Noé du Jardin 2. VIDOCK du Murier de Sordeille 3. UARRIOR de la Noé du Jardin 4. VALDERIC du Chemin du Val au Loup Рабочий: 1. ARTZAIN du Domaine des Gardiens de la Vallée 2. RUSH de la Horde du Bois Perdu 3. URANO du Jardin d'Avril 4. VALDO du Domaine d'Epalais Competition: 1. ZARKO de l'Amouraudière 2. ARCON Z HUSOVY TVRZE 3. RUSTY de la Vallée des Loups de Mer 4. BRAHMS du Pla de la Jasse Чемпионы: 1.TEX des Dos Noirs 2.VALDONE des Bergers de la Vallée 3.ULIMA GRIMM LA DUCHESSE de la Fosse CACS 1. ARTZAIN du Domaine des Gardiens de la Vallée 2. URIACK de la Noé du Jardin 3. VIDOCK du Murier de Sordeille 4. BATAILLE des Assiers
DarviOdrade: Суки Юниоры Промежуток Открытый Рабочий Recommande: CACS
DarviOdrade: Артазан и Уфана Артазан Уфана
DarviOdrade: Уфана шикарная сука
vinc: Это кто там к нашей Наташе пристаёт ?!
DarviOdrade: vinc пишет: Это кто там к нашей Наташе пристаёт ?! Темные мы люди. Не знаем судей в лицо
DarviOdrade: vinc пишет: Что-то меня кобель экстерьером не впечатлил . Специально видео посмотрела. Какой-то он не кобелистый, поэтому и рабочий, наверное +1
vinc: А Артазан то с хендлером, то с хозяином? Скорее бы уже Наташа приехала !!! Какие-то супернасыщенные событиями дни получаются. Nationale d'Elevage , монопородка, КУЕФА, соревнования...
DarviOdrade: Результаты по кобелям: http://www.beauceron-sud-ouest.com/resultatsNEbeauceronsmales2008.htm
DarviOdrade: Вальдерик четвертый в классе!!! А я все думала, что за ухи такие знакомые на фотке
vinc: А почему BATAILLE des Assiers , ставший четвёртым в расстановке кобелей, в своём классе второй? Куда победитель класса INTERMEDIAIRE делся? У них другая система сравнения на ЛК?
vinc: Хермель, вроде бы, должен был кобелей-юниоров судить? Значит, это он там на фотке?
DarviOdrade: vinc пишет: У них другая система сравнения на ЛК? Получается, да. Наверное, всех победителей и резервы вызывают на сравнение... vinc пишет: Значит, это он там на фотке? Он. Дедок наш Почти офф: искала фотографию дедка, вышла на эту ссылку http://photos.scc.asso.fr/thumbnails.php?album=63 Жорж Кремер - колоритный такой персонаж
DarviOdrade: Раз пошло такое дело... В смысле, вспомнили про Хермеля. BALTHAZAR de Sainte Pétronille http://www.elevagesaintepetronille.fr/balthazar.html CHOK des Alexines Ссылка на перс.страничку Третьего кобеля не нашла... CESAR des Plaines de la Chapelle Ссылка на перс.страничку
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Он. Дедок наш А мне кажется, это не Хермель. Больше на Дж. Траверса похож...
vinc: CESAR des Plaines de la Chapelle Я вот не понимаю, они фотографируют так безобразно, или у него с поставом задних какая-то фигня ? CHOK des Alexines Кабанчик такой ! Мне у него морда лица не нравится. Он явно с азиатской примесью француз , узкоглазо-сплюснутый . Я думала, у Винса глаза маленькие, а они огого , какие большие по сравнению с этим .
DarviOdrade: Alfa_S пишет: А мне кажется, это не Хермель. Больше на Дж. Траверса похож... Траверс, это который к Наталье приставал http://photos.scc.asso.fr/displayimage.php?pid=485&cat=
DarviOdrade: vinc пишет: Я вот не понимаю, они фотографируют так безобразно, или у него с поставом задних какая-то фигня ? По-моему фотографируют... vinc пишет: Кабанчик такой ! Да, мордочка у него такая... поросячья ЗЫ: Мне никто из этих юниоров не понравился
vinc: DarviOdrade пишет: Мне никто из этих юниоров не понравился Аналогично.
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Траверс, это который к Наталье приставал Ну да, развеселый дядечка, обычно в широкополой шляпе ходит. При выборе победителя NE 2008 тоже балагурил и советовался со зрителями, а победителя выбирал в танце Надо его как-нибудь к нам пригласить
natafox: Всем bonjour! Мы вернулись только сегодня. И столько поздравлений! Спасибо, очень-очень приятно. Надо же как быстро распространяются вести! Впечатлений столько, что не знаю с чего начать.... 17-ти дневная поездка с остановками в 12-ти городах 7стран, 6 тыс километров на спидометре. Ну и конечно, сама выставка Nationale d'Elevage... Поездка в общем получилась очень насыщеной. Первое и самое главное - Спасибо Ирине и Клоду! Все-все-все организаторские вопросы были решены ими - регистрация, питание, проживание... Это огромная и очень необходимая помощь. Ну и конечно моральная и реальная поддержка по всем возникающим вопросам. А уж удовольствие от общения с такими приятными и знающими людьми - оценить невозможно. В этом году Националь проходил в очень красивом городе - Шартре. Могу сказать, что прогулки по ночному Шартру будут долго сниться и затмили собой впечатления от всех городов, виденных в этой поездке и ранее - такие инсталляции и световые представления!!! Просто фантастика. Выставка этого года была отмечена меньшим кол-вом экспонентов - около 650, плюс участники конкурсов (в пр. году что-то около 800). Я сама планировала участие в аджилити и Обд. Но из-за состояния здоровья Рэя мне пришлось отозвать заявку и вообще вся поездка была под большим вопросом. Но, слава Богу, всё таки поехали и хотя бы выставились. Надо ли говорить, как я страдала наблюдая конкурсы по Аг и Обд со стороны!!!!! У!!! Но надо признать, что всё что не делается, делается к лучшему - сама выставка заняла очень много времени и сил. Даже не представляю, как бы я справилась участвуя везде! И если прошлый год лил дождь и было довольно прохладно, в этом году оба дня палило солнце и было 29 градусов жары! Как Рэй не умер, я просто не знаю. Видеозаписей и фотографий сделала совсем мало. Они не отражают действительности, поэтому я старалась побольше посмотреть и пообщаться с понравившимися собаками. Честно говоря, просто не узнать многих по фоткам. Сначала про победителей. Ес-но, личные впечатления - мне эти собаки запомнились сразу, ещё в прошлом году. Кобель отлично выступил в Ринге, он не крупный по росту, но не лишён КОСТЯКА. Рабочий с очень-очень красивой головой, наполненной мордой, отличными углами и движениями. Выставлял его владелец Сенеки – а потом выходил хозяин для фото. Во Фр. ринге выступает с хозяином. А сука... Ну это песня! И пусть из-за "знакомства" с ней, я теряю объективность, то, что в пр. году она стала Лучшей в классе, а потом получила резервСАС, говорит о многом. Да и вообще, не так часто Сука становится лучшей «мордой» на выставке. Теперь про иностранцев. В этом году их было больше, и среди зрителей и экспонентов. Попробую перечислись страны участников - Бельгия, Германия, Италия, Испания, Венгрия, Чехия, Польша, Швеция, Швейцария, Финляндия. Причём целыми компаниями и питомниками. Может кого-то забыла - американцы были, из Канады тоже, но кажется, без собак.... Про наши успехи - в целом я довольна. Второе место, конечно, было полной неожиданностью и очень-очень волнительным событием. Но не обрадовало так, как сам выход в финальный ринг. Тест на характер и дополнительная проверка - это нечто. Особенно второе. Собаки вылетали легко! Я повешу видео нашего теста немного попозже. В открытом классе (специально не записывалась в Соревновательный) по каталогу было 78 собак, в финале - около 45 (точно выяснится позже), лучшие отбирались в три приёма - из движения. Бегали столько, что мне казалось, это не закончится никогда.... Финальный ринг был огромным - составлен из 4ёх тестовых. Вот, это коротенечко.
vinc: А когда продолжение ? С подробностями !!! Вплоть до "Куда пошли, где встали, зачем бежали! " .
DarviOdrade: Да, это была легкая закуска, я надеюсь Видео, так уж и быть, на десерт
natafox: vinc пишет: А когда продолжение ? С подробностями !!! Вплоть до "Куда пошли, где встали, зачем бежали! " . Видимо, весь год до следующего Националя - будет всплывать в памяти, то одно то другое. В этой теме? В Шартр приехали в пятницу вечером. Выставили на навигаторе координаты (минуты и градусы) и точно подъехали к назначенному месту. Но наткнулись на ограждение. Начали вертеться на месте, пытаясь найти въезд на парковку. Наматывая очередной круг, не отреагировали на знак СТОП. И тут же были остановлены целой компанией полицейских. Через несколько мучительных минут объяснений нас отпустили, обошлось личным выговором мне, как следящему за навигацией . Строгость стражей порядка была умилительной и очень трогательной. Просто душки в сравнении с нашими. Первыми с кем встретились на выставке были хозяева VALDERICа и MOOGLY. Так приятно видеть собаку в возраста в такой хорошей форме (ТТТ ТТТ ТТТ)! Поболтали, пожелали удачи друг другу пошли дальше. К нам постоянно подходили люди, некоторые по нескольку раз – я уже практически без акцента говорила, сколько мы проехали км и сколько дней это заняло. Познакомились с одним французом, который уже съездил на машине в Карелию и собирается в этом году в Грузию!!!!! Это город на колёсах Потом, я как удав на мышь смотрела разминку Сенека - какая скорость!!!! Но нет филигранной чистоты. Скорее всего, не штрафуется по нормативу очень строго. И (как я потом выяснила у Рафаэля), пусть будет дуга при подходе в ИП, чем рысь при возвращении к проводнику. Собака не сажается при подзыве на тренировке - НИКОГДА, только на соревнованиях. Его выступление записала на видео. Тоже можно было бы выложить.... Шикарный пёс, костяк и голова. Причём хозяин, получив титул ЧФр, больше не выставляется, только соревнования. Детей Сенеки выставлялось много - психика впечатляет. Сравните толщину моей руки и лапки Сенека Его мать была Вице Чемпионом Фр по Аджилити. Ян в это время помогал организаторам – строили загоны для овец, вытаскивали завязшую технику и пр. В итоге у него образовалась своя компания знакомых, и каких-то языковых сложностей никто не испытывал. В субботу Фр. ринг начался в 7 часов, в 8 стартовали конкурсы по Аг и Обд, пришлось побегать. Много времени просидела около овец, тестировались молодые собаки – очень понравился г-н Pillard – как он объяснял, показывал, управлял обцами. У него была длинная палка с крючком на конце – отсортировывал овец ею. Есть надежда, что финны пригласят его к себе в этом году. Процентуально не скажу – но были собаки, у которых инстинкт просыпался практически моментально, у других – так и не возникало интереса к овцам. Перед тем как собак запускали в загон, делался тест на послушание. Достаточно простой, но совершенно не похожий на другие. Сначала хождение без поводка. Не рядом, а просто как собака держится около проводника. Потом выдержка, хозяин уходит за дерево (шагов 30) и оттуда зовёт собаку. Ещё был прыжок чрез дерево. Довольно высокое и широкое естественное препятствие, многие упорно хотела сочиться сквозь ветви, лишь бы не прыгать. Отношения к выстрелу не проверялось так как, все два дня на выставке царила настоящая канонада – 4 характерных ринга и Фр. ринг были в самом центре. Стреляли из разнокалиберных пистолетов – от 6 до 12 мм. Потом посмотрела Обд, понравились шведские босероны – очень неплохо, но пока самый простой уровень. В международном было только две собаки – я их уже видела в пр. году, работа стабильная, достаточно чистая, правда без замирания сердца - но по такой жаре, вероятно, быстрее и азартнее просто невозможно.
natafox: А вот такое соседство у нас было - Потом пошли на обмеры, проверили чип - Пюс по фр. Потом был характер. Ну тут надо видео вешать.
vinc: Очень внимательно читаем , с огромным интересом .
Лена Н.: vinc пишет: Очень внимательно читаем , с огромным интересом АГА!!!
DarviOdrade: vinc пишет: Очень внимательно читаем , с огромным интересом .
DarviOdrade: natafox пишет: Первыми с кем встретились на выставке были хозяева VALDERICа и MOOGLY. Нарочно не придумаешь. А я у них в письмах все допытываюсь, видели ли они Наталью с Реем Думала, мало ли, краем глаза Пока не ответили. Наверное, тоже еще не вернулись. Когда будет свободная минутка, ответьте, плиз, какое Валь впечатление произвел? Только всю правду-матку, ладно Можно в личку, чтоб от темы не отклоняться.
Лена Н.: natafox пишет: К нам постоянно подходили люди, некоторые по нескольку раз – я уже практически без акцента говорила Я так понимаю, ты выучила французский? Вот кого надо приглашать переводчиком на монопородки.
natafox: Лена Н. пишет: Я так понимаю, ты выучила французский Щас! Разве ЭТО можно выучить! Так пару слов самых важных. DarviOdrade пишет: Когда будет свободная минутка, ответьте, плиз, какое Валь впечатление произвел? Только всю правду-матку, ладно Самое самое хорошее - тем более уже третий раз его вижу :) Но в личку напишу тоже.
Moira: и про аджилити тоже, пожалуйста... чуточку 8)) хотя при такой жаре...
