Форум » Выставки » Итоги Nationale d'Elevage 2007 » Ответить

Итоги Nationale d'Elevage 2007

DarviOdrade: Суки: 1. САС URKA DES ASSIERS (SOLEIL DES ASSIERS + SAGA DES ASSIERS) 2. rCAC UFANA DE LA GRANGE COLOMBE (P'KOUGAR DU CLOS DE LA CECILERAIE + NANOU DU PLA DE LA JASSE) 3. FADETTE DU CHEVALIER DE DAEHL (MOOGLI DU RELAIS DES ECURIES + NOELLE DU CHATEAU FABERT) 4. VANILLE DU MURIER DE SORDEILLE (RICK DES HAUTES RUELLES + SILK-WORM DU MURIER DE SORDEILLE) Кобели: 1. САС TROLL DE LA NOE DU JARDIN (PRAXY DES CAMPAGNARDS DE LA VALETTE + MERVEILLE DE LA NOE DU JARDIN) 2. rCAC UFO DE LA MONTAGNE DU SEIGNEUR (OSLO DE LA HORDE DU BOIS PERDU + NIFFA DES ASSIERS) 3. TEMPO DES ANGES DE L'ARDILLERE (HORAGE DE LA PLAINE DES VIGNES + REVE DU JARDIN D'AVRIL) 4. VIKING DE LA NOE DU JARDIN (MERLIN DE LA NOE DU JARDIN + TAIKA DES ANGES DE L'ARDILLIERE)

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 5 All

DarviOdrade: TROLL DE LA NOE DU JARDIN А Урки у меня нет Зато есть Уфо Во всех видах

СВЕТКА: Последняя фотка убила наповал

DarviOdrade: СВЕТКА, Вот тут ышо есть Последний ряд в разделе фото. http://www.beauceron-ufo.cz/


vinc: СВЕТКА пишет: Последняя фотка убила наповал Эх, зимой мой со щенком пуховки хохлатой играли. Очень однообразно -она к Винсу в пасть прыгала, и он делал ей массаж зубками. Помещалась она полностью. Когда мы с её хозяйкой уставали нервничать, то доставали девочку. Но стоило её с рук спустить, она, радостно тявкая, неслась к Винсу и запрыгивала в пасть, на процедуры. Хозяйка хохлатки фотографировала, а я не сообразила координаты попросить .

vinc: А мне Уфо больше нравится, хотя и буквы нет .

DarviOdrade: vinc, Ну, все! Теперь у нас эта буква пунктиком будет А мне Уфо больше нравится Мне тоже

DarviOdrade: Вот Урка. В прошлом году она была четвертой в своем классе.

DarviOdrade: Лучший питомник DE LA NOE DU JARDIN.

DarviOdrade: Еще Урку нашла. Вот, значит, какие идеалы в породе на данный момент...

БосФорта: Господя!! Какая ж красота!!! Аж сердце замирает глядемши на такую красотищу!!! Кстати, Афа очень похожа на Урку. ИМХО.

Alfa_S: Кабы нам получше встать, могли б Урку мы догнать

vinc: И буква j гораздо лучше ...

СВЕТКА: Ох уж эта буква...

DarviOdrade: Alfa_S, Красавица vinc, И буква j гораздо лучше Само собой

БосФорта: Все деФки равняемся на Урку

vinc: БосФорта пишет: Все деФки равняемся на Урку Тебе зачем ? Форта и так хороша, как утро мая (трижды "тьфу!" на эту уродину) .

