Форум » Выставки » Westminister 2008 » Ответить

Westminister 2008

natafox: Обсудим, у кого грузится? Почти 8 минут. http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=216317

Ответов - 50, стр: 1 2 3 4 All

natafox: Вот откуда у них собаки без панардизма?

Emily: Надо же! А в прошлом году босеронов не было

DarviOdrade: natafox, Спасибо. С удовольствием посмотрела Жаль кличек нет. Показалось, что панардизм присутствует у всех собак в той или иной степени Совсем криминала нет, у большинства пальцы на одинадцать и на час. У кого-то на два часа. Вот Стойка ручная Кобели очень даже ничего. Сука, которая выиграла, не понравилась. Арлекинка по экстерьеру, по-моему, лучше А вообще видео хорошо, как пособие начинающим хэндлерам. Типа вот так работают профессионалы от шоу


Джули-Джульетта: Emily, в прошлых годах и не могло быть: только в конце 2007 босеронов официально "признал" АКС.

DarviOdrade: Emily пишет: Надо же! А в прошлом году босеронов не было Вот-вот. И меня мучает вопрос: откуда они взялись?

Emily: Джули-Джульетта Спасибо, не знала! А Англия босеронов еще не признает? DarviOdrade Я с вами соласна! Мне тоже очень интересно смотреть как работают их хендлеры

natafox: DarviOdrade пишет: Стойка ручная Ну не свосем так, поправляют руками. Но сами стойки достаточно свободные. Собаки не стоят задушенные с глазами на выкат, прижитами ушами и хвостами. А весело виляют хвостиками, демонстируя активное сотрудничество с хендлером. Да, это первый год босероны в Америке на оф-ном шоу. Англия - пока нет.

Джули-Джульетта: natafox пишет: Англия - пока нет. Так что, очевидно, и в этом году на Крафтс будущий чемпион Евразии-босерон не поедет. Консервативные они, англичане. Насчет панардизма. В статье на английском, которую вывешивала Natafox, различался собственно панардизм (в статье он поминался как следствие узкобедрости) и определенный характерный постав лапы (paw) - т.е именно лапы - из-за прибылых пальцев. Он-лайн перевод этого, кажется, не передал. Надо добраться до статьи и начать переводить. В какой ветке та статья? DarviOdrade, а мне по поведению арлекин как раз показался "не тянущим" на победу.

vinc: DarviOdrade пишет: Показалось, что панардизм присутствует у всех собак в той или иной степени Ага... DarviOdrade пишет: Сука, которая выиграла, не понравилась. Арлекинка по экстерьеру, по-моему, лучше Арлекинка хвост дерёт. И движения у выигравшей мне больше понравились. И арлекинка чуть не шлёпнулась. Кобеля я того же выбрала . Хотя морда зачернена. Но он так обстоятельно показывался . Emily пишет: Мне тоже очень интересно смотреть как работают их хендлеры А заметили, как хендлер в бордовом, третья с конца, между победителями которая, в самом начале, устанавливая собаку, "нежно" за щеку придерживает? natafox пишет: Собаки не стоят задушенные с глазами на выкат, прижитами ушами и хвостами. Да, в целом очень расслабленно и ненапряжно всё происходит.

Джули-Джульетта: Да, еще как-то неприятно хэндлер арлекина ногой поправляла. А тетенька-хозяйка победителя сама такая обстоятельная, кряжистая. И спокойная, собаку не дергает. Но кобель, на мой вкус, слишком "закабаневший". А по поведению, по выражению внимательному, по движениям - понравился.

СВЕТКА: А лакомством во время показа разве можно кормить? Помнится на какой-то доберманячьей выставке все хендлеры куски старались давать так, чтобы судья не видел

vinc: СВЕТКА пишет: А лакомством во время показа разве можно кормить? Есть болгарский судья, который из ринга выгоняет, если лакомство замечает. А остальные судьи лояльно относятся. Хотя мне не нравится, когда уж совсем откровенно кормят. Помнится на какой-то доберманячьей выставке все хендлеры куски старались давать так, чтобы судья не видел С доберманами вообще сложно, поскольку они всё-таки больше на двойной хендлинг выставляются. Иногда судьи запрещают его, даже требуют ставить собак мордой в стену. А так их ставят на игрушку, на хозяина, на рукав , на кошек даже случаи описаны. Это в России. А в Америке удавочка под горло, а не под укладку на неё грудью. Или свободная стойка на хозяина. И тут уже лакомство в ход идёт. Получаются совсем другие доберманы (красивые , но больше на газелей похожие, на мой взгляд): http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=216847 У Emily есть фотка совсем точёного добермана, я на К-9 видела. На мой взгляд, очень красиво, но... не доберман в нашем понимании .