Moira: и видео тоже очень ждем 8)
DarviOdrade: natafox пишет: Так пару слов самых важных. Je m'appelle Natalie. Je ne mangeais pas six jours. Voulez-vous coucher avec moi? natafox пишет: Самое самое хорошее - тем более уже третий раз его вижу :) Но в личку напишу тоже.
natafox: Moira пишет: и про аджилити тоже, пожалуйста Участников было много - больше 50 по всем классам, но в тройке - до 10. Трассы простые, но со столом и ... деревом на площадке. Туннель один. Ничего особенного не увидела - полная остановка на зоне и по команде дальше. Управления тоже какого-то супер не увидела - кто-то вовремя, кто-то запаздывает. Одно видео где-то есть. Мне показалось, у Бада скорость выше, управление лучше
DarviOdrade: natafox пишет: Мне показалось, у Бада скорость выше, управление лучше Это намек такой, да? Уши ведь не купированы Вполне можно чемоданы паковать
natafox: DarviOdrade пишет: Вполне можно чемоданы паковать Да конечно, а на выставку так всем бы съездить.
natafox: Не загружается видео, попробую ночью.
Alfa_S: natafox пишет: а на выставку так всем бы съездить На следующий год вроде планирует несколько человек Но у нас с этим тяжело, не каждый босероновладелец и до Москвы-то доезжает Наташа, но Вы какая молодец - не испугались поехать на Главную босеронскую выставку, да в самый "заселенный" класс Мне когда фины СМСку прислали про Ваше с Реем 2е место, я не смогла удержаться и сразу в форум выложила. Уж простите
natafox: Alfa_S пишет: На следующий год вроде планирует несколько человек Замечательно! Т олько помогите людям - разведя две главные выставки хотя бы в месяц, это ж никакого энтузиазма не хватит. Alfa_S пишет: не испугались поехать на Главную босеронскую выставку, да в самый "заселенный" класс Мне чем сложнее, тем интереснее. Вы же понимаете, я ехала собаку протестировать, а не классы выигрывать. Это был единственный вариант. В Финку заказан путь. И конечно была возможность записаться в класс - где экспонировалось всего 4 собаки, но... Самый сложный это класс САС - много очень красивых собак. Наконец-то тест загрузился - тут http://www.youtube.com/watch?v=2_OMSqj1hNE Тока народ - комментируйте, плииз. Alfa_S пишет: Мне когда фины СМСку прислали про Ваше с Реем 2е место Удивительно, но все шведы и финны (и другие знакомые, которых уже так много за два года завелось) так радовались, что мне казалось - я дома. Alfa_S пишет: Уж простите Да ну бросьте, понятное дело. До меня не дошло смс-кой сообщить.
vinc: natafox , а чегой-то к Вам судья на фотке с расстановки пристаёт? Заигрывает ?
DarviOdrade: Про поездку на NE. А вот как бы так бы организовать поездку и москвичей и питерцев одним автобусом?
DarviOdrade: natafox пишет: Наконец-то тест загрузился - тут http://www.youtube.com/watch?v=2_OMSqj1hNE Тока народ - комментируйте, плииз. Баллы какие?
vinc: DarviOdrade пишет: Баллы какие? 8-8-8 Внимательнее нужно быть . Хотя тебе, труженице, простительно. Свои комментарии напишу, когда посмотрю со звуком, так не всё ясно. Но не поняла, Рею что-то в пасть давали в конце?
DarviOdrade: vinc пишет: Внимательнее нужно быть ИМХО: Мне кажется на первом выстреле и на переходах Рей заметно нервничал. Второй выстрел реакция очень хорошая, я б сказала на десятку. А замах отдельная пестня Так и хочется в уста Рея вложить человеческую речь Все-таки босероны высоко развитые интеллектуально существа. И порой выглядят умнее людей
vinc: DarviOdrade пишет: Мне кажется на первом выстреле и на переходах Рей заметно нервничал. Вот пока смотрю без звука, я бы сказала, он не нервничает, а суетится. Другой вопрос, отчего.
DarviOdrade: vinc пишет: суетится Ну, да. В общем не спокоен. vinc пишет: Другой вопрос, отчего. Снаряды аджилитные взглядом ищет и не находит
Alfa_S: natafox пишет: Наконец-то тест загрузился - тут http://www.youtube.com/watch?v=2_OMSqj1hNE Тока народ - комментируйте, плииз. Если помните, что нам Керфиден и малетра говорили, то тест пройден очень даже хорошо. На первый выстрел Арей среагировал, посмотрел, несколько "заходил", но не критично, без паники, поджатого хвоста и попыток свалить с ринга, на второй выстрел уже спокойно, без реагирования, виляя хвостом. На замах реакция, вообще, супер. После замаха тоже нормально, без явной любви к этому дядечке, но и без антипатии. А что там он в руке принес в конце теста и к Арею наклонялся? В общем, молодцы - судя по информации в Ба-Руж, 8-8-8 это наиболее часто встречающаяся композиция оценок теста у собак класса Рекоменде (cot.4) Конечно, здесь огромная Ваша заслуга, что Арей занял такое высокое место на NE. Я не могу выразить словами свое восхищение вами обоими А представляете, что бы было, если б Вы еще и в Аджилити выступили и одно из призовых мест заняли Но на первый раз это было бы уже сверхнагрузкой
Alfa_S: natafox пишет: Т олько помогите людям - разведя две главные выставки хотя бы в месяц, это ж никакого энтузиазма не хватит. Эх, если б мы могли... На следующий год уже дата монопородки назначена (кажется, на конец мая), теперь только надеяться, что французы NE 2009 назначат на начало мая А нам только май и подходит. В апреле еще погода очень неустойчивая, в июне, вообще, никто не приедет, а осенью у бриаров Насиональ... DarviOdrade пишет: А вот как бы так бы организовать поездку и москвичей и питерцев одним автобусом? Это как раз можно. У бриаров уже большой опыт поездок на свой Насиональ и есть выход на автобусные компании. Было бы желание у владельцев босеронов, а уж организовать можно. Но я бы предпочла ехать на своей машине - страны и достопримечательности разные посмотреть можно и ни от кого не зависишь. В автобусах меня пугает только их ветхость
vinc: Посмотрела со звуком. Наверное да, занервничал, адреналин пошёл, побегал, успокоился. Но для полноты картины нужно было начать съёмку секунд за 10 до выстрела.
natafox: Alfa_S пишет: судя по информации в Ба-Руж, 8-8-8 это наиболее часто встречающаяся композиция оценок теста у собак класса Рекоменде Точнее идеального поведения очень мало, но, не смотря на это авансом никто не ставит. Поэтому, не очень убедительны многочисленные десятки на Днях Босерона в др. странах. Этому может быть объяснением лишь чрезмерная лояльность французов. Alfa_S пишет: А что там он в руке принес в конце теста и к Арею наклонялся? Проверяли чип. Проверка чипа проходит после каждого этапа в конце экспертизы - сверяли с заявочным листом. Alfa_S пишет: Если помните, что нам Керфиден и малетра говорили, то тест пройден очень даже хорошо. Но они за подобное ставили 9 и 10-ки, во Франции судейство намного строже, чем на выезде. Я это хотела подчеркнуть. Я потом повешу тест собаки, которую сняли. При боязни выстрела, замах даже не производился. Alfa_S пишет: После замаха тоже нормально терпимо - собака была расконцентрирована. DarviOdrade пишет: В общем не спокоен +1! Не спокоен - точно, причём, по жизни. А босерон должен быть уравновешенным, подвижным, но не дёрганным. После стресса требуется время на восстановление, вот эта суета и есть борьба с нервами. И не важно – пасёт собака, охраняет или что-то ещё, чрезмерная суетливость мешает. При всей простоте теста - по нему, при строгом оценивании, видно много. Конечно, если умеешь смотреть. Почему 8-ки проходные? Потому, что популяция по-прежнему очень невелика, и для обычной жизни - это нормально. А вот если надо покрепче собачку - то опираться только на оценку родителей (и прародителей) не стоит. Придётся самому смотреть, тестировать, щупать. Alfa_S пишет: Эх, если б мы могли... На следующий год уже дата монопородки назначена (кажется, на конец мая), Да, мы это уже обсуждали. Но если желать большей активности - то надо искать выход, компромисс. Пусть не в ближайший год. vinc пишет: а чегой-то к Вам судья на фотке с расстановки пристаёт? Заигрывает ? Где? Вообще заигрываний была масса - это же французы! Но в ринге чего-то не помню, но я ещё про экстерьерную экспертизу расскажу.
natafox: vinc пишет: Но для полноты картины нужно было начать съёмку секунд за 10 до выстрела. Ну так же ж..... Человеческий фактор..... Просила, но отвлёкся снимающий, хорошо хоть так спохватился.
natafox: Это один из забегов аджилитных - 3-ка. http://www.youtube.com/watch?v=rfKVnyjOuHw
natafox: После характерного теста получили красную бумажку с оценкой Ex. Её отдала на описании морфологии. Судил Georges Travers, в ринге был ещё и стажирующийся эксперт (не помню фамилию). Было интересно слушать комментарии. Сначала смотрели зубы - все! Ковырялись потом долго в пальцах. Потом описание в стойке - руками собаку трогать не разрешают. Потом смотрели шерсть - на боках, голове и крупе. Сказано было, что хотелосбь бы более выраженный подшёрсток, структура ости без замечаний. Потом ходили шагом, потом бегали - два больших круга. Ну а потом поздравили с выходом в ринг на финальный выстрел. Дали листочек с EX + и форменное письмо с подписью президента. В нём говорится - что в какой очередности будет проходить дальше, и что надо для получения Кот.4, ну и поздравление. Из морфологического описания - панардизм 2, хотелось бы короче спину и на пределе угол плече-лопаточный. Все оценки ех. А потом были финальные выстрелы.... Очень неприятное мероприятие...
СВЕТКА: Посмотрела только что тест . Мне показалось, что он нервничал еще до выстрела. А потом как раз успокоился(после второго). Замах... ни поджатый хвост и уши, ни отступление назад не показал. На активный замах активная реакция. Причина пропорциональна следствию. На того же человека без палки реагирует вполне адекватно. Правда некоторое волнение чувствовалось. А как должна себя вести собака на 10-10-10?
Джули-Джульетта: Для того, чтобы сравнить поведение собаки (Рея в данном случае) на французские 8-8-8 и поведение собаки на наше прошлогоднее 8-8-8 (или выше), достаточно выложить ролики, имеющиеся у ЛеныН и Татьяны в Ю-туб. Но, как я понимаю, непреодолимые сложности малопонятного характера не позволяют этого сделать. Наташа, мои поздравления с удачной поездкой и достойным результатом. А что у Рея со здоровьем?
vinc: СВЕТКА пишет: Посмотрела только что тест . Мне показалось, что он нервничал еще до выстрела. А потом как раз успокоился(после второго). Вот поэтому я и написала, что хотелось бы видеть поведение собаки за 10 секунд до выстрела, а лучше с самого выхода в ринг. Я понаблюдала аджилитных собак в субботу - они аж сами не свои задолго до старта. И Рей, который наверняка решил, что его привели работать, вполне мог суетиться от предвкушения работы. Но, тем не менее, на выстрел реакция явная. Не назвала бы это боязнью, но возбудился точно. А как должна себя вести собака на 10-10-10? Была где-то здесь ссылка на подробные фотографии с теста Брилль. Если я правильно понимаю, на выстрел должна быть реакция "бананы в ушах", на замах атака, потом с человеком, который замахивался, обнимашки-целовашки .
vinc: natafox пишет: vinc пишет: цитата: а чегой-то к Вам судья на фотке с расстановки пристаёт? Заигрывает ? Где? natafox пишет: Дали листочек с EX + «Отлично+» за морфологию - это когда не больше скольки-то оч.хоров за отдельные стати или что?
DarviOdrade: natafox пишет: При всей простоте теста - по нему, при строгом оценивании, видно много. Конечно, если умеешь смотреть. Почему 8-ки проходные? Потому, что популяция по-прежнему очень невелика, и для обычной жизни - это нормально. А вот если надо покрепче собачку - то опираться только на оценку родителей (и прародителей) не стоит. Придётся самому смотреть, тестировать, щупать. Вот мы с Инной на обратном пути обсуждали поиск кобелей для вязок. Не для Тарки с Ионой, а вообще. Пришли к выводу, что все тесты - ничто. Нужно ехать и смотреть кобеля в быту.
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Но я бы предпочла ехать на своей машине - страны и достопримечательности разные посмотреть можно и ни от кого не зависишь. Это если есть машина. А в автобусе - весело. Компания то у нас -
Джули-Джульетта: natafox пишет: Тока народ - комментируйте, плииз А зачем? Правильно сами написали - если умеешь смотреть и видеть, все понятно. Особенно для однопометников. Работа проведена немалая и грамотная. А возбудимая натура данных пометов нам известна - при том, что расщепления в собаках не было, ровные они, это хорошо видно на выставках, где все они рядом. Но если эта натура+работа дают такие приличные баллы на Главном Породном Эльвайже (пусть со скидной на иностранца), то ничего реально порочного в пометах Драго+Тэра нет. Вы очень эффектно выглядили - и цвет костюма, и фасон, все отлично подходит к внешности.
vinc: Джули-Джульетта пишет: А возбудимая натура данных пометов нам известна - при том, что расщепления в собаках не было, ровные они, это хорошо видно на выставках, где все они рядом. Не вижу в Таре и Босе особой возбудимости. Особенно в Босе.
DarviOdrade: vinc пишет: Не вижу в Таре Ага. Она возбуждается исключительно в обществе natafox
vinc: DarviOdrade пишет: Она возбуждается исключительно в обществе natafox Она просто чувтствует, что это человек, который правильно бы с ней играл и водил по соревнованиям . Сытой вальяжной диванной жизни настал бы конец , но кто его знает, вдруг было бы интереснее ?
Джули-Джульетта: vinc, а я не вижу существенной разницы между нашими однопометниками и первым пометом. Можно говорить о некоторой разнице, связанной с возрастом, дрессировкой (работой) с собаками, особенностями содержания, поле. И о том, что люди хотят видеть, и хотят, чтобы видели окружающие.