DarviOdrade: Эта. Если кому интересно, то все на том же венгерском форуме (ссылка в теме про Хорватию) есть фотографии с Насионаля. Очень советую прогуляться до поста №62293 и дальше

DarviOdrade: Тьфу ты. Только хотела на К-9 интересную ссылку кинуть, а оно опять не открывацо. Пока сюда сообчу. Штудируя все тот же форум нашла пост с фотографими, как собак измеряют. Вроде такого нам еще не приходилось видеть Пост №61963. Пока он на 32 странице, но форум у них живой, двигается быстро...

vinc: Пока я этот форум листала, напоролась на чудную фотку, пост 62431: http://www.netboard.hu/viewtopic.php?topic=9444&x_p=13

vinc: Наконец-таки я поняла, что меня напрягало в фотографиях с Насионаля . Пока мы в Москве дохли от жары и молили Бога, чтобы обещанных 36 в тени не было , у них там всё было очень даже комфортненько и без палящего майского солнышка .

DarviOdrade: vinc, Эта фотография с Лисициного сайта http://www.beaucerons-lisica.com Наконец-таки я поняла, что меня напрягало в фотографиях с Насионаля . Пока мы в Москве дохли от жары и молили Бога, чтобы обещанных 36 в тени не было , у них там всё было очень даже комфортненько и без палящего майского солнышка Ха-ха. Где-то мне попадалась фотка с этой выставки, где босероны и их хозяева просто таки помирали от комфорта, когда им за шиворот лился дождь

Alfa_S: И что-то как-то совсем нет на форумах восторженных отзывов от там присутствовавших...

mina: Alfa_S, им может быть банально некогда...

Alfa_S: mina пишет: им может быть банально некогда Оно, конечно, но, как говорится "Дорого яичко к Христову Дню"

Alfa_S: А вот какой "образец" был представлен общественности на Насионале в этом году. В выставке, естественно, участия не принимал, но вызвал большой интерес. Высота в холке 77 см, имеются двойные прибылые пальцы и хвост правильной буквой, также отметили отличный характер, хорошие защитные качества. А вот и его мама с папой :) И все "святое семейство" в сборе -

vinc: Под камуфляж хозяина это чудо явно больше, чем родители, подходит . А босерон(ка?), похоже, пытается сделать вид, что не при чём .

DarviOdrade: Эх, зря фото с родителями повесили Можно было устроить игру: угадай, с кем босерон изменил породе А папа (vinc, это папа ) точно усиленно делает вид: это не мой. Видать жена где-то рядом тусуется

DarviOdrade: А я тоже у "Друзей босерона" фоток натаскала Вот! Вот оно! Что я так давно хотела увидеть (воображения своего не хватало) Проверка татуировки: Ну, а это так. Для увеселения публики

БосФорта: Alfa_S пишет: А вот какой "образец" был представлен общественности на Насионале в этом году. В выставке, естественно, участия не принимал, но вызвал большой интерес. Классный песик, мне понравился. Хорошо по окрасу под мой осенний камуфляжик подходит

DarviOdrade: Кто о чем, а вшивый о бане Тест на характер. Взято с Друзей босерона (еще б знать, кто автор ). "Accueil du maître et de son chien qui donne un premier aperçu de sa sociabilité, puis épreuves classiques des coups de feu (le 1er tandis que le maître marche, le second face au tireur avec le chien en bout de laisse) et enfin menace au bâton. Des épreuves au cours desquelles le chien ne devra avoir aucune réaction de crainte, de recul, de recherche de protection auprès de son maître ni d'agressivité excessive. Le caractère de berger de Beauce d'un abord franc, sans peur, jamais méchant, ni peureux ni inquiet". Перевод с картинками: Встреча хозяина и его собаки (Примечание министра-администратора: обратите внимание на костюм хозяина - вот так должен выглядить хэндлер в ринге Насионаля, и никак иначе ) оценивается общее представление о ее социализации, затем классическое испытание отношения к выстрелам (1-ый во время движения хозяина, второй лицом к стреляющему, собака удерживается за конец поводка) и, наконец, замах палкой. Испытания, в течение которых собака не должна проявлять реакцию в виде страха, пятиться, искать защиты у хозяина, не должна быть чрезмерно агрессивна. Характер овчарки из Боса открытый, без страха, никогда не злобный, без боязливости, без беспокойства."