vinc: Заметили, никто из босеронов иноходить не пытался, и я не видела, чтобы как-то особенно двигаться начинали, то есть иноходь и не сбивали. Это я доберманов посмотрела, там, как раз, с движениями проблемы были. А ещё мне не понравилась тёмная одежда у хендлеров. Собак не видно . Ещё и фон тёмный.

natafox: vinc пишет: А заметили, как хендлер в бордовом, третья с конца, между победителями которая, в самом начале, устанавливая собаку, "нежно" за щеку придерживает Это нормально. Ринговки у них свободные, скользят из фиксирующего положения, поэтому удержать собаку можно за отвес. Это не больно и делать надо спокойно, тогда выгядит естественно. vinc пишет: Заметили, никто из босеронов иноходить не пытался, и я не видела, чтобы как-то особенно двигаться начинали, то есть иноходь и не сбивали. Если у собаки правильная анатомия и она не переквадрачена, то иноходи и в помине нет. Плюс, конечно,вышколены они потрясно. СВЕТКА пишет: А лакомством во время показа разве можно кормить? В каждой стране свои заморочки. В Америке можно и даже нужно, к тому же это не экзамен по послушанию. А шоу, красивое и ненапряжное. vinc пишет: Хотя мне не нравится, когда уж совсем откровенно кормят. НУ если собака хорошо свободно показывается, да ещё и заинтересована к работе с хендлером, то вполне терпимо.

natafox: Джули-Джульетта пишет: А тетенька-хозяйка победителя сама такая обстоятельная, кряжистая. Я сомневаюсь, что это хозяйка.

vinc: natafox пишет: Плюс, конечно,вышколены они потрясно. Я бы не сказала .

Джули-Джульетта: natafox пишет: А тетенька-хозяйка победителя сама такая обстоятельная, кряжистая. Я сомневаюсь, что это хозяйка. Я думала: хэндлер или хозяйка? Решила - не хэндлер. Но, может быть, кто-то "третий"? А почему думаете, что не хозяйка? Мне еще "названия" победителей понравились: "Best of breed", "Best of opposite sex" и "Award of Merit", те "Лучший в породе", "Лучший представитель противоположного пола", "Приз за Заслуги" (последнее - мне непонятно).

natafox: vinc пишет: Я бы не сказала . А что вам не понравилось в хендлинге? Тёмные костюмы иногда опрятнее выглядят. Это конечно хорошо, подчёркивать конрастом собаку, но чёрная шерсть на светлой ткани тоже не всегда эстетично смотрится. А тёмный фон - скорее всего это всё таки погрешность съёмки в помещении с высоким светом.

Emily: vinc Болгарский судья это Тодоров Действительно НИ лакомства НИ дабла. У Emily есть фотка совсем точёного добермана, я на К-9 видела. На мой взгляд, очень красиво, но... не доберман в нашем понимании Есть есть) Я вообще фанат Американского хендлинга У меня дог личный тоже выставляется по этой системе, несмотря на то что в породе хендлинг тоже дабл

vinc: natafox пишет: А что вам не понравилось в хендлинге? Арлекинка, на мой взгляд, не отрингована. Мужчина в бежевом костюме тоже с собакой не справлялся. Бордовая женщина много лишних движений делала. Разве не так?