DarviOdrade: vinc пишет: Она просто чувтствует, что это человек, который правильно бы с ней играл и водил по соревнованиям . Сытой вальяжной диванной жизни настал бы конец , но кто его знает, вдруг было бы интереснее ?
vinc: Джули-Джульетта , из этих двух помётов я очень плотно общаюсь с Босом и Тарой. Нет у них возбудимости. Чуть хуже знаю Бада, но достаточно хорошо, чтобы составить мнение. Бад возбудим, но очень сильно изменился в лучшую сторону за те полтора года, что я его знаю. И возбудимость его перестала быть критичной. Это на мой взгляд, я вижу только верхушку айсберга, Кате, конечно, виднее. Рея, Боньку, и особенно Бильбо, я знаю поверхностно. Они явно возбудимее Боса и Тары. Афинка при мне вообще всё время тише воды, ниже травы. Говорят, это нехарактерно.
DarviOdrade: Народ! Будте внимательны! В этой теме (а может и не только в этой) какой-то глюк с редактированием постов. Десять раз проверьте что и как и вы написали, а потом тыкайте в кнопку "отправить"
vinc: DarviOdrade пишет: В этой теме (а может и не только в этой) какой-то глюк с редактированием постов. Юля отредактировала свой . Я на него ответила, отправила, а здесь уже другой.
DarviOdrade: vinc, Давай я тебя разочарую Тарка возбудимая, но достаточно быстро отходит. Я бы сказала, что она нечто среднее между Реем и Босом Поведение на грани "полета на Луну" (катание по полу с безумными глазами типа "давайте замутим тут бешенные скачки" и попытка тяпнуть эксперта), которое она демонстрировала в Зените, когда там была Наталья, для Тарки не характерно. Т.е. такое было только на тех двух выставках На чем угодно поклянусь
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: А возбудимая натура данных пометов нам известна У меня есть видео с Чемпионата мира по дрессировке среди французских овчарок. Так там ИПО-шные босероны о-очень активные и возбудимые. Та же Санья, Неро, чешские собаки очень активные, даже в процессе работы прыжки, вертлявость и т.д. Кобель Хантер из Виденау - просто ртуть. Если собака при этом управляема, то эта возбудимость даже в плюс при активных дисциплинах. Петти взяла щенка из супер рабочего помета в Швеции (отец Сенека, мать дочка Jody de la Cite du Grand Feux Ring 3) Пишет, что это просто дьяволенок - ни секунды спокойно не сидит, кусает все, что движется. Я однажды занималась с очень спокойным щенком от Шот Гана. Такая милая флегма. Но на занятии ее хватало на 10 минут, после этого она уходила в тенек, ложилась и засыпала Но для дома для семьи собака просто идеальна, никаких хлопот.
DarviOdrade: vinc пишет: Юля отредактировала свой Это какой? Номер сообщения?
vinc: DarviOdrade пишет: Давай я тебя разочарую Тарка возбудимая, но достаточно быстро отходит. Я не видела у неё возбудимости. Она на меня, наверное, не так, как на Наташу, реагирует. Чувствует, что с дивана её не потащат. Максимум, дверь в дом перед носом захлопнут или за шкварник с крылечка выпинают .
vinc: DarviOdrade пишет: Это какой? Номер сообщения? Джули-Джульетта пишет: vinc, а я не вижу существенной разницы между нашими однопометниками и первым пометом. Можно говорить о некоторой разнице, связанной с возрастом, дрессировкой (работой) с собаками, особенностями содержания, поле. И о том, что люди хотят видеть, и хотят, чтобы видели окружающие.
Лена Н.: Alfa_S пишет: Но я бы предпочла ехать на своей машине - страны и достопримечательности разные посмотреть можно и ни от кого не зависишь. Тань, ДарвиО в чем-то права... Если ехать "своей" компанией, то поездка психологически будет нормальной (в отличие от того, как мы с тобой ездили в Питер и Минск). А уж насколько дешевле... Это даже страшно подумать. DarviOdrade пишет: Вот мы с Инной на обратном пути обсуждали поиск кобелей для вязок. Не для Тарки с Ионой, а вообще. Пришли к выводу, что все тесты - ничто. Нужно ехать и смотреть кобеля в быту. Угу... Причем, смотреть не только на собаку, а еще и на ее хозяина (он же свою собаку лучше знает - своим поведением покажет "где и что"...).
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Это если есть машина. А в автобусе - весело. Согласна. Если точно решимся и наберем необходимое количество народа, то надо найти хороший автобус с вменяемыми водителями. А то я несколько раз ездила на выставки с "собачьими" автобусами и у них было такое техническое состояние, что просто страшно. Например, при поездке в Дортмунд был 18-ти летний автобус Ман с пробегом около 2000000 км, туалет большей частью не работал, стойки не просто ржавые, а уже в раковинах (дырках), резина лысая, люфт на руле градусов 20, водитель (в прошлом водил Газель) ночью периодически пытался заснуть ... страшно А денег при этом хотят немерено. Тот же Собаковоз со своим рыдваном хочет за поездку в Стокгольм 1500 евро с носа... Но бриары знают места, где есть хорошие автобусы с хорошими же водителями
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Но для дома для семьи собака просто идеальна, никаких хлопот. ИМХО: В общем-то в это все наши "споры" и упираются Спортсмен среди потенциальных покупателей - вид из Красной книги. Среднестатистическому покупателю щенка нужна спокойная, беспроблемная собака.
vinc: Alfa_S пишет: Если собака при этом управляема, то эта возбудимость даже в плюс при активных дисциплинах. Всё-таки процессы возбуждения-торможения должны быть в балансе. Конечно, идеала не бывает, и для спорта, скорее, соотношение 60/40 нужно. Но возбудимость правильная должна быть.
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Причем, смотреть не только на собаку, а еще и на ее хозяина (он же свою собаку лучше знает - своим поведением покажет "где и что"...). Точно!
Moira: natafox пишет: Участников было много - больше 50 по всем классам, но в тройке - до 10 - это как?
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Но бриары знают места, где есть хорошие автобусы с хорошими же водителями Мы тогда с Ордынцев ехали на хорошем автобусе с хорошими водителями. Правда они на МКАДе пытались заблудиться, но быстро сообразили куда ехать
DarviOdrade: опять офф: вроде все новые посты стали нормально редактироваться...
Moira: про Бада в отношении возбудимости вот, что могу сказать - он слишком сильно возбудим, и в тот момент, когда его слишком сильное возбуждение достигает и переходит определенную критическую точку - он "перегружается" - вероятно отсюда - его неплохие результаты на аджилити - есть адекватный выход возбуждению (активная физическая деятельность).. он очень сильно скорректировался за свою жизнь - но это требовало очень и очен больших усилий.. считаю, что Босу в плане уравновешенности он проигрывает очень и очень, а отсюда многие вытекающие последствия...
БосФорта: ПОЗДРАВЛЯЕМ Наташу с Ареем с замечательным дебютом на Nationale d'Elevage! Мы гордимся таким родством!
natafox: СВЕТКА пишет: Мне показалось, что он нервничал еще до выстрела. Совершенно верно (то что Винс написала - видеть хотя бы за 10 сек) - движение до первого выстрела происходило в сторону выхода из ринга. Сначала был надет стандартный поводок, потом мы вышли в центр площадки, там немного постояли (ринговый распорядитель рассказывал о порядке исполнения). Собака была абсолютно спокойна, и потом начали двигаться в сторону выхода. И это очень тонкий момент - для неуверенной собаки возможность покинуть место событий достаточно сильный раздражитель. Вот он и начал заводиться, но остановка и возврат на центр - так называемый стресс - заставили собраться. Но стресс-то это смешной! Был бы сильнее – снова всё взлетело бы в воздух. Джули-Джульетта пишет: Наташа, мои поздравления с удачной поездкой и достойным результатом. А что у Рея со здоровьем? Спасибо! И за комплемент тоже. С февраля фигня какая-то с задними лапами, что-то очень незначительное осталось - но для спортивной собаки подобный простой очень здорово подрывает форму. Займёт много времени поднять высоту барьеров на прежнюю высоту. Если вообще получится. vinc пишет: «Отлично+» за морфологию - это когда не больше скольки-то оч.хоров за отдельные стати или что? "Отлично плюс" получает собака которая имеет отлично за тест и отлично за экстерьер (сколько оч.хоров должно быть не знаю). Т.е. если супер собака придёт с семёркой (8-7-8), то при даже идеальном экстерьере кот.4 она не получает, и в финал не проходит. А у меня эта фотка не открылась – кажется, это когда меня из-за мешка с кормом выпихивали вперёд. Судья сказал, что если бы не манера держать хвост, Рэй был бы первым. Но если эта натура+работа дают такие приличные баллы на Главном Породном Эльвайже (пусть со скидной на иностранца), то ничего реально порочного в пометах Драго+Тэра нет Юля - Вы почти правы. Кроме одного - то что Рэй продемонстрировал в ринге это МОЯ личная упёртость и почти два года упорных тренировок. Я же почти живу на полигоне и в Прибалтике уже закончились патроны для 6 мм пистолета (у нас это страшный дефицит). Я обязательно повешу тест двухлетней давности. Тогда, заслышав выстрел, у Рэя сносило крышу и он ломился во все стороны сразу, не ел и не играл в таком состоянии. Я слишком поздно оценила всю сущность моей собаки, прежде чем начала работать. И это прохождение теста лишний раз доказывает, что хороший дрессировщик враг разведения. Татьяна, у меня нет сил комментировать Ваш пост про ИПОшную подвижность. В нём столько всего намешано, что придётся разбирать очень долго. А у меня вряд ли получится объяснить разницу в работе возбудимой и активной собаки, например, на той же следовой. И если кусачесть щенка и возбудимость – для вас где-то рядом, то наверное вообще не стоит на эту тему. В эти выходные я имела счастье наблюдать работу ШотГана на рукаве - никому из АС собак такого даже не снилось. И про флегматичность щенка - ну наверное надо уметь мотивировать собаку? Однократное (и даже двукратное) занятие с малознакомым человеком - именно так и должна повести себя уравновешенная собака. А чего скакать просто так если скучно? Vinc Всё-таки процессы возбуждения-торможения должны быть в балансе. Конечно, идеала не бывает, и для спорта, скорее, соотношение 60/40 нужно. Но возбудимость правильная должна быть Вот именно! Правильная возбудимость - на что она направлена. При отсутствии повода - дерготни быть не должно. Полностью согласна с постом Кати, большинство «рабочих» босеронов - собаки очень возбудимы, причём плохо справляющиеся с этим состоянием. До срыва крыши, и только благодаря постоянному выплеску становятся с течением времени вполне адекватными. Есть перед глазами пример, когда собака с аналогичным строением мозгов, во взрослом состоянии засела в тихом дворе. Весьма плачевный вид имеет, сгорает изнутри, но не успокаивается. Несколько лет назад Рэй выглядел шизом на её фоне, теперь ситуация изменилась. Моя собака всё больше и больше по жизни становится удобной и спокойной. Но только при фоновых нагрузках. Патовая ситуация - для спорта мало, для жизни много. Потому, если босерон и имеет слабые нервы, то пусть хотя бы будет спокойным. По поводу подготовки - когда я заходила в ринг меня спросили только возраст собаки (-1 думаю сняли сразу, тестироваться в 5 лет!).
natafox: Moira пишет: цитата: Участников было много - больше 50 по всем классам, но в тройке - до 10 - это как? Как во всех странах - по уровням сложности - А1, А2, А3.
natafox: БосФорта - спасибо!
natafox: DarviOdrade пишет: Т.е. такое было только на тех двух выставках На чем угодно поклянусь НЕ стоит. Для этого тестирования и существуют.
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Мы тогда с Ордынцев ехали на хорошем автобусе с хорошими водителями Я и говорю - бриары места знают natafox пишет: "Отлично плюс" получает собака которая имеет отлично за тест и отлично за экстерьер (сколько оч.хоров должно быть не знаю). Т.е. если супер собака придёт с семёркой (8-7-8), то при даже идеальном экстерьере кот.4 она не получает, и в финал не проходит. А как вели себя на тесте собаки, которые его не прошли на "восьмерки"? Судя по всему, их было достаточно много... natafox пишет: Судья сказал, что если бы не манера держать хвост, Рэй был бы первым. Ни фига себе natafox пишет: Татьяна, у меня нет сил комментировать Ваш пост про ИПОшную подвижность. В нём столько всего намешано, что придётся разбирать очень долго. А у меня вряд ли получится объяснить разницу в работе возбудимой и активной собаки, например, на той же следовой. И если кусачесть щенка и возбудимость – для вас где-то рядом, то наверное вообще не стоит на эту тему. Наташ, я исхожу из увиденного на кассете. Там не все собаки, но из увиденных многие имеют высокую возбудимость. Тому же Неро его возбудимость мешает работать по следу. Марио об этом мне писала. Причем, именно на ИПОшном следе, где нужна очень высокая концентрация. При этом на следовом поиске человека в лесу проблем не возникает. В щенке возбудимость проявляется в том, что он в любой момент готов бросить все и лететь кусать предмет, с которым с ним в данный момент играют. Во что это перерастет к взрослому состоянию, зависит от многих причин. Что касается темперамента, активности, возбудимости, обучаемости и т.д., то мне нравятся статьи Эда Фраули
Джули-Джульетта: natafox пишет: сгорает изнутри - "путь воина", однако. natafox пишет: И это прохождение теста лишний раз доказывает, что хороший дрессировщик враг разведения Не исключено, что выправленная психика тоже передается по наследству. Насчет выплесков. Я как-то эмпирическим путем вычислила довольно давно, что если собаку выдать мужу для энергичного выбегивания накануне ответственного мероприятия, собака будет спокойнее на следующий день. Да ведь и с некоторыми людьми - то же самое. Пока что-нибудь не порушат, силушку не выплеснут - дергаются от любого прикосновения. Насчет лап очень сочувствую. Vinc, странно, я вроде как и не увидела разница между моим "исправленным" постом и цитатой "неисправленного" в Вашем посте. Ну, в любом случае ничего существенного я не правила, это точно. Разница в темпераментах есть, конечно. Но не кардинальная, так скажем. В нашей "семье" обошлось без "уродов".