DarviOdrade: И еще немного фотографий с экспертизы: Керфриден роется в зубках. Господи, сколько там зубков

Alfa_S: DarviOdrade пишет: Керфриден роется в зубках. Господи, сколько там зубков А мадам Анжоран как и всегда усиленно ищет что-то в шерсти возле крупа - блохи?

Alfa_S: На сайте "Друзей босерона" выложены фотографии с Элеважа. Можно увидеть много босеронов красивых и разных: http://www.amisdubeauceron.org/calendriers/nationale-lasouterraine-2007/beaucerons2007.html

Гицель: Спасибо!!! Очень интересно!

Alfa_S: Специально для Вас - "укус" босерона

DarviOdrade: Специально для Вас - "укус" босерона Фю Не знаю, как Гицелю, а мне не ндравица

Гицель: Спасибо! Но...изрядно грустно... Вот укус босерона (щенка)!

Alfa_S: Гицель пишет: Вот укус босерона (щенка)! Не-е, это не "зелено"

vinc: Гицель , а вот объясните мне, лохушке , почему глубокая хватка полной пастью без перехватов -это хорошо и свидетельствует о крепости нервной системы (это я в описании ИПО вычитала, согласны ли с этим?), а щипковая с перехватами -плохо. Я для себя какие-то выводы, изучив разные источники, сделала, но хочется ещё и профессионала послушать. Если я правильно понимаю, босероны как раз к последней склонны (кстати, тогда практически все особи породы не обладают крепкой цнс), нужно от них чего-то другого добиваться? ЗЫ: Вопрос не имеет отношения к собакам, которых я знаю, и не таит подвоха. Пристаю в силу свойств характера -"Орешек знаний твёрд, но все же мы не привыкли отступать, нам расколоть его поможет киножурнал"Хочу всё знать!""

Джули-Джульетта: Французский тест, описание которого переводит Наташа, в общем совпадает с тестом, который мы проходили на монопородке. Выложенные фотографии тоже похожи на те, что делались на Монопородке в моменты выстрелов и атаки - интересно, как было оценено поведение именно тех босеронов, чьи фото мы видим. Одежда фигуранта должна приблизить тест к реальности - собака реагирует нейтрально на обычного прохожего, пока он не замахнулся палкой именно на хозяина и собаку, а не в некотором отдалении. Кому хочется на Националь? Можно попробовать составить прозрачный бюджет, если желающие поехать найдутся.

vinc: Джули-Джульетта , а видео в ветке про тестирование видели7 http://boseronspb.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-60-0 (на той странице в моём посте). Мы ведь так к консенсусу и не пришли, трус собачка или нет. И что она в итоге получила?

Джули-Джульетта: vinc, спасибо за ссылку - сейчас посмотрела клип. Я бы предпочла собаку с другой реакцией на замах, чем у босерона из клипа. Храбрецом собака с такой реакцией не выглядит: замах воспринимает как угрозу, раз избегает и прячется за хозяина, а активно не атакует, стремясь отбиться от нападающего и защитить хозяина. Робкая собака, по-моему. Там, по ссылке, в Тубе, еще пара клипов по босеронам висит: босерон&доберман и босерон&ротвейлер.

Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Кому хочется на Националь? Можно попробовать составить прозрачный бюджет, если желающие поехать найдутся. Бриары уже неоднократно на свой Националь на автобусе ездили. так что опыт есть. Можно и нам организовать, только вот кто поедет? Судя по трем желающим на выставку в Польшу, на Националь тоже человек 5 "набежит" и выйдет поездка золотой... Для нормальной загрузки автобуса и не безумной стоимости поездки надо человек 10-15 набрать. А своим ходом поездом, самолетом или на своей машине ехать выйдет не меньше 1000-1500 евро. Бензинчик в европе дорожает с каждым годом. В прошлом году в Финляндии 95й стоил 1,23 -1,25 Евро, а в этом году уже 1,36-1,38 Евро. Если учесть, что проехать надо туда-обратно более 6000 км, то только на бензин у меня, например, уйдет около 700-800 евро. А еще проживание, питание и т.д. Если уж планировать ехать, то давайте думать об автобусе и агитировать желающих. Только еще надо учесть, что собаки, которым купировали уши после 1 мая 2004 года, официально участвовать в Национале не могут... Ну а если поехать просто посмотреть, без собак, тогда лучше всего на самолете лететь до парижа, а там либо машину арендовать, либо поездом добираться до места. А оно опять, наверняка, будет где-нибудь в глухой провинции :) Кстати, на сайте Французского клуба босеронов в Стандарт внесена поправка о запрете купирования: "Oreilles :"Tout chien essorillé avant le 1 mai 2004". Haut placées. Elles sont portées droites si elles sont coupées, ni divergentes, ni convergentes, pointant légèrement vers l'avant. L'oreille bien portée est celle dont le milieu passe par une ligne imaginaire prolongeant les côtés de l'encolure. Les oreilles naturelles sont semi dressées ou tombantes. Elles ne doivent pas être plaquées. Elles se présentent plates et plutôt courtes. La longueur de l'oreille naturelle doit être égale à la moitié de la longueur de la tête. http://www.amisdubeauceron.org/standard/standard-francais.html Т.е. описание купированных ушей относится только к собакам, купированным до 1 мая 2004 года. Ну вот и прощайте, красивые купированные ушки

Alfa_S: vinc пишет: а видео в ветке про тестирование видели Посмотрела - сильно:) Хотя в прошлом году в Финляндии несколько собак, в основном импортированных из Франции, показали такую же реакцию на замах. Но получили оценку "хорошо" :) Возможно, на Национале судьи относятся к такому поведению более строго, но в любом случае эксперт смотрит общее поведение собаки во время всего теста. Если она при этом контактна, не боится выстрелов и после замаха не будет зажатой, а спокойно пообщается с экспертом, то в целом получит удовлетворительную оценку.

Джули-Джульетта: Цена бензина - основное препятствие для меня лично. Питание нигде на дороже, чем в Москве. Ночевать можно и в недорогих мотелях или в палатке в кемпингах. Так что компания людей, желающих "на Националь посмотреть и себя показать" - т.е испытывающих одинаковые со мной стремления - меня вполне бы устроила, не только для души, но и для уменьшения расходов. Но я против агитации - объединения, да и любые "принимания участия", должны происходить естественным образом, извнутри. Найдутся люди, которые захотят просто так, без особой практической цели, съездить во Францию, напишут об этом здесь - может что-то сложиться.

DarviOdrade: Ну, не знаю. Мне так лучше, чтоб известное ускорение придали, тогда поеду

Гицель: Так, мынистр наш дюже беглый Какое еще ускорение? А форум кто будет блюсти?

DarviOdrade: Дык это чего? Все что ли поедут, а мне форум сидеть блюсти?! Не пойдет!