natafox: Джули-Джульетта пишет: А почему думаете, что не хозяйка Это же Вестминстер! И по стилю, тоже читается профессионал. Хотя, бывает конечно, что хозяева на таком уровне работают, но это скорее всего единичные случаи. И уж точно не в нашей породе. Например, одна наша эстонская дама с лахааским апсо выиграла породу в этот раз. Cама выставляет свою собаку - но она ТАКОЙ профессионал. Джули-Джульетта пишет: "Приз за Заслуги" (последнее - мне непонятно). И в Америке, и в Англии, название классов без прочтения регламентов, нашей логике не понятны. Например POST-GRADUATE DOG, LIMIT DOG, GOOD CITIZEN DOG SCHEME. vinc Вы очень строги Ни на Европе ни на Мире подобного хендлинга не было. Только несколько человек работали приблизительно в этом же стиле. Выставка этого клуба по праву считается лучшей по зрелищности и однородности. К тому же - босероны на ней впервые. Арлекина самая живая, возможно, некоторые бзбрыки и были. И ногой поправление, да, режет немного глаз. На счёт мужчины - мне его хендлинг понравился больше всего. В каком именно моменте он не справлялся? Женщина в бордовом - собака поставлена в том числе на "бросок", отсюда мельтешение.

natafox: Бриары на порядок хуже показывались, мне показалось. И анатомия... Задние ноги у нескольких плотно плотно в движении. Может ошибочное ощущение от шерсти http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=216632

DarviOdrade: Что ж такое? Мне опять не та собака понравилась ИМХО: кобель, который под третьей табличкой мне нра больше

vinc: natafox пишет: На счёт мужчины - мне его хендлинг понравился больше всего. Чем?

briard: natafox пишет: Бриары на порядок хуже показывались, мне показалось. И анатомия... Задние ноги у нескольких плотно плотно в движении. Может ошибочное ощущение от шерсти Нет не от шерсти. У двоих только приличная анатомия у 16, который самый прыгучий (им же розетку дали в конце - видимо победил в классе) и у того, которого мало шерсти и зачерненный окрас. Остальные - вешалки для шерсти, к сожалению Вообще зализывают американцы шерсть безобразно, силуэт теряется и структура шерсти неправильная получается.

natafox: briard пишет: Нет не от шерсти. У двоих только приличная анатомия значит не показалось. briard пишет: Вообще зализывают американцы шерсть безобразно, силуэт теряется и структура шерсти неправильная получается Наши эст. бриардисты (как правильно бриаристы или бриардисты?) тоже сказали. Обозвали афганами.

Джули-Джульетта: natafox пишет: Это же Вестминстер! И по стилю, тоже читается профессионал. Видимо, у меня тоже работают стереотипы: у нас на выставках хендлеры - либо молоденькие девушки, либо, если взрослые женщины, то тонкие-звонкие. И на Европе практически все иностранцы выставляли собак сами. natafox пишет: название классов без прочтения регламентов, нашей логике не понятны Хотелось бы просветиться. Вы где-нибудь в сети встречали эти регалменты?

natafox: Джули-Джульетта пишет: Хотелось бы просветиться. Вы где-нибудь в сети встречали эти регламенты? Да, на официальных сайтах организаций. Но я почитала, поняла, что то лишняя инфа для меня - и выкинула из головы. Столько то раз победившие на выставках такого-то ранга, среди такого-то количества собак и пр. Джули-Джульетта пишет: И на Европе практически все иностранцы выставляли собак сами. Вы имеете ввиду ринг босеронов? Там было почти пополам - многих собак своего разведения выставляли заводчики. Это конечно, не хендлеры чистой воды, но и не совсем чайники. Причём выставка то была практически местного значения. Но конечно таких традиций как в Америке, у нас нет. Там к хендлеру надо записаться в очередь, он занимается карьерой какое-то время, если не идёт или собака не достаточно хороша (для многих хендлеров это же вредит имиджу) отказываются с ней работать и пр. Ну и В-р, даже в Америке имеет особый статус.

Джули-Джульетта: Да, выставляла босерона-победителя в своем роде профессионал: заводчица и само-хэндлер (она же дипломированная медсестра) Karla Davis. Вот ее сайт: http://www.pageweb.com/beauce/

briard: natafox пишет: как правильно бриаристы или бриардисты?) Французы "д" не произносят, так что видимо бриаристы

natafox: А сколько лет победителю? Где-нибудь видно?

natafox: Джули-Джульетта пишет: Да, выставляла босерона-победителя в своем роде профессионал: заводчица и само-хэндлер (она же дипломированная медсестра) ТОгда это тройная победа - заводчика, владельца и хендлера.

vinc: natafox пишет: А сколько лет победителю? Где-нибудь видно? Мне кажется, он хорошо в возрасте. Я тоже об этом задумалась.