DarviOdrade: Artzain (и почему мы его упорно называем Артазан? ) http://www.dailymotion.com/juliendgv/video/x5fj2r_plitz-video_animals Видео из категории упасть и не встать
vinc: Джули-Джульетта пишет: Я как-то эмпирическим путем вычислила довольно давно, что если собаку выдать мужу для энергичного выбегивания накануне ответственного мероприятия, собака будет спокойнее на следующий день. Это специально вычисляется, как какую собаку подводить к соревнованиям. Кого-то нужно хорошо выгулять, с кем-то наоборот, накопить эмоции и энергию. Джули-Джульетта пишет: Vinc, странно, я вроде как и не увидела разница между моим "исправленным" постом и цитатой "неисправленного" в Вашем посте. Ну, в любом случае ничего существенного я не правила, это точно. Вы писали о том, что расщепления не было в помётах от Драго с Терой. На самом деле, достаточно посмотреть на Бада и Боса.
natafox: Alfa_S пишет: В щенке возбудимость проявляется в том, что он в любой момент готов бросить все и лететь кусать предмет, с которым с ним в данный момент играют ...Не, я уже не та.
Moira: а меня почему то видео с Artzain совсем не впечатлило - учитывая, что рукав просто вкладывается собаке в рот (кстати, почему он всегда кусает только руку? - фигурант сам дает?), да и ситуации явно не раз отработанные - да, придираюсь, но придираюсь чисто постолько поскольку знаю, что работу Бадика на ЗНАКОМОМ, РОДНОМ фигуранте можно снять так, что слюнки потекут - и облаивание, и послушание, и хватка, и знаю, что за этим стоит...
Moira: Джули-Джульетта пишет: Не исключено, что выправленная психика тоже передается по наследству. эт вы круто пошутили 8))))
Джули-Джульетта: Moira, я не против, чтобы это считалось шуткой. Официальная точка зрения совершенно иная. vinc пишет: Вы писали о том, что расщепления не было в помётах от Драго с Терой. На самом деле, достаточно посмотреть на Бада и Боса. Я ни разу не видела их вместе (правда, не вполне уверена насчет выставки в Ордынцах). И уж тем более не было ни малейшей возможности увидеть их одновременно в одинаковом (юном) возрасте. Сейчас - это две собаки разного возраста, разного содержания, разных спортивных дисциплин. Что, безусловно, усилило разницу, которой не может не быть даже между в целом схожими дубльпометниками (не клоны же!).
inna_l: Вот давно мучает меня вопрос.Босерона следует показывать в свободной стойке без дубль хендлинга.На всех выставках на это правило закрывают глаза,а как с этим вопросом на Элеваже? По поводу работы Артзана,точнее фигуранта.Он так мило падает и валяется,что собачка играет с ним как с тряпочкой.Работа собаки красивая,но чисто спортивная.Очень понравились препятствия.Действительно круто.Вспомнила соревнования по Рус.рингу с задержанием через мелкую лужу,половина собак в отказ ушла.
Джули-Джульетта: inna_l пишет: По поводу работы Артзана Эффектно, но несколько демонстративно-театрально. С другой стороны, если бы это был злоумышленних в обычной одежде, ему легко и приятно бы не было.
inna_l: Был случай,на собаку напал нарк под кайфом,собака его жрет,а он не чувствует ничего.Хорошо ножа у него не было,зарезал бы пса.Вот тогда я и поняла чем отличается спортивная борьба с хорошим плотным хватом от "кручу-верчу-кусаю"собаки идущей убивать.На нарке висел ОКДшный неплохой добер.Хотя конечно этот случай скорее исключение и укуса крупной собаки вполне хватит для качкственного болевого шока с потерей сознания.
inna_l: А заметили какой у большинства собак подпал насыщенно-красный,э-эх.
Джули-Джульетта: inna_l, именно, шок. А под наркотической анастезией - какой шок, какой страх. Только если по-настоящему обездвижить.
Джули-Джульетта: inna_l, ну да, как нам теперь подпал не замечать.
DarviOdrade: inna_l пишет: Очень понравились препятствия.Действительно круто.Вспомнила соревнования по Рус.рингу с задержанием через мелкую лужу,половина собак в отказ ушла. Вот мне это и понравилось. И вообще у нас не каждый стафф с таким азартом работает...
natafox: Народ - ну вы заелись! Это же босерон так работает. Скорость и желание на уровне хорошего НО. Собака работает на чистой добыче. Которую можду прочим, даже при огромных стараниях развить очень сложно. Катя, эта собака работает так же под чужими фигурантами тоже. В пр. году и в этом тоже.
natafox: Moira пишет: Джули-Джульетта пишет: цитата: Не исключено, что выправленная психика тоже передается по наследству. эт вы круто пошутили 8)))) Мда, я бы дорого заплатила, что бы не получить второй такой опыт.
Джули-Джульетта: natafox, смотрите на трудности как на challenging opportunities, и Вы поймете, что Вам дан истинный шанс по жизни. Что самое интересное, Вы частично именно так и мыслите, например, выбирая не лучшего щенка или вставая в самый наполненный класс на Эльвайже. А потом портите себе радость от преодоления, сожалея, Вам не дано "благословение" в виде легкого пути. Простите, что написала это "вслух", и если в чем-то неправа.
natafox: inna_l пишет: Босерона следует показывать в свободной стойке без дубль хендлинга.На всех выставках на это правило закрывают глаза,а как с этим вопросом на Элеваже? Руками ставила собаку только венгерка, это не принято. Более того, на описании запрещается. В сравнительном ринге - двойной хендлинг. Мне это жутко не нравилось, но что делать. В расстановке на фотках у Рэя уши лежат, т.к. его никто не звал, а я стояла сбоку. Вперёд выйти нельзя было - фотографы, причём собак фоткают спереди. Мне кажется, ну самый бестолковый ракурс. Это скорее фотка на память, чем та по которой можно было бы что-то сказать о собаке.
DarviOdrade: natafox, А фото для журнала делали? Как там собак ставили?
natafox: Джули-Джульетта пишет: Простите, что написала это "вслух", и если в чем-то неправа. Правы, кроме одного. Я старалась выбрать именно лучшего щенка. А дальше всё уже говорилось. Джули-Джульетта пишет: А потом портите себе радость от преодоления, сожалея, Вам не дано "благословение" в виде легкого пути. Нет, я не порчу себе радость, очень даже получаю удовольствие от самого процесса. Я уже говорила, результат - это здорово, но мне интересен процесс в первую очередь. И не ищу легкого пути, но я хочу заниматься дрессировкой, а не объясненять собаке - что жить это в целом не страшно. Я против того, что бы нормой считалось разведение без выбраковки.
Джули-Джульетта: natafox, понятно. Мне показалось, что доля горечи проскальзывает в Ваших словах о том, что дорого бы заплатили, чтобы не получать больше шанса на борьбу с серьезными трудностями в виде собак с непростой психикой. А вот насчет выбраковки... Я тут наткнулась на ветку из форума Кинология (про "безумную" Мону). Так вот, там наша Заводчица описывает как раз помет Арея как совершенно ровный, где все щеники настоящие монстрики, здоровые и с сильной натурой (http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=1035). И, как ни странно, я готова в это поверить. И потому, что видела наш помет в раннем щенячестве, и потому, что Татьяна обычно описывает то, что видит, особо не тормозя. То есть на раннем этапе с выбраковкой - тяжело, трудно понять, у кого из активных щенков в подростковом возрасте и позже может "снести крышу". Насчет дальнейшего пуска взрослых собак в разведение... Решать хозяину, который может опираться только на свое чувство, а может так или иначе понять мнение знатоков породы, ставящих его собаку на высокое призовое место.
Джули-Джульетта: Да, кстати в этой ветке не написано, что Мону все-таки подвергали воздействию по модели "Альтаир".
vinc: Джули-Джульетта пишет: Мону все-таки подвергали воздействию по модели "Альтаир". Это ЭО?
natafox: Джули-Джульетта пишет: Джули-Джульетта пишет: Мне показалось, что доля горечи проскальзывает в Ваших словах о том, что дорого бы заплатили, чтобы не получать больше шанса на борьбу с серьезными трудностями в виде собак с непростой психикой Ну конечно хотелось бы заняться реализацией своего потенциала, а не только исправлять огрехи разведения. С этой собакой - смирилась, но со следующей хотелось бы пораньше и получше всего того же. Так вот, там наша Заводчица описывает как раз помет Арея как совершенно ровный, где все щеники настоящие монстрики, здоровые и с сильной натурой Заметьте, не я это начала Ну наша Заводчица вообще скора на быстрые выводы. Одно время, ещё до рождения третьего помёта, или уже после не помню уже - на К9 висит - было заявление, что 3 ( или даже 4) собаки АС разведения успешно занимаются ИПО. Теперь в рекламе висит - успешный Обд ну и т.д. Тут у каждого свовя мера - про потенциал рождённых щенков я бы молчала и молилась, что бы всё было хорошо. А кто-то бежит впереди телеги и потом оглоблей получает за опережение.
Джули-Джульетта: natafox, бегание вперед событий - действительно, неблагодарное занятие, а уж если прогнозировать-желать, то с такой силой, чтобы становилось реальностью, несмотря на прогнозы-пожелания противоположного свойства (помните сказку о спящей царевне, где пожелания-пророчества перекрывают друг друга?). Но я как раз в данном случае писала об описательности - что я склонна поверить, что щенки действительно были ровные, бойкие и жизнеспособные. Как и в нашем помете. natafox пишет: Ну конечно хотелось бы заняться реализацией своего потенциала Вы знаете, а ведь Ваш потенциал мог бы и не раскрыться так, как раскрылся сейчас, будь у Вас менее проблемная собака. Это я не к тому, что правильно разводить собак с недостатками. По лапам я могу только порекомендовать посмотреть сайт Линды - ее методы неплохо работают для восстанвления формы после травм и проблем. vinc, ЭО тогда еще не завезли. Это модель из то ли выдуманного, то ли правдивого рассказа А.Власенко.
natafox: Alfa_S пишет: А как вели себя на тесте собаки, которые его не прошли на "восьмерки"? Судя по всему, их было достаточно много... Я повешу видео если загрузится.
natafox: DarviOdrade пишет: А фото для журнала делали? Как там собак ставили? Делали, так и ставят - клювом на камеру.
DarviOdrade: natafox пишет: Делали, так и ставят - клювом на камеру. Раньше всегда с боку снимали...
natafox: Стоп, не поняла - каждого в отдельности? Или с расстановки? Если каждую собаку - то да, в стойке конечно.
natafox: В субботу (тех кто выставлялся в воскресеье, проверяли отдельно) по окончании работы всех рингов, всех "Отлично плюс" по классам позвали в финальный ринг на контрольный выстрел. В голову. Ощущение было очень неприятное, как на расстреле - в шеренгу. Напротив все проверяющие с выставки. Собаки должны стоять. Делается два выстрела с небольшой паузой, если кто-то из собак зажался - владельца просят сделать 3-4 шага вперёд и снова два выстрела. И тогда в зависимости от реакции либо просят из ринга, либо оставляют. В нашем классе спокойной реакции практически не было - почти все начали лаять и скакать. Многие на хозяев. Трое затрусили, их вынесли. Меня колотило ужасно, настолько напряжённая ситуация. Рэй не прореагировал вообще, стоял абсолютно расслабленно. Только когда один из кобелей выкрутился из поводка и пошёл бить морду соседу, напрягся и тоже собрался в бой. Потом снова проверяли чипы... Это делали постоянно. Тех несчастных с тату на животе, постоянно переворачивали вверх пузом. Уже только поэтому чип предпочтительнее. Если участие прекращалось - забирали номер. А в финальных рингах - надо было предъявлять номер, на нём ставили печать. Т.е. система идентификации и контроля номеров - почти как на воздушных границах.
vinc: natafox пишет: В нашем классе спокойной реакции практически не было - почти все начали лаять и скакать. Это нормально? Здесь http://pagesperso-orange.fr/lanoedorient/uarrior/uarrior_de_la_noe_du_jardin.htm в самом низу страницы, перед родословной, есть видео этого теста. По мне, так больше похоже на коррекцию реакции через поведение... Кстати, по поводу лая на выстрел. Я так смотрю, это достаточно распространённая реакция. Когда на соревнованиях по ОКД стреляют для каждого участника во время выступления, большинство собак заходится в лае. Хотя, когда стреляют им во время выступления, на выстрел не реагируют. Вот почему?
СВЕТКА: vinc пишет: Вот почему? Патаму шта делом заняты. Некада им на глупости внимание обращать
vinc: СВЕТКА пишет: Патаму шта делом заняты. Некада им на глупости внимание обращать Я про наоборот спрашиваю . Зачем брешут, когда не выступают? Осенью впечатлило. Там, помню, брехали практически все.
natafox: Ну так хочется же выступать, а это раз. И нервы напряжены - это два - от ожидания. А потом в ринг пошёл, делом занялся - и чувствительноть нервухи к раздражителю - снижается.
natafox: Тут вот девочка, которая не прошла - http://www.youtube.com/watch?v=uLpOu9dTDCY Засняла почти всю работу Сенека - мне нравится. Первый прыжок http://www.youtube.com/watch?v=1S6qzptWP50
Джули-Джульетта: vinc пишет: Зачем брешут, когда не выступают? Брехуны потому-что .