Гицель: vinc пишет: Гицель , а вот объясните мне, лохушке , почему глубокая хватка полной пастью без перехватов -это хорошо и свидетельствует о крепости нервной системы (это я в описании ИПО вычитала, согласны ли с этим?), а щипковая с перехватами -плохо. Я для себя какие-то выводы, изучив разные источники, сделала, но хочется ещё и профессионала послушать. Если я правильно понимаю, босероны как раз к последней склонны (кстати, тогда практически все особи породы не обладают крепкой цнс), нужно от них чего-то другого добиваться? ЗЫ: Вопрос не имеет отношения к собакам, которых я знаю, и не таит подвоха. Пристаю в силу свойств характера -"Орешек знаний твёрд, но все же мы не привыкли отступать, нам расколоть его поможет киножурнал"Хочу всё знать!"" Вот, в общем где-то так вкратце. 1.Только уверенная в себе собака с крепкой и устойчивой нервной системой способна выполнять хватку полной пастью ( плоды многолетней эмпирики собачников и не только - цитировать источники в лом). Причем речь идет именно о работе на человека служебных собак - охотники из другой оперы... 2. Только такая хватка позволяет серьезно травмировать атакованного человека - захват руки, а не зашищенный снаряжением человек всегда инстинктивно будет закрываться и, или пытаться встретить атакующую собаку руками, полной пастью нормальной (длинночелюстной) служебной собакой приводит чаще всего к перелому локтевой кости (она как раз попадает на моляры), следует болевой шок и собака становится хозяином положения. Щипки с перехватами болезненны, но терпимы и тем самым дают возможность и время человеку справится с собакой. А он справится! Собака может победить только за счет нанесения по настоящему травмирующего укуса в первой же атаке. Мне в своей развеселой жизни доводилось несколько раз драться с собаками в рукопашную в обычной одежде. Да, была кровь, два раза шили меня, но собак я "отлавливал" и "заламывал" будучи покусанным именно такими вот щипковыми перехватчиками. Больно, но жить то хочется! Тоже касается и "ножных" собак - два раза брали меня за ногу и оба раза придушивал их же ошейниками, причем одна собака был мастино 2-ух летний и душить пришлось долго – большой объем+все складки. 3.Полной пастью собака уверенно жрет! борется! а щипок, перехват, отскок - неуверенность в себе. Когда в советские времена был нормативен перехват рук (в халате) более -менее опытные собаки на первой хватке откровенно халявили ожидая замаха второй руки для ее перехвата. И таким образом хватка портилась- а ведь не всегда же только руки-в халатах мы и спину давали и бока. А привычка ждать перехват никуда не девалась и нормальной первой хватки не было! Нечто подобное (по качеству хватки) сейчас происходит из-за использования объемных костюмов... 4. Сейчас добавился новый фактор в проблеме хватки. Нынешнее поколение фигурантов, сходу начинающих работать в костюмах из-за ощущения своей защищенности перестали бояться собак, работают с улыбкой… Работа с собакой – это в первую очередь психологический поединок! Нет психологической «подкладки» - собака это прекраснейшим образом ощущает и начинает халявить:прихватывания на клыки и резцы и т.д. , а потом и постепенная потеря мотивации вплоть до отказа от "кусания", убегания от фига. Упор на добычу и игру для взрослых жестких собак ведет к тому же результату... Смысла нет напрягаться, и неинтересно взрослой собаке играть!!! Вот просто обратите внимание, как очень многие вопросы во взаимоотношениях собак решаются на уровне психологии: взгляды, позы, демонстрации превосходства! ,Вот оно - психологическая подоплека, ритуалы, давление наконец, но психологическое, а совсем не то, чем грешат многие фигуранты! Из этого всего и проистекает мнение о босеронах и их хватке. Ну не зеленые они в большинстве своем, и не инфантильны, не холеричны как многие современные НО и БО.

vinc: Гицель , спасибо . Гицель пишет: 1.Только уверенная в себе собака с крепкой и устойчивой нервной системой способна выполнять хватку полной пастью ( плоды многолетней эмпирики собачников и не только С этим более -менее понятно, эмпирический путь имеет право на существование. Гицель пишет: не зашищенный снаряжением человек всегда инстинктивно будет закрываться и, или пытаться встретить атакующую собаку руками А защищённый уберёт руку от поставленной на рукав собаки. Как быть? Гицель пишет: 3.Полной пастью собака уверенно жрет! борется! а щипок, перехват, отскок - неуверенность в себе. А щипки "импортных" босеронов от неправильной работы с ними или...? И вот мне интересно. Допустим, пришла кусаться молодая собака. Полной пастью не берёт. Вы её будете "вытягивать" на правильное кусание, или пусть уж как может? И как часто "неправильный" хват случается в Вашей практике? Все вопросы исключительно от любопытства .

Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Но я против агитации - объединения, да и любые "принимания участия", должны происходить естественным образом, извнутри. Найдутся люди, которые захотят просто так, без особой практической цели, съездить во Францию, напишут об этом здесь - может что-то сложиться. А чего плохого, если будет автобус именно на Националь? Во-первых, это сильно уменьшает расходы, поскольку все участники едут на одном баке :) Во-вторых, можно собаку комфортно разместить в специально обустроенном "блоке", где снят ряд сидений. В-третьих, на границе автобусы не так мурыжат, как индивидуальных туристов. Я с такими автобусами 4 раза ездила, впечатления вполне положительные.

Alfa_S: vinc пишет: А щипки "импортных" босеронов от неправильной работы с ними или...? Босеронам исторически никто не ставил правильную хватку. Они в основном использовались как пастухи, а там это не важно. Но, вообще, глубокую прочную хватку можно развить, если планомерно заниматься этим со щенком с очень раннего возраста. Та же хозяйка питомника Томеран начала играть со щенками в тряпку бквально с 4х недель. В 7 недель они уже при первом появлении тряпки радостно неслись на нее, вцеплялись в нее полной пастью, тянули, мотали из стороны в сторону, да еще и рычали :) Главное, чтобы у щенка было желание хватать и держать "кусалку". У большинства щенков это желание есть, ведь у многих щенки во младенчестве буквально висли на брюках и даже майках. Если правильно заниматься отработкой хватки с раннего возраста, то собака и потом, при обучении, будет кусаться именно так, поскольку по-другому не умеет :)

Гицель: А защищённый уберёт руку от поставленной на рукав собаки. Как быть? По настоящему защищенный ( соответственно знающий на что идет) собаку убьет - это реальность! Гицель пишет: цитата: 3.Полной пастью собака уверенно жрет! борется! а щипок, перехват, отскок - неуверенность в себе. А щипки "импортных" босеронов от неправильной работы с ними или...? А вот этого не видя собаки я сказать не могу! Может быть все: и то и другое! И вот мне интересно. Допустим, пришла кусаться молодая собака. Полной пастью не берёт. Вы её будете "вытягивать" на правильное кусание, или пусть уж как может? И как часто "неправильный" хват случается в Вашей практике? Стоп! Если пришла молодая собака, она обязательно проходит этапы: тряпка-1 фиг, 2 тряпки с одним фигом(переключение), 2 фига, каждый с тряпкой, валик тонкий(60-70мм) - валики тонкие, валик толстый (110-130мм)- валики толстые. Удвоение предметов по той же схеме , что и тряпки: 1 фиг с 2 предметами, 2 фига , каждый со своим предметом. И только после этого я могу дать ей рукав и посмотреть на ее хватку!!! С рукавами та же схема , что и с предметами(тряпками , валиками) и лишь после этого и опять по той же схеме с обязательными переключениями (1фиг, 2 фига) идут ватник, костюм и потом и скрытка! Проблемы с хваткой встречаются и часто. По настоящему хорошей хватке при врожденных проблемах психики не научишь. Так, под схему сдачи натаскать возможно... Но все равно в даже слегка нестандартной ситуации это вылезет и собака продемонстрирует то, что ей дано от природы! Да, еще один важный момент моей практики. Начиная как минимум с рукавов все кусание строится на защите хозяина от нападающего "гада". Таким образом обеспечивается сверхмотивация "кусания" и изначально фиксируется стереотип поведения собаки "атака только по команде хозяина и при нападении на него, родного и единственного". Это своего рода "защита от дурака" если хозяин щелкает клювом при пробегающих спортсменах и прочих невполне адекватных с собачьей точки зрения личностях. Не трогают хозяина, нет команды - бегите, голуби, бегите!