ОВЕНца: vinc пишет: Мне кажется, он хорошо в возрасте. Я тоже об этом задумалась Ch Arco Du Chateau Rocher HT- 16.03.2005 - три года всего- навсего Breeder: Owner- Karla Davis После просмотра ролика нажмите на кнопочку 2008 SHOW RESULTS, затем ищите раздел Herding ( по квалификации американцев босероны не рабочие собаки ), в нем - босеронов.

vinc: ОВЕНца пишет: три года всего- навсего Ого! А ведёт себя как умудрённый жизнью . И кабанистый такой, матёрый...

ОВЕНца: vinc пишет: А ведёт себя как умудрённый жизнью . И кабанистый такой, матёрый... Мне очень понравилось поведение этого кобеля и его хозяйки :))- оба очень спокойные, уверенные. Обратила внимание, что при осмотре задней кобелиной части судьей, хозяйка пасть-то собачки попридержала

Джули-Джульетта: ОВЕНца, да, в ролике по пастушьей группе он, похоже, вообще резко себя повел, когда ему эксперт под хвост руку потянул. Потом хендлер уже придерживала его за морду.

Джули-Джульетта: ОВЕНца пишет: босероны не рабочие собаки Не рабочие? Просто у них пастушество - типа работа. Что, по сути, верно. Потому что называть "рабочими" чисто спортивных собак тоже не слишком логично.

ОВЕНца: Джули-Джульетта пишет: Не рабочие? Просто у них пастушество - типа работа. Что, по сути, верно. Потому что называть "рабочими" чисто спортивных собак тоже не слишком логично. Я к чему это написала-то? У них надо какой-нибудь норматив сдавать или у них совсем все по-другому устроено и рабочего класса в пастушеских собаках ( овчарках), видимо, нет? А тесты? Есть какие-нибудь и для каких классов?

Джули-Джульетта: ОВЕНца, я навскидку не отвечу. Вспоминается, что читала на американском сайте любителей босронов (еще до признания породы АКС), как они приглашали французского эксперта, как проводили селекцион и, по-моему, тестирование по французскому образцу. Надо уточнить, чтобы было правильно. А интересная родословная у победителя: http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=22609&gens=4&db=beauceron.dbw Я насчитала в ближайших родственниках представителей 5 известных питомников.

ОВЕНца: Джули-Джульетта Самая классная собака в родословной Arco это знаменитый Гершвин Де Ла Сите Де Грандс Фо ( извините, что по-русски ). Мне он очень нравится. Обрати внимание, что кобель, полученный от Гершвина, получил всего лишь конфирме, т.е никаких титулов не имеет. Однако, его использовали в разведении- французы очень дорожат кровями Гершвина.

Джули-Джульетта: ОВЕНца, за что извиняться? Гершвин, да. Что-то сдается мне, что это национальное американское (впрочем, и российское тоже) - делать "винегреты": Noe du Jardin, des Grand Feux, du Bois Perdu, l'Amouradier, des Assiers. Наверное, все подобрано с разумением. Пес на ролике вполне славный, да и место достойное занял.

vinc: ОВЕНца пишет: Обрати внимание, что кобель, полученный от Гершвина, получил всего лишь конфирме, т.е никаких титулов не имеет. Это сука, нижняя часть родословной.

ОВЕНца: vinc vinc пишет: Это сука, нижняя часть родословной. Да, сука, прошу прощения. Но это не отменяет французы очень дорожат кровями Гершвина. , что видно в родословных большого количества собак. По крайней мере тех, которые участвуют в выставках.

Джули-Джульетта: ОВЕНца пишет: французы очень дорожат кровями Гершвина. , что видно в родословных большого количества собак У кого-нибудь из "российских" есть Гершвин в крови?

ОВЕНца: Джули-Джульетта Не знаю, не интересовалась специально. Знаю только, что его интенсивно использовали, как производителя.

DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: У кого-нибудь из "российских" есть Гершвин в крови? У Форты и у Ургена. Кажется, у кого-то еще, но я могу ошибаться.

natafox: Во что нашла. Для ликбеза, интересно. О Вестминстерском клубе и его знаменитой выставке Немного истории Вестминстерская выставка собак является вторым (после Дерби) по продолжительности истории проведения спортивным мероприятием в Америке. Проводит шоу Вестминстер Кеннел Клаб (WKC) под эгидой АКС. Когда-то никакого клуба не было, но была группа состоятельных любителей пойнтеров и сеттеров, которые частенько собирались в отеле под названием Вестминстер, и обсуждали вопросы собаководства. Поводом для организации клуба послужило желание пропагандировать собаководство в широкие массы, улучшать породы собак. Той же цели служили выставки собак, которые стали проводить в Нью Йорке ежегодно. Первая выставка была проведена 8-10 мая в 1877 года в Gilmore's Gardens ( Манхеттан). Она оказалась настолько успешной, что на следущий год добавили еще один день - 11 мая и перенесли место проведения в Madison Square Garden. С тех пор за несколькими исключениями Вестминстерская выставка собак всегда проводится в Madison Square Garden. В 1888 году перенесли и время проведения: с мая на февраль. На логотипе клуба изображен пойнтер "Sensation" - первый великолепный пойнтер, который принадлежал члену WKC и у которого была "лучшая голова в мире". Его изображение публикуется на обложке каталога каждой Вестминстерской выставки. С 1992 года на выставку можно записать только собаку, получившую Титул Американского Чемпиона. Официальное приглашение с гарантированным участием получают лишь 5 ЛУЧШИХ собак в каждой породе, они определяются по количеству очков, набранных на выставках, проводимых АКС. АКС печатает топ-листы - списки Лучших по группам, Лучших в породе: 1. Лучших в породе по количеству завоеванных BOB 2. Лучшие в породе по ОБЩЕМУ количеству очков. Остальные чемпионы получают приглашение записаться на шоу в установленном порядке. Послать заполненную форму на участие необходимо с 16 ноября ( в любое время) по 9 декабря (до 15:00). Посылать можно только почтой 1-ого класса ( это самое обыкновенное письмо), конверты начнут забирать из почтого ящика в 8 часов утра 9 декабря и закончат выбор писем в 15:00 того же дня. Существует лимит на количество участников в шоу - это 2500 собак и когда набирается лимит, набор заканчивается. Лимитом обьясняется неравное количество участников разных пород: кому повезло больше, чьи конверты попали в запись, тех и будет больше, т.е. это - лотерея. Никто не может дать гарантию, что собака-чемпион, не получившая официального гарантированного приглашения (напомню, что его получают лишь 5 Лучших в каждой породе ) будет записана на шоу. Лишь получив в конце декабря бенч-номер, владельцы вздыхают облегченно. До дня открытия выставки нигде не вывешиваются списки участников, узнать можно только количественный состав в каждой породе. Планирование каждой выставки начинается за 2 года до дня проведения с выбора экспертов, которых на шоу не меньше 40. Вестминстерские выставки включают в себя т.н. "бенч", т.е. все участники выставки должны находиться в специально отведенном месте (bench-area) для того, чтобы посетители могли их хорошо рассмотреть и познакомиться с разными породами. Собаки должны находится на территории выставки с утра до 20:30, уводить собак раньше ЗАПРЕЩЕНО. Разрешено привозить собак на территорию Madison Square Garden за 3 дня до открытия шоу. Это обьясняется тем, что многие приезжают издалека, для них отводятся специальные места, организация бенч-ареа начинается с разметки и постановки надписей с породами собак за несколько дней до начала. Материал Нины Александровны Масленниковой- эксперт РКФ/FCI по всем породам собак Взято тут - http://www.dorian.ru/rusindex.html

vinc: Понятненько, американская мечта в действии . Вот ведь любители адреналина и лотерей !

DarviOdrade: Ничего себе Ажиотаж вокруг подготовки выставки, наверное, неописуемый. Если сравнивать, то на ум действительно приходит только Дерби.



полная версия страницы