DarviOdrade: natafox пишет: Тут вот девочка, которая не прошла Замах комментирует Рей? natafox пишет: Засняла почти всю работу Сенека - мне нравится. Первый прыжок http://www.youtube.com/watch?v=1S6qzptWP50 Оксан, как раз то о, чем ты вчера рассказывала. Иллюстрация к мондьоринговому прыжку
vinc: natafox , так реакция, как у Уариора, нормальная?
Moira: natafox, в результате - сколько всего реакций на выстрел вам пришлось с Реем продемонстрировать в течение всего выставочного процесса?
Джули-Джульетта: vinc пишет: реакция, как у Уариора, нормальная Нормальная. При том, что собака спортом занимается, кусачим. Хозяйка его достаточно специфично удерживает: изначально на выпущенном поводе. Для собаки создается "рабочая ситуация" атаки на стреляющего фигуранта. Natafox, так неприятно было выдерживать выстрел, стоя в шереге? Не слишком легко? Мы это тоже проходили - после сдачи ЗКС нас выстроили в шерегу и постреляли на дОлжном расстоянии. После сообщений Наташи и роликов, можно однозначно сказать: в целом выстрел породе босерон не безразличен. Но с этим можно и нужно справляться.
natafox: Moira пишет: в результате - сколько всего реакций на выстрел вам пришлось с Реем продемонстрировать в течение всего выставочного процесса? 6. Джули-Джульетта пишет: так неприятно было выдерживать выстрел, стоя в шереге? Очень тяжело сохранить спокойствие в такой напряжённой обстановке. Джули-Джульетта пишет: в целом выстрел породе босерон не безразличен. Но с этим можно и нужно справляться. Да, очень немного собак на 10-ку отнносящихся к выстрелу. Нужно ли с этим справляться? Это надо выбраковывать. На мой взгляд - в разведении надо оставлять только безразличных собак. ТОгда может быть что-нибудь изменится. Бог с ним с замахом. А пока отбраковываются только откровенные трусы, а относительно слабые, из-за небольшой популяции - всё таки вяжутся.
natafox: DarviOdrade пишет: Оксан, как раз то о, чем ты вчера рассказывала. Иллюстрация к мондьоринговому прыжку А нам рассказать!!!!!!!!!!!!!
natafox: DarviOdrade пишет: Замах комментирует Рей? Ага. Это уже после сдачи. Кстати, на последующие выстрел Рэй уже не реагирует. Только на первый. Дальше повесила Сенека - два прыжка в длину и высоту, комплекс и апорт по запаху. Как вам последнее? - скорость полёта за невыброшенным аппортом? Возврат? Да, жуёт, но это же текстильный шар. Мне после таких собак (на сегодняшний день видела 3), хочется жить и верить, хотя бы немножко. НЕ обращайте внимания на посадки - этому просто не уделяется внимание, типа фигня какая этот ваш академизм. Суть - инстинкт - в собаке хороший.
natafox: vinc пишет: так реакция, как у Уариора, нормальная? Для массы и прохождения теста - нормальная. Учитывая что собака очень красивая (брат у него мне кажется даже лучше, но хозяева менее активны), это допустимо. Мне, с моим максимализмом, такая реакция не очень нравится. Я бы с таким не связывалась.
vinc: natafox пишет: А нам рассказать!!!!!!!!!!!!! да просто в контексте рассказывала, как выглядит мондьоринговый прыжок через барьер, а тут и иллюстрацию выложили .
Джули-Джульетта: natafox пишет: На мой взгляд - в разведении надо оставлять только безразличных собак Безразличных к выстрелу? Или вообще "валенков", по большому счету безразличных?
vinc: Джули-Джульетта пишет: А зачем? Зачем нужны безразличные собаки? Потому что любая реакция может усугубиться . Это гораздо вероятнее, чем появление боязни у собаки с абсолютно спокойной реакцией.
Лена Н.: natafox пишет: В нашем классе спокойной реакции практически не было - почти все начали лаять и скакать. Многие на хозяев. Трое затрусили, их вынесли. Упс...
Лена Н.: natafox пишет: Да, очень немного собак на 10-ку отнносящихся к выстрелу. Нужно ли с этим справляться? Это надо выбраковывать. На мой взгляд - в разведении надо оставлять только безразличных собак. ТОгда может быть что-нибудь изменится. Бог с ним с замахом. А пока отбраковываются только откровенные трусы, а относительно слабые, из-за небольшой популяции - всё таки вяжутся. Наташ, И это во Франции небольшая популяция...
Джули-Джульетта: vinc, ну Вы же видите, что я решила уточнить у Наташи, что именно она имела в виду: безразличие именно к выстрелу или безразличие к "раздражителям" по жизни вообще, а отвечаете на пост, который автор решил изменить. Я ведь неслучайно изменила формулировку.
Джули-Джульетта: Максимализм - замечательное свойство при стремлении к личному совершенству.
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: То есть на раннем этапе с выбраковкой - тяжело, трудно понять, у кого из активных щенков в подростковом возрасте и позже может "снести крышу". В одной из первых статей о босеронах (перевод с французского О. Мищихи в "Друге" за 1997 год) было написано: "Не стройте иллюзий! Ни один даже очень опытный заводчик не сможет вам точно предсказать, каким вырастет щенок, которому в данный момент исполнилось, скажем, восемь недель." Тогда меня это удивило, сейчас я с этим совершенно согласна. В последнем помете был щенок-девочка, которая мне не нравилась по характеру в 1,5 месяца. Она очень настороженно относилась к посторонним людям, а если ее трогали, то орала. Я хотела ее усыпить, но Лена Н. убедила меня сначала как следует протестировать щенка. Я вынесла эту муку одну на улицу и опустила на землю. Реакция была очень хорошая - щенок начал с интересом изучать окрестности, весело, с поднятым хвостом бегал по двору, при подзыве сразу подбегал ко мне. По дороге с шумом проехал большой джип - щенок посмотрел на него, проводил взглядом и поскакал дальше Девочка эта досталась молодому парню, работающему все в том же Павлово-Посадском УВД. Но он взял ее лично себе. Когда они с кинологом за ней приехали, я опасалась, как она отнесется к чужому человеку. Из своих рук отдала ее новому хозяину - она несколько минут смотрела ему прямо в глаза, потом лизнула в нос и с тех пор они друзья На монопородку ее не привозили, но кинолог сказала мне, что собака очень контактная, послушная и проблем никаких нет. Так что характер босерона, действительно, в щенках угадать сложно. natafox пишет: - было заявление, что 3 ( или даже 4) собаки АС разведения успешно занимаются ИПО. А ведь двое занимались и достаточно успешно. Но у кого-то ребенок родился, кто-то на новую работу перешел и заниматься бросили. Увы, таких энтузиастов как Вы, по пальцам пересчитать natafox пишет: В нашем классе спокойной реакции практически не было - почти все начали лаять и скакать. Многие на хозяев. Получается, что в прошлом году на проверке в рамках нашей монопородки, у наших собак реакции были гораздо лучше, никто на выстрел не лаял и не метался natafox пишет: Тех несчастных с тату на животе, постоянно переворачивали вверх пузом. Уже только поэтому чип предпочтительнее. Это точно. Я это тоже прочувствовала, когда в 2006 году везла в Финку двух щенков от Афины и Анди с тату на пузе. А они по 15 кг весили и их надо было поднимать, чтобы на границе клеймо посмотрели. После последнего осмотра финский страж порядка гордо сказал "ховаварт" и мы поехали дальше
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: При том, что собака спортом занимается, кусачим. Хозяйка его достаточно специфично удерживает: изначально на выпущенном поводе. Для собаки создается "рабочая ситуация" атаки на стреляющего фигуранта. Вот что мне нравится в Драго, так это то, что, несмотря на занятия разнообразными "кусачками" у него нет никакой реакции на выстрел. Из чего бы ни стреляли То, что французы легко относятся к боязни выстрелов я уже давно поняла. На самом деле это очень грустно. С другой стороны, есть масса людей (и она бОльшая), которым важен лишь внешний вид собаки - высказывания Хермеля тому подтверждение. Наверное, французам, как и немцам, тоже пора начать разделять босеронов на рабочие и шоу линиии. Чтобы человек мог определиться, что ему нужно. Хотел собаку супер-красивую, не робщи, что она не рабочая. Решил приобрести рабочую - не расстраивайся, что она не будет на выставках первые места занимать. А совершенства, чтобы и то и другое было, достичь невозможно. Отдельные представители время от времени появляются, но чтобы целые линии - такого практически нет natafox, а какого размера Сенека? По фотографиям казалось, что он довольно крупный, а на видео кажется небольшим. Или это у него такой хозяин высокий?
vinc: Джули-Джульетта пишет: vinc, ну Вы же видите, что я решила уточнить у Наташи, что именно она имела в виду: безразличие именно к выстрелу или безразличие к "раздражителям" по жизни вообще, а отвечаете на пост, который автор решил изменить. Я ведь неслучайно изменила формулировку. Джули-Джульетта , я ответила на пост, который видела . То, что Вы его откорректировали, ускользнуло от моего внимания, уж простите.
Джули-Джульетта: vinc, да ничего страшного. Про то, что боязнь выстрела может передаться и усугубиться в потомстве, я тоже догадываюсь. Впрочем, может и не передаться. Но вот то, что и без боязни выстрела до панической атаки (кажется, это называют "трусостью" у собак), могут быть и другие фобии, которые тоже вызывают панику, несомненно. То, что избавляясь от всех собак с сомнительной реакцией на выстрел в породе, где небезразличие к выстрелу более чем широко распространено, можно легко избавиться от породы вообще, или дойти до вырождения от большого количества инбридингов на "безразличных к выстрелу собак", или потерять какие-то отличные качества, ведя селекцию только или в основном по одному признаку - опять же "полному безразличию к выстрелу" - несомненно. Настоящий максимализм (не виртуальный) не может быть основой для селекции. Наташа - честный образец максималиста: она скорее откажется от продолжения жизни, чем будет участвовать в продолжении ее несовершенств. А те, кто ей кажется тоже максималистами, радетелями за породу - по моему видению, очень лояльно относятся к небезупречности собственных собак, пускаемых ими в разведение.
vinc: Джули-Джульетта , в любом случае, дело ясное, что разведение - дело тёмное. Вязать только совершенных собак всё равно невозможно, поступаться чем-либо всё равно приходится, а ещё и прибылые, и зубная система, и подшёрсток, и рост, и голова.... Кому-то не до характера, кому-то не до экстерьера. Права Татьяна, разделится неизбежно разведение на шоу и рабочее. Хотя кобель-победитель этого года на Национале это, казалось бы, опровергает, но что-то меня сомнения берут, что он выиграл бы под большинством экспертов.
Джули-Джульетта: Alfa_S пишет: никто на выстрел не лаял и не метался Вот я и говорю - киньте ролики на Ю-туб! Неужели Витя не справиться с такой технической задачкой? Alfa_S пишет: Наверное, французам, как и немцам, тоже пора начать разделять босеронов на рабочие и шоу линиии Может, про Россию проще задуматься? У нас уже есть потенциальная рабочая линия, и не одно. МЧС, например. Или Павловско-Посадские собаки. А француза Вы не очень-то поняли в части "только внешнего вида". Потому что, во-первых, он в основном судья по морфологии - о ней и говорил (хотя за такой стаж работы не может не понимать характер), а во-вторых, несмотря на "сложности перевода", он донес до интересующихся мысль, почему он предпочтет собаку слегка перетяжеленную собаке "переутонченной". Как раз через понимание внешности как вместилища "природной силы" + тесты поведения и идет правильное развитие породы.
Джули-Джульетта: vinc, вопрос уравновешенного харатера очень важный. Такой характер необходим простым владельцам (тем, которые берут шоу-собак) ничуть не меньше (может, и больше - ведь навыков коррекции нет), чем спортсменам. Спортсмены "потерпят" немыслимую "добычность" или "прыжки и погромы" от спортивной собаки, будут и в клетке содержать, если надо. А "потребители" шоу-собак - нет. Крепость же - телесная и нервная - нужна собакам любых линий. Будут линии делиться, не будут - не столь важно для поддержания "крепости" в породе. Татьяна, Драго тоже волновался на выставке.
vinc: Джули-Джульетта , мы немножко о разном. Вы об уравновешенности, а я об отсутствии страхов. Вопрос, где та грань трусости, допустимой для шоу-собаки, если при этом она обладает великолепным экстерьером? Где та грань погрешностей в экстерьере, если собака обладает великолепным характером? Если их повязать между собой, что получится, трусливые уродцы или красавцы с хорошим характером?
natafox: Лена Н. сначала про УПС. Это достаточно чёткая реакция с атакой. Не самый плохой вариант - без поджатого хвоста и сливающегося в вой лая, выпученных глаз и хаотический движений. Реакция на выстрел, но без трусости. Что это может дать в следующем поколении - это вопрос следующий для заводчика, кого он в пары сложит. А это всего лишь тест на характер. пишет: Наташ, И это во Франции небольшая популяция... Да. Босерон даже на Родине - не самая многочисленная порода. Да их больше во Франции, чем в любой другой стране Мира. Но это не делает популяцию настолько большой, что бы можно было отбраковывать "на всякий случай". Поэтому если ты будешь выбирать лучшего кобеля - с дисплазией А, отличного по голове (проверенному в многопородных соревнованиях) и экстерьеру - у тебя останется один. Так как у другого дисплазия С, а третий - и последний - окажется инбредным твой собаке. Поэтому остаются небезупречные по одному из критерию - красивый экстерьер, но по характеру не супер боец. Можно услышать твой комментарий нашего теста?