vinc: Alfa_S пишет: Босеронам исторически никто не ставил правильную хватку. Они в основном использовались как пастухи, а там это не важно. Но, вообще, глубокую прочную хватку можно развить, если планомерно заниматься этим со щенком с очень раннего возраста. Я немного не об этом. Вот представьте себе, что пришла собака, ну, скажем, лет полутора, никогда не кусавшаяся и даже не игравшая с тряпочками и ухватками. Её как-либо мотивировали и дали укусить. Такое тестирование. Получается, что это проверка нервной системы, и сильная собака сделает хватку полной пастью, несмотря на то, что её не учили, а слабая будет щипать? Или я не права?

vinc: Гицель пишет: По настоящему защищенный ( соответственно знающий на что идет) собаку убьет - это реальность! Я в этом не сомневаюсь , но давайте возьмём нестандартную работу фигурантов, к примеру, тот же "Праздник-праздник". Може фигурант собаке, поставленной на рукав, не дать укусить, ведь так? С другой стороны, Вы писали, что Только такая хватка позволяет серьезно травмировать атакованного человека - захват руки То есть всё-таки нужно ставить на рукав? По крайней мере, изначально, с возможным впоследствии переключением по корпусу?

Гицель: То есть всё-таки нужно ставить на рукав? По крайней мере, изначально, с возможным впоследствии переключением по корпусу? Не на рукав а на руку! Для чего я писал про обязательную смену предметов? Переключения, смена предметов, наличие не менее 2 фигов - это все для того, чтобы собака атаковала не снаряжение, а нападающего!!!Даже валики- это тоже модель руки по объему! Рукав - это вспомогательный инструмент при правильной дрессировке, один из многих при достижении цели дрессировки.Он очень удобен при выработке начальных навыков : можно легко отдать , легко одеть и т.д., но для серьезной работы может применяться только как вспомогательный инструмент. А отработанная правильно собака на самом деле сама выбирает куда и как укусить, исходя из имеющегося опыта(вот для чего все эти смены снаряжения и их вариирования в том числе) и схемы угрозы - геометрической, стараясь в первую очередь атаковать угрожающую хозяину часть тела нападающего, или куда ей ближе и быстрее дотянуться.Рациональные они, как и все звери!

vinc: Тоесть в идеале собака должна целить в руку, а если рука недостижима, жрать то, что попадётся?

Гицель: Где-то так. И вот как раз задача фигуранта показать собаке в процессе дрессировки где лучше кусать! Это достигается с одной стороны выбором фигуранта траэктории движения в момент контакта с собакой и соответственным психологическим подкреплением - имитируя свое "полное поражение" при укусе в нужное ему место! И вот это как раз один из самых важных моментов в работе фига - умение всегда демонстрировать (в строго дозированных , конечно величинах) собаке ее победу над ним!

Alfa_S: vinc пишет: Вот представьте себе, что пришла собака, ну, скажем, лет полутора, никогда не кусавшаяся и даже не игравшая с тряпочками и ухватками. Её как-либо мотивировали и дали укусить. Такое тестирование. Получается, что это проверка нервной системы, и сильная собака сделает хватку полной пастью, несмотря на то, что её не учили, а слабая будет щипать? Или я не права? У нас часто таких собак "без опыта" на площадку приводят. Мне кажется, на первом занятии даже не так важна хватка полной пастью, как желание ухватить и держать "кусалку". Если это желание есть, собака не боится инструктора, не прячется за хозяина и не окусывается с поджатым хвостом, то вполне можно добиться от нее хороших результатов и поставить ей хорошую хватку полной пастью. Здесь очень многое зависит от умения инструктора "разбудить" в собаке ее внутренний потенциал.

vinc: Alfa_S пишет: поставить ей хорошую хватку полной пастью Продолжу занудствовать . Представим, что над хваткой не работаем. Цапнула, и ладно, уже молодец. Собака, обладающая крепкой ЦНС, сама по себе будет брать правильно, обладающая слабой -неправильно, даже если её учить, а со средней ЦНС в конце-концов научится, так, что ли? Моё любопытство иногда саму меня задалбывает .