natafox: Alfa_S пишет: natafox, а какого размера Сенека? По фотографиям казалось, что он довольно крупный, а на видео кажется небольшим. Или это у него такой хозяин высокий? Он ниже Рэя, см на 3-4. Костяк очень крупный. Alfa_S пишет: То, что французы легко относятся к боязни выстрелов я уже давно поняла. На самом деле это очень грустно. Французы очень плохо относятся к боязни выстрелов, но вот заводики во всех странах одинаковы. Затраты очень оправдать хочется. Alfa_S пишет: Вот что мне нравится в Драго, так это то, что, несмотря на занятия разнообразными "кусачками" у него нет никакой реакции на выстрел. Жаль, что это не передаётся его детям. Alfa_S пишет: Ни один даже очень опытный заводчик не сможет вам точно предсказать, каким вырастет щенок, которому в данный момент исполнилось, скажем, восемь недель." Тогда меня это удивило, сейчас я с этим совершенно согласна Около месяца назад вы опредили, что щенок из последнего помёта очень одходит для РР. последнем помете был щенок-девочка, которая мне не нравилась по характеру в 1,5 месяца - мне кажется, очень скверным, что щенок до полутора месяцев не был на улице.... Из своих рук отдала ее новому хозяину - она несколько минут смотрела ему прямо в глаза, потом лизнула в нос и с тех пор они друзья Выступают слёзы умиления. natafox пишет: цитата: - было заявление, что 3 ( или даже 4) собаки АС разведения успешно занимаются ИПО. А ведь двое занимались и достаточно успешно. Успех - это нечто большее, чем Вы себе представляете. И уж тем более преждевременно строить на этом имидж питомника. Получается, что в прошлом году на проверке в рамках нашей монопородки, у наших собак реакции были гораздо лучше, никто на выстрел не лаял и не метался А разве делали финальный выстрел? И разве кого-то сняли с теста? Была хотя бы одна 7-ка? Я это тоже прочувствовала, когда в 2006 году везла в Финку двух щенков от Афины и Анди с тату на пузе. и с того времени Вы ставите чипы?
natafox: Джули-Джульетта пишет: А те, кто ей кажется тоже максималистами, радетелями за породу - по моему видению, очень лояльно относятся к небезупречности собственных собак, пускаемых ими в разведение. А Вам не бросилось в глаза, что при этом они прекрасно видят недостатки чужих собак? Джули-Джульетта пишет: Такой характер необходим простым владельцам (тем, которые берут шоу-собак) ничуть не меньше (может, и больше - ведь навыков коррекции нет), чем спортсменам. Спортсмены "потерпят" немыслимую "добычность" или "прыжки и погромы" от спортивной собаки, будут и в клетке содержать, если надо. А "потребители" шоу-собак - нет. Крепость же - телесная и нервная - нужна собакам любых линий. Будут линии делиться, не будут - не столь важно для поддержания "крепости" в породе. +100! vinc пишет: Хотя кобель-победитель этого года на Национале это, казалось бы, опровергает, но что-то меня сомнения берут, что он выиграл бы под большинством экспертов. НУ почему - в прошлом году он был в 3-им в рабочем классе. Разделение на линии очень удобно - если моя собака не тянет экстерьерно, назову её рабочей. И наоборот.
vinc: natafox пишет: Разделение на линии очень удобно - если моя собака не тянет экстерьерно, назову её рабочей. И наоборот. Всё-таки для того, чтобы называть собаку рабочей, за ней должны стоять рабочие предки. Не по принципу "могли бы работать", а именно с результатами. Поэтому не выйдет так просто. Понимающего потенциального хозяина не проведёшь. Рабочее разведение из воздуха не возьмётся. НУ почему - в прошлом году он был в 3-им в рабочем классе. Третий в классе и лучший кобель - разница есть.
Лена Н.: natafox пишет: сначала про УПС. Это достаточно чёткая реакция с атакой. Я бы предпочла безразличную. И ты знаешь почему. natafox пишет: Можно услышать твой комментарий нашего теста? Попробую. У меня проблемы с просмотром видео...
natafox: vinc пишет: Всё-таки для того, чтобы называть собаку рабочей, за ней должны стоять рабочие предки. Не по принципу "могли бы работать", а именно с результатами. Ага. И сама она должна тоже иметь за душой хоть что-то. vinc пишет: Понимающего потенциального хозяина не проведёшь. Понимающего - да. vinc пишет: Третий в классе и лучший кобель - разница есть Да, конечно есть. Но он и правда красивый кобель, фотки - это всего лишь фотки. Кстати, впервые ЛК - с естественными ушами. Уфана в жизни тоже лучше, в ней такая харизма. Это вообще помёт классный - я её брата - сразу срисовала в толпе, записала номер - потом по катологу посмотрела. Оказался однопомётник. И сестра тоже была ЧФр - не помню в каком году, недавно. Лена Н. пишет: Я бы предпочла безразличную. Ну да. Такие тоже были, но их мало. Хорошо, что хотя бы трусов откровенных не пропускают. Но 10-к реально мало. Лена Н. пишет: У меня проблемы с просмотром видео... А... Забыла.
vinc: natafox пишет: Лена Н. сначала про УПС. Это достаточно чёткая реакция с атакой. Не самый плохой вариант - без поджатого хвоста и сливающегося в вой лая, выпученных глаз и хаотический движений. Реакция на выстрел, но без трусости. Что это может дать в следующем поколении - это вопрос следующий для заводчика, кого он в пары сложит. А это всего лишь тест на характер. Да, но зачастую именно так корректируется боязнь выстрела, через агрессивную реакцию. Поэтому меня она сильно напрягает. Кто его знает, что за ней стоит? Может, с собакой поработал грамотный специалист? И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом?
YUKKA: vinc пишет: И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом? Вот это хороший вопрос !Актуальный! Сколько приходилось видеть истерик у собак,причём разных. А действительно,что с такой собакой делать(не дай Бог)! От этого как-то можно отучить? Или это уже окончательный диагноз?
Джули-Джульетта: natafox пишет: А те, кто ей кажется тоже максималистами, радетелями за породу - по моему видению, очень лояльно относятся к небезупречности собственных собак, пускаемых ими в разведение. А Вам не бросилось в глаза, что при этом они прекрасно видят недостатки чужих собак? Так ведь глаз у людей так заточен: я про соринку в чужом, и бревно в своем глазу А иногда имеет место умелое создание иллюзий и некое программирование понимания окружающих (если не сказать "магия") - в частности, заключающаяся в преувеличении, выпячивании чужих недостатков, и "отводе" глаз от собвенных. Просто надо называть вещи своими именами. Не надо преувеличений, самобичеваний, но и закрывать глаза на существующие проблемы не стоит. Очень жаль, не спросили Хермеля про породную особенность отношения к выстрелу, что считаетается "допуском", что - провалом. vinc, я придерживаюсь мнения, что уравновешенность = отстуствию патологических (трусиливых, агрессивных в тч) реакций. Поэтому думаю, что мы об одном и том же, но разными словами. Под "рабочей" линией что имеется в виду?
Джули-Джульетта: vinc пишет: именно так корректируется боязнь выстрела, через агрессивную реакцию. Поэтому меня она сильно напрягает. Кто его знает, что за ней стоит? Может, с собакой поработал грамотный специалист? И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом? Я видела собственными глазами собаку, очень боявшуюся выстрелов, с которой поработал грамотный специалист. Просто ушла проблема, собака стала нормально жить и перед Новым Годом. В агрессию не переводили, делали через кормежку. И потом, невозможно же сказать, почему у взрослой, занимающейся "кусачками" собаки агрессивная реакция на выстрел - то ли ее страх в агрессию переводили, то ли просто она привыкла идти в атаку на стреляющего фигуранта.
kelton: YUKKA Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов)
vinc: Джули-Джульетта пишет: vinc, я придерживаюсь мнения, что уравновешенность = отстуствию патологических (трусиливых, агрессивных в тч) реакций. Нет, это всё-таки разные вещи. Надеюсь, что Баду и Кате не икается, но Бад как раз пример неуравновешенной собаки без страхов и агрессии. Я так понимаю этот момент. Уравновешенная собака - возбуждение/торможение стремится к 50% на 50%. Неуравновешенная собака - крайние отклонения. Так вот для нетрусливой собаки с сильно преобладающими процессами возбуждения выстрел просто не станет спусковым крючком, раздражителем. Она на него не отреагирует. Во французском тесте уравновешенность собаки оценивается в третьей оценке - насколько быстро собака смогла успокоиться после проверки на выстрел и замах.
Джули-Джульетта: vinc, да, пожалуй, что так. Тогда то, о чем я пишу как об идеальном продукте селеции, можно назвать гармоничной собакой. Что включит в себя и уравновешенность раздражений-торможений, и отстутствие паталогических реакций и состояний, фобий. Бад еще в щенячестве запомнился мне настойчивостью и активностью - "нападал", требуя игры, покусывал. А вот интересная тема для обсуждения - крайние формы возбуждения\торможения (путь даже фифти-фифти, но именно крайние - возбуждение до потери контроля и торможение до отключки) - это как назвать, уравновешенностью? Думаю, вряд ли. Уравновешенной можно назвать собаку, чьи реакция возбуждения\торможения находятся в пределах нормы сами по себе, и в определенной пропорции относительно друг друга.
vinc: Джули-Джульетта пишет: И потом, невозможно же сказать, почему у взрослой, занимающейся "кусачками" собаки агрессивная реакция на выстрел - то ли ее страх в агрессию переводили, то ли просто она привыкла идти в атаку на стреляющего фигуранта. Почему Вы решили, что занимающаяся кусачками собака должна лаять на выстрел? В ИПО, если мне не изменяет память, в разделе "С" выстрела нет. Два выстрела есть в разделе "В", послушание, и собака должна продемонстрировать отсутствие какой-либо реакции. В мондьоринге два выстрела прозводятся на упражнении «Атака в догонку» ПОСЛЕ ТОГО, КАК СОБАКА СДЕЛАЛА ХВАТКУ. Во французском ринге - сначала да, два выстрела на атаке, но потом ещё один на хвате.
vinc: YUKKA пишет: А действительно,что с такой собакой делать(не дай Бог)! От этого как-то можно отучить? Или это уже окончательный диагноз? Вопрос сложный . Наверное, с каждой собакой индивидуально. Самое главное - владелец должен быть готов к реакции собаки на услышанный впервые в жизни громкий звук и ни в коем случае не подкрепить неправильную. Вообще происходят достаточно странные вещи. Известны случаи, когда равнодушные к выстрелам собаки начинали ни с того, ни с сего впадать в панический ужас уже во взрослом возрасте, и наоборот, боящиеся со временем переставали реагировать. А могут то реагировать, то нет. Была бы я биохимиком, точно занялась бы этим вопросом вплотную, мне всё-таки кажется, что что-то там связано с нехваткой/избытком микроэлементов, влияющих на работу нервной системы. kelton пишет: Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов) А Вы пытались с этим работать? Что-нибудь делали? Мне кажется, не нужно смиряться. Нужно искать способы борьбы с этим, начиная от попытки понять причину и заканчивая биохимическим анализом крови. Джули-Джульетта пишет: vinc пишет: цитата: зачастую именно так корректируется боязнь выстрела, через агрессивную реакцию. Поэтому меня она сильно напрягает. Кто его знает, что за ней стоит? Может, с собакой поработал грамотный специалист? И, скажите пожалуйста, как жить с такой собакой перед Новым Годом? Я видела собственными глазами собаку, очень боявшуюся выстрелов, с которой поработал грамотный специалист. Просто ушла проблема, собака стала нормально жить и перед Новым Годом. В агрессию не переводили, делали через кормежку. Юля, Вы слово «зачастую» из цитаты выкинули . Через кормежку - известный способ. Но действует не со всеми. Когда ужас по-настоящему панический, собаку, какая бы она ни была голодная, не заставить взять в рот кусок.
Джули-Джульетта: vinc пишет: Вы слово «зачастую» из цитаты выкинули Не зацепила, пардон. Я, однако, делала акцент на том, как собака будет вести себя под Новый Год после работы с грамотным специалистом. А не на методе коррекции как таковом. vinc пишет: Когда ужас по-настоящему панический, собаку, какая бы она ни была голодная, не заставить взять в рот кусок Вы такое видели? Я - пока нет. Особенно, если собака в целом непатологичная, с нормально развитым инстинктом голода. Через сутки-другие голодовки - такая будет есть и при выстреле. А если будет питаться только на полигоне... vinc пишет: Почему Вы решили, что занимающаяся кусачками собака должна лаять на выстрел? Я не писала "должна". Может лаять в ситуации, которая вызовет у нее такую реакцию. Например: хозяйка выпустила вперед на поводе, впереди человек, стреляющий в воздух. Если такая же ситуация происходит на тренировке по атаке на фигуранта, стреляющего в воздух, собака вполне может возбужденно лаять. Собственно, я к тому писала, что трудно отличить собак, переученных со страха на агрессию, от собак, просто проявляющих агрессию, не имевших изначальной трусливой реакции.
Лена Н.: vinc пишет: Была бы я биохимиком, точно занялась бы этим вопросом вплотную, мне всё-таки кажется, что что-то там связано с нехваткой/избытком микроэлементов, влияющих на работу нервной системы. А может еще не поздно нАчать? Просто мне тоже интересен этот вопрос... Есть ли какая-то связь?
vinc: Лена Н. пишет: А может еще не поздно нАчать? давайте найдём специалиста и спонсируем исследование . Я думаю, нас многие собачники поддержат.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Вы такое видели? Я - пока нет. Особенно, если собака в целом непатологичная, с нормально развитым инстинктом голода. Через сутки-другие голодовки - такая будет есть и при выстреле. Нет, не видела. Но слышала рассказы людей, которым я абсолютно доверяю, про собак, которые могут не есть неделями. Разным собакам больше подходят разные методы. Описанный Вами метод основан на попытке сформировать УР стреляют-едим (получаем положительное подкрепление). А метод, описанный мной, основан на биохимических процессах в организме. При панической атаке резко повышается в крови уровень адреналина. «Симптомы панической атаки имеют отношение только к самому человеку и его самочувствию, поскольку являются результатом борьбы организма с неожиданными химическими процессами. Может учащаться сердцебиение, становится трудно дышать, как будто вдруг "набухает" горло, бросает то в жар, то в холод. Также человека может "мутить", начинается пульсация крови в голове или появляется неконтролируемая дрожь. Но самое неприятное ощущение - это внезапно возникающий страх или паника, когда исчезает ощущение безопасности и доверия к окружающему миру.» Это, кстати, объясняет то, что собаки отказываются от еды - как бы вы не были голодны, если у вас спазм в горле и чувство тошноты, ни один кусок в горло не пойдёт. Что нужно сделать, чтобы убрать излишний адреналин? «Адреналин участвует в реализации реакций типа «бей или беги», его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях. Он вызывает сужение сосудов органов брюшной полости, кожи и слизистых оболочек; в меньшей степени сужает сосуды скелетной мускулатуры. Артериальное давление под действием адреналина повышается.» Адреналин направлен на обеспечение двигательной активности, а, следовательно, приучая собаку активно атаковать на выстрел, мы помогаем ей научиться снижать уровень адреналина.
Джули-Джульетта: vinc, я даже не слышала о таких собаках. Наши, во всяком случае, к этой категории не относятся точно. Я думаю, что описанный мной метод также вполне относится к биохимии организма. Если бы собака просто была приучена рефлекторно прижиматься к хозяину во время стрельбы (в том же состоянии, в каком раньше убегала) - одно дело. Поскольку меняется вообще реакция с испуганной на спокойную, то биохимия тоже изменена: неразрывная связь. Возможно, дело в стимуляции выработки "гормона удовольствия" - эндорфина. Про адреналин Вы излагаете правильно. Кстати, про адреналин я на этом форуме уже писала. "Нервные" зевки, о которых недавно поминалось на ветке о монопородке, как раз помогают расширить суженные сосуды, снижая давление, внутречерепное в тч. Именно благодаря "предварительному использованию" адреналина, хорошенько выбеганная или вымотанная другими физическими упражнениями собака мягче реагирует на "тяжелые" для нее раздражители (выстрел, к примеру). Насчет медикаментов. Думаю, вполне можно искать препараты, действие которых направлено против панических атак. Насколько я знаю, подобные атаки иной раз испытывают люди, имеющие проблемы с сердцем. Правда, вроде как такие препараты должны лишь помочь справиться с "результатами борьбы организма с неожиданными химическими процессами". А вот докопаться до спускового крючка этих химических процессов...
Alfa_S: natafox пишет: Жаль, что это не передаётся его детям. Щенки в Ногинске, Павловском-Посаде, в Финляндии, из пометов А и Б больше половины щенков не имеют реакции на выстрел. natafox пишет: Была хотя бы одна 7-ка? Говорят, что во французских тестах нет 7ки. Или 6 или 8... natafox пишет: и с того времени Вы ставите чипы? Чипы у тех щенков тоже были, но я не знала точно, в каком месте (Лена на дом вызывала "чипировщика"). Чтобы не тратить много времени на поиск чипов, показали клейма. kelton пишет: Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов) К сожалению, он прав. Можно завуалировать, но нельзя избавить...
Джули-Джульетта: Alfa_S пишет: Наш инструктор сказал, что боязнь выстрелов - это окончательный диагноз, будет бояться (у нас коржик боится выстрелов) К сожалению, он прав. Можно завуалировать, но нельзя избавить... Не факт. Только удобная точка зрения. Вырастил своего щенка под постоянный аккомпанимент выстрелов - и будешь в выгодной ситуации перед его однопометником, хозяина которого даже и не подумал предупредить, чтобы делал то же самое.
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Вырастил своего щенка под постоянный аккомпанимент выстрелов - Это Вы о чем? Многие, "не слышащие выстрелов" собаки, проводят свою жизнь на диване и спокойно гуляют под салютами и петардами.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Не факт. Только удобная точка зрения. +1 Если боязнь приобретённая, практически уверена, что избавиться от неё можно.
Alfa_S: vinc пишет: Если боязнь приобретённая Если приобретенная - да, если врожденная, то нет. Можно заглушить, перенаправить (на лай, агрессию и т.д.), но все равно где-то вылезет. Что касается боязни выстрелов у босеронов, то я читала отчет американки Дебби Скиннеро поездке на Насиональ в 1998 или 1999 году. Они с мужем давно держат босеронов и малинуа и серьезно занимаются дрессировкой. На Насионале она была в качестве официального представителя от Американского клуба босеронов. Еще тогда она написала, что удивлена большим количеством собак, не прошедших такой простой тест. С тех пор прошло почти 10 лет и, судя по постам natafox, мало что изменилось...
vinc: Alfa_S , у меня вот такие бзики-гипотезы, что наследственная боязнь выстрелов связана с наследственным нарушением обменных процессов в организме. Просто не усваивается какой-то элемент. Или с наследственными особенностями строения уха, когда звук определённой частоты вызывает болевые ощущения. Ведь есть собаки, которые равнодушны к петардам и боятся выстрела, и наоборот. Короче, смысл в том, что это нарушения не психики. Жалко, я не в состоянии эти гипотезы подтвердить или опровергнуть. Я думаю, если бы нашёлся специалист, который смог бы разобраться в причинах боязни выстрела, миллионы благодарных собачников скинулись бы ему на памятник . Естественно, я говорю о совершенно нормальных в остальном собаках, не шарахающихся от любого шороха.
natafox: Фотки с конкурсов - http://www.aniwa.com/fr/general/document/fr/chien/magazine/sports-canins/chartres--ring-1-et-2--agility-et-obeissance-pour-nos-bergers-de-beauce/index.htm
Джули-Джульетта: Alfa_S, я о тех щенках, которые попадая на выращивание и дальнейшую жизнь рядом с полигонами, потверждают, что разведение заводчика нормальное, а есть лишь вина чужих собак-производителей, неправильных владельцев, случайностей у отдельных щенков в пометах. На самом же деле, при наличие "слабого места" у породы в целом, для всех щенков стоило бы делать грохоты, шумы и выстрелы постоянным, привычным фоном. Без длительных перерывов. Для Рея выстрелы стали, стараниями Наташи, привычным фоном. vinc, вот именно: когда в целом по жизни собаки нормальны, не трусливы - не шарахаются от любого шороха, но имеют "слабости", с этим можно что-то радикальное делать. Другое дело - собака, боящаяся всего. Этот случай либо неизлечим, либо излечим каким-то невероятным образом.
Джули-Джульетта: natafox, такие "сочные" фотографии! А кто та седая дама с крупным босероном, сидящие в траве?
Alfa_S: А чего это у мадам Куто обе руки забинтованы???
natafox: Alfa_S пишет: А чего это у мадам Куто обе руки забинтованы??? Она у пала и сломала обе руки... Джули-Джульетта пишет: А кто та седая дама с крупным босероном, сидящие в траве? НА какой странице?
natafox: Alfa_S пишет: С тех пор прошло почти 10 лет и, судя по постам natafox, мало что изменилось Татьяна, вы как заводчик, должны знать, почему ничего не меняется. Во Франции такие же люди занимаются разведением.
Alfa_S: natafox пишет: Во Франции такие же люди занимаются разведением. Наташа, Вы можете сколько угодно намекать, но собаки моего разведения имет заметную тенденцию к улучшению психики с каждым пометом Мы (я и совладельцы сук питомника) над этим постоянно работаем и будем работать и впредь. Вы же сами видите, что в Питере босероны с приставкой АС уже регулярно выигрывают соревнования, в разных УВД несколько наших собак очень хорошо работают, а там требования высокие. Мадам Куто очень жаль, я однажды упала и одну руку в запястье сломала и это было очень неприятно...
Джули-Джульетта: natafox пишет: А кто та седая дама с крупным босероном, сидящие в траве? natafox пишет: А кто та седая дама с крупным босероном, сидящие в траве? НА какой странице Под словами Diaporama d'ambiance du samedi, на первой странице. Заодно. Вот здесь - информация о количестве собак на Мире:http://www.skk.se/press/press2008/statWDSTotLandRas.xls О выстрелах и грохотах. В породе есть слабость - отношение к выстрелу. Это надо признать и назвать именно своим именем: "слабость, преодолимая". Все будущие владельцы босеронов должны знать - надо обращать особое внимание на привитие спокойного отношения к резким городским звукам, выстрелам и социализиации собаки. И объяснять новичкам, что такое "пручение к громких звукам" и "социализация", и как это делать. А также искать настоящие причины и пути преодоления данной слабости собак. Это задача Клуба. Потому что подспудный личный интерес заводчика - выделить в лучшую сторону именно свой питомник, а также конкретно себя и "своих", перевести стрелки с общей проблемы на кого-то другого. А подспудный личный интерес конкурентов породы или желающих ее "подмять" под себя - преувеличивать проблему, представлять ее нерешаемой, называть собак в целом "трусами", "г..ном" и тд. Что и являет собой "две стороны одной медали".
natafox: Alfa_S пишет: Вы можете сколько угодно намекать Я не намекаю, а говорю, что Вам кухня разведения прекрасно известна. И везде вяжутся собаки по желанию владельцев, а далеко не по качеству и отбору. Те кто "хотят", грубо говоря. Но мне очень не нравится, что Вы постоянно перекладываете ответственность на эфемерных "французов" - надо было не вязать небезупречную собаку, надо было судится с Реверди и т.д. А не теперь спустя столько лет выуживать по песчинкам информацию, мол это они, они виноваты. И не пришлось бы работать над улучшением того, что и так должно быть изначально нормальным.
Лена Н.: natafox пишет: надо было судится с Реверди Хм-м-м... Нереально.
natafox: А разве кто-то хотел? Правды всегда сложно добиться. Зато теперь как удобно - во всём виноват несовершенный Мир. Кроме МЕНЯ, конечно. А если тогда ВСЁ устраивало, то чего теперь-то, после стольких помётов, на французов пенять.
vinc: natafox , слишком серьёзные могли быть последствия разборок с м-м Реверди. Вплоть до того, что ни одного босерона из Франции в Россию больше не продали бы. Заработали бы имидж склочников и скандалистов. Слишком тонкая грань, и слишком многое зависит от порядочности той стороны. Мало, что ли, безуспешных попыток добиться правды в западных питомниках. Про расходы вообще лучше помолчать.
Лена Н.: natafox пишет: А если тогда ВСЁ устраивало, то чего теперь-то, после стольких помётов, на французов пенять. Наташ, я не понимаю что ТЕБЯ не устраивает. Только без обид, ладно? Пожа-а-алуйста. Ты поехала с плохой (как ты говоришь) собакой на Националь, и вы заняли там 2-е место в самом многочисленном классе. Причем, если бы не хвост, то вы были бы первыми. Значит остальные все-таки были ХУЖЕ? Да, твои заслуги ОГРОМНЫ в плане приучения твоей собаки к выстрелам и к жизни. Этого НИКТО не отрицает. Но морфология-то при этом не менялась, правда? А прохождение теста... Ты думаешь ОНИ собак не готовят-не приучают??? Вот так и получается, что беря собаку с Элита "А" и Элита "В" в предках, ты не можешь быть уверен в том, что собака вырастет нормальной без таких трудозатрат, как у тебя. Вот что печально. А судиться... Да ни в одном договоре на щенка никогда не будет прописано, что заводчик гарантирует крепкую психику по достижении собакой половой зрелости. Ибо сорвать можно любую собаку, вопрос только в приложенных усилиях. И невозможно доказать (в суде) то ли собака генетически "слабая", то ли ее "сорвали". ИМХО Не знаю, конечно... сколько людей - столько мнений. Мир-дружба-жвачка?
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Наташ, я не понимаю что ТЕБЯ не устраивает. Рискну предположить: за державу, в смысле за породу, обидно...
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Рискну предположить: за державу, в смысле за породу, обидно... Можно подумать, мне не обидно... И тебе... И всем остальным...
Alfa_S: natafox пишет: - надо было не вязать небезупречную собаку, надо было судится с Реверди Вот интересно, какие бы обвинения я ей могла выдвинуть по поводу моей собаки, имеющей дрессировку и дипломы по КД1 и ИПО1, получившая на выставках кучу САС и САСIВ, имеющая титулы Интерчемпион, ГрандЧР, ЧР, ЮЧР и давшая собак-чемпионов выставок и соревнований? За такую "небезупречность" собаки меня бы в любом суде тонким слоем размазали То же и Ваш Арей - он небезупречен, но Чемпион многих стран, и обладатель двух рабочих титулов Думаете, кто-то поверит, что это очень плохая, проблемная собака? Даже французы, судя по всему, этого не заметили Проблема нестабильной психики в породе есть безотносительно страны обитания. Бороться с этим надо. Для пастушьей собаки эти недостатки были не очень актуальны, а для собаки городской, используемой в различных дрессировках это уже очень актуально. К сожалению, сейчас боязнь выстрелов распространяется почти во всех породах. Зененхунды и Московкие сторожевые от салютов и петард прячутся под кровати и шкафы, убегают в неизвестном направлении. Немецкие овчарки начали давать реакцию на выстрел, чего раньше никогда не было... Тем более, в этой ситуации надо прекращать пустые склоки и делать все, что в наших силах, чтобы хотя бы в нашем разведении эта проблема стремилась к нулю.
natafox: vinc пишет: лишком серьёзные могли быть последствия разборок с м-м Реверди. Вплоть до того, что ни одного босерона из Франции в Россию больше не продали бы. Винс, да это стёб. Какой суд?!!! Тэрой основная реклама сделана, вывозная из Франции, происхождение такое и растакое. И если и были проблемы, то сначала в них Бритта была виной, теперь - французы. Тэре судьба была стать племенной сукой в любом случае, её привезли для этого. И какой она выросла - не важно. Да в принципе и представлений то не было. Мне эта собака глубоко симпатична. Кроме одного - теперешнего перевода стрелок, мол не ту "элиту" подсунули. Вот я и спрашиваю - чего было вязать столько раз? Что бы теперь сказать - мы исправляем, то что получили? Кто заставлял?
natafox: Лена Н. пишет: natafox пишет: цитата: А если тогда ВСЁ устраивало, то чего теперь-то, после стольких помётов, на французов пенять. Наташ, я не понимаю что ТЕБЯ не устраивает. Меня не устраивают те выводы, которые делает Татьяна. Да ещё и с искажением моих слов. Я, рассказывая про финальный выстрел, перечислила реакции собак на него - были спокойные, были с лаем, были поджиманием хвостов. Последних просили покинуть ринг. И тут же вывод, в Москве на моно собаки так себя не вели. Откуда подобные выводы? Кто имеет право судить разведение другого? Посмотри на себя, в конце концов. Сколько можно поднимать свою самооценку за счёт того, что где-то хуже? Это из той же серии, что и вывешивание чужих собак с поджатыми хвостами. Вот это мне не нравится. Лена Н. Конечно Мир! Только Ты поехала с плохой (как ты говоришь) собакой на Националь Похоже, всех переклинило на одной теме – речь не о моей собаке. ГДЕ я говорю, что поехала с плохой по экстерьеру собакой? Меня вообще не интересуют на данный момент времени выставки. Что случится в старости, не знаю. Заведу себе как м-ё Эрмель пюделя абрикосового, и буду его в попу целовать. Я ехала просто побыть на Национале. Если уж не удалось посоревноваться. Я и не думала, что моя собака настолько готова к тесту. Я вообще ни о чём не думала. Просто поехала, ещё раз на тесты посмотреть. На работу босеронов в Ринге и пр. Мои высказывания относятся к словам - о том, что во Франции ничего не изменилось и пр. Перечитай, плииз. Вот так и получается, что беря собаку с Элита "А" и Элита "В" в предках, ты не можешь быть уверен в том, что собака вырастет нормальной без таких трудозатрат, как у тебя. Вот что печально. Согласна, печально. Но заводчики – везде люди. И именно это я и сказала, что кому как не Татьяне знать, как это всё делается. Вплоть до Элиты любого ранга. А если ты хочешь поговорить о морфологии моей собаки, то до тех пор, пока не решилась проблема со страхами, да тех пор пока он с головой не был засунут в работу (что между прочим было декларировано как издевательство) - на нём не было ни жиринки, это был ходячий скелет. И только теперь с огромным трудом на нём удалось нарастить немного "массы". Так что разведению - и тут низкий поклон. Но речь была, ещё раз повторю, не о том. А о Национале и что заводчиков хороших мало, везде. Вяжутся ВСЕ кто этого хочет, а не должен. Отсюда и имеющиеся проблемы.
natafox: Лена Н. пишет: Можно подумать, мне не обидно... И тебе... И всем остальным Возможно, очень возможно. Где-то в абстрактном понимании. Но не повязать свою собаку, ещё пока никто не отказался. Потому что - она Моя, любимая. Только это не разведение, и не любовь к породе. И всегда найдётся оправдание - охота, линька, дорога, жара и пр. Речь о том, что слова не соответствуют реальности. И не реальность так плоха, а громкие и преждевременные заявления.
Лена Н.: natafox пишет: Похоже, всех переклинило на одной теме – речь не о моей собаке. ОК. natafox пишет: Я и не думала, что моя собака настолько готова к тесту. Я вообще ни о чём не думала.
Alfa_S: natafox пишет: Тэре судьба была стать племенной сукой в любом случае, её привезли для этого. И какой она выросла - не важно. Да в принципе и представлений то не было. Тера была тщательно подобрана с учетом происхождения и родословных ее родителей путем долгой переписки с г-жой Реверди. В свое время Ирина Л. написала из Франции на К-9: "Насиональ, как основная проверочная выставка, дает бОльшую гарантию "правильности" собаки, потому что Насиональ сочетает довольно жесткую проверку на характер и строгое описание по морфологии. Если на это наложить какой-то вид дрессировки, этого достаточно. Соревнования – для энтузиастов. Поэтому при выборе собаки (щенка) нужно в первую очередь смотреть на котасьены, а уже потом на результаты соревнований. Иначе есть риск получить собаку с дефектами, как морфологии, так и характера. Участие только в соревнованиях вообще не дает никаких гарантий хорошего потомства." Так вот у Теры в этом плане идеальная родословная - из 14ти представленных в ней предков 11 имеют высший Cot.6 (Elite A), 1 Cot.5 (Elite B), 1 Cot. 4 (Recommande) и 1 прадед Cot.3 (Excellent) + RCI 1 К тому же вся линия свободна от дисплазии.
natafox: Alfa_S пишет: Тера была тщательно подобрана...путем долгой переписки с г-жой Реверди.
Alfa_S: natafox пишет: Тера была тщательно подобрана...путем долгой переписки с г-жой Реверди. Поскольку в России информации о босеронах было ноль, то все приходилось узнавать у французов. Переписывалась при помощи профессиональной переводчицы, которая сама несколько лет жила во Франции и язык знала в совершенстве. Начали переписку в марте 1999 года, с вопроса о перспективных вязках. Моник сообщила о планируемой вязке Жоди и Луупс, написала об этих собаках, их происхождении и титулах, прислала фотографии. Я зарезервировала суку из этого помета, внесла предоплату и стала ждать. 17 июля родилось (или было оставлено) 6 щенков - 3 кобеля и 3 суки. Когда им исполнилось 1,5 месяца, мы приехали выбирать щенка. Выбирали по тестам Кемпбелла и рекомендации заводчика. Взяли лучшую суку из помета. Вторая была сильно хуже по экстерьеру, третья по поведению, Терка была лучше всех Видели обоих родителей, общались с ними, а также дедов и бабок. Лучший питомник, однако, на тот момент
natafox: Лучший питомник, однако, на тот момент Ну кому что. По рекламе - ещё лет 10 лучше не будет.
Alfa_S: natafox пишет: Ну кому что. По рекламе - ещё лет 10 лучше не будет. Согласна. Но это сейчас мы такие знающие в этой породе. А тогда в России не было никакой информации о босеронах. Логично было искать хорошего щенка на родине породы и в известном питомнике.
Джули-Джульетта: Да уже понятно все. При чем здесь Риверди? Она продала нормального щенка от нормальных родителей. И она не давала и не могла дать гарантию, что щенок во взрослом состоянии избежит на 100 процентов слабости, присущей породе, и гарантированно явится родоначальником "безупречной" линии. Во Франции это выявляют позже щенячества через системы котасьонов и тестов поведения. Причем у всех собак - и у тех, чьи родители вовсе свободны от опасений выстрелов. Alfa_S пишет: А тогда в России не было никакой информации о босеронах Была, конечно. Какая-то. Иначе и слова бы такого не знали. До не афишируемой информации не добрались, "не узнали" об определенной слабости в породе. Соответственно, не придали сами большого значения отношению к выстрелу, грохоту в разведении, и хозяев щенков не предупреждали о необходимости отслеживать первые признаки этих страхов. Только по поведению щенков создавали впечатление об отличных в будущем спортивных собаках. Результат - разочарование и претензии владельцев. Я уже молчу про Мону, где скандал надо было гасить миром с подругой хозяйки, чтобы ей в голову не пришло "будить лихо", вслух размышляя о применении метода "Альтаир". Alfa_S пишет: К сожалению, сейчас боязнь выстрелов распространяется почти во всех породах Почему сейчас? Всегда была. Специалисты, в тч имеющие отношения к военным питомникам, говорили, что только около 30% служебных собак совершенно не имеют реакции на выстрел. Какой-то процент - имеет удовлетворительную, выправляемую. И какой-то - паническую, фатальную. В малочисленной породе невозможно использовать в разведении только 30% собак (мб вырождение, потеря экстерьера). Поэтому и пускают с оговорками в разведение собак с умеренной негативной реакцией, подбирая правильную пару. Собак с патологией - выводят из разведения вовсе.
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Была, конечно. Какая-то. Иначе и слова бы такого не знали. Так. К слову. Ностальгия До того, как у меня появился компьютер, я слово "босерон" прочитала в четырех печатных изданиях. Одно из них было "beauceron" (обложка журнала). Два варианта были в собачьих атласах и один - объявление о продаже подрощенного щенка у нас в Питере (последний помет Бриты). С ума сойти, каким количеством информации я располагала
natafox: DarviOdrade пишет: С ума сойти, каким количеством информации я располагала
Джули-Джульетта: DarviOdrade пишет: С ума сойти, каким количеством информации я располагала Что ты хочешь этим сказать? Если бы ты при таком количестве информации решилась завезти, разводить и пиарить эту породу, я бы сказала, что это уже не личное легкомыслие (на которое каждый имеет право), а авантюризм и безответственность по отношению к многим другим людям - будущим владельцам. Я лично тоже располагала минимум информации. И другие владельцы. Ну и что? Мы же за последние три года изрядно разобрались, захотев это сделать.
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Что ты хочешь этим сказать? Я ж грю: ностальгия Просто вспомнилось. И не вериться. Как будто это не я была, а кто-то другой. ЗЫ: это был офф
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Была, конечно. Какая-то. Иначе и слова бы такого не знали. Я с 1997 года поисками занималась. У нас интернета еще не было. Из доступного была страничка в Малом атласе пород собак с фотографией Жодиподобного босерона и статья в Друге. Мой старый друг Алексей Калашников, в то время работавший главным редактором в Друге, дал порыться в их закромах и посмотреть французские журналы. Там была информация о выставках, клички собак с титулами и реклама питомников. В 2000 году вышли в интернет и там уже было раздолье Но критических статей тоже было очень мало, но были. Потому и второй мой босерон приехал уже не из Франции
Джули-Джульетта: Из Франции, не из Франции. В щенячестве ни один самый что ни на есть замечательный питомник не может дать гарантию, что вырастет из щена. Тем более в непростой стране "Россия". Повторюсь - особенно по страхам, проявляющимся в период взросления. Смелы Вы были, берясь за разведение и пропаганду новой породы, "не зная броду".
natafox: Alfa_S пишет: Я с 1997 года поисками занималась. Какой стаж! Можно в рекламе следующего помёта написать: "занимаемся породой босерон более 10 лет". Джули-Джульетта пишет: Смелы Вы были, берясь за разведение и пропаганду новой породы, "не зная броду". Вот и я это хотела сказать. Причём, о том, что было так мало информации и знаний, я догадалась, только много позже, добывая свои знания из других источников.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Если бы ты при таком количестве информации решилась завезти, разводить и пиарить эту породу, я бы сказала, что это уже не личное легкомыслие (на которое каждый имеет право), а авантюризм и безответственность по отношению к многим другим людям - будущим владельцам. Именно так это и называется. Но такова судьба всех пород - от которых были получены пилотные помёты - попадть в руки скорее авантюрные, чем специалистов. Немного проще, если заводчик имеет опыт разведения в другой породе, несколько более тривиальной. А если и этого нет?
Alfa_S: Всегда кто-то бывает первым. Мы выбирали породу по двум критериям - чтобы была овчарка и чтобы нравилась и мне и мужу. Я любила только немецких овчарок, мужу нравились доберманы. Первое решалось просто, 1я группа ФЦИ, а вот второе решилось при первом взгляде на фотографию босерона. Ну и я забыла сказать о главном рекламном ролике босерона - Сорбонн из фильмов об Анжелике. Вот где супер пиар! О такой собаке только мечтать Ну а "пилотные пометы" и пр. Все не так плохо. На этой монопородке 2й в расстановке кобель как раз от матери из "пилотного помета". Иона и Ив от ее родной сестры Касаемо опыта разведения, он тоже был с 1995 года. Свой на маминых йорках (чисто физиологический, вязки, роды, выращивание). И много по немецким овчаркам моих друзей. Подбор производителей, поездки на вязки вплоть до Германии, помощь при родах, клеймение и т.д.
ЛанаД: А кобель-то победивший - нашей Таби племянничек. Мамаша его Табина однопометница. Только сегодня поняла Володя заводчицу поздравил.
Alfa_S: ЛанаД пишет: А кобель-то победивший - нашей Таби племянничек. Больше того - его мамашка Tara du Gardien de la Puissance от тех же родителей, что и Юстон (Merhos х Jiselle)
natafox: ЛанаД пишет: нашей Таби племянничек Значит ваша Таби так же успешно должна работать Фр. Ринг?
DarviOdrade: natafox пишет: Значит ваша Таби так же успешно должна работать Фр. Ринг? Значит ей прямая дорога на NE
DarviOdrade: Фотографии с NE. Наталья с Реем в движении. стр. 18 Стойка1 Стойка2 Стойка3 Стойка4 стр. 10, 11
DarviOdrade:
DarviOdrade:
natafox: Ух, сколько фоток. Мерси за ссылку.
DarviOdrade: Не за что. Я в эти фото с движениями с таким азартом вцепилась. Бесценные кадры. Только я не всех интересующих меня собак пока распознала Вообще смутно помнится, что мы все на этом сайте уже были по чьей-то наводке А на NE я вышла через эту ссылку
DarviOdrade: Да-а-а. Ну, вот теперь я понимаю, почему Артзайн выиграл. Обалденные движения А какие углы! Какой вымах!
DarviOdrade: Для сравнения: рСАС, Uriack Вроде разбежался наконец: Третий кобель в расстановке, Видок И четвертый, Батайль:
полная версия страницы