Гицель: Почти все правильно, кроме одного момента. Собственно работа над хваткой не отдельное упражнение, а один из многих компонентов в процессе занятия! Нелепостью звучат слова некоторых, к сожалению инструкторов:"Да,хваточки не хватает! Вот несколько занятий подработаем хватку и опять будем отрабатывать атаку!". Хватка, атака, отношение к фигуранту, активность, желание борьбы - это равноценные компоненты и работать их надо в комплексе, все вместе!!! "Поплыла" по какой-то причине хватка? Отлично, меняем снаряжение на более жесткое, фигуранту -в лоб, чтоб энергичней работал (опускаю подробности как именно энергичней), собачку определенными построениями упражнения доводим до нужной кондиции(например, долго не давать укуситься, "утаскиваем и убиваем" хозяина после слабой хватки ит.д ит.п.Творчество короче, но в комплексе!!! Сама собака не научится толком ничему, кроме как халявить - это у них как и у людей виртуозно получается! Что кстати, они и проделывают на вялых и ленивых фигурантах и на мягких костюмах! Да, есть еще и обратный вариант - тоже происходит при любимом ныне "повышении давления" на собаку. Видя тщетность своих усилий "сожрать гада" собака теряет интерес и опять же "халявит", просто отрабатывает харчи, но не противостоит!!! нападающему!Неинтересно ей это становится, победная мотивация пропадает напрочь!

Джули-Джульетта: Alfa_S пишет: Но я против агитации - объединения, да и любые "принимания участия", должны происходить естественным образом, извнутри. Найдутся люди, которые захотят просто так, без особой практической цели, съездить во Францию, напишут об этом здесь - может что-то сложиться. А чего плохого, если будет автобус именно на Националь? Действительно, что плохого? И кто писал о том, что автобус - плохо? По-моему, в цитате из меня же ясно написано, что возражения у меня вызывает "агитация", а не то или иное средство передвижения.

Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: возражения у меня вызывает "агитация", Агитация тоже нужна. Многие люди, вообще, никаких форумов не читают и о задумках о поездке на Националь не имеют ни малейшего представления. Поэтому информировать и агитировать надо. Хотя бы для того, чтобы автобус набрать и стоимость поездки максимально уменьшить.

Джули-Джульетта: Ну, выбирая только между уменьшением стоимости поездки и поездкой с людьми, которые не имеют ни малейшего представления о Национале и поедут туда под влиянием "агитации", я точно выберу либо самостоятельную поездку, либо поездку с единомышленниками, вполне понимающими зачем им такая поездка и готовыми брать на себя ответственность за собственные же решения (что я на этом форуме и предложила). Впрочем, если кто-нибудь сагитирует достаточно людей на автобусную поездку, я присоединюсь - на нормальных условиях, как если бы покупала тур у турфирмы.

Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: выбирая только между уменьшением стоимости поездки и поездкой с людьми, которые не имеют ни малейшего представления о Национале и поедут туда под влиянием "агитации", я точно выберу либо самостоятельную поездку, либо... Многие люди не имеют представления просто потому, что еще не вникли глубоко в породу. Например те, кто только недавно приобрел щенка босерона. А потом уже начинают ходить по ссылкам, смотреть сайты и многие загораются и выставками и дрессировкой. Поэтому под "агитацией" я имею в виду просвещение и посвящение новых владельцев Уже ведь есть немало примеров, когда люди брали собаку просто "для себя", а в результате стали активными участниками различных кинологических мероприятий

DarviOdrade: Блуждая по Интернету в поисках новых босеронских фотографий нашла фото с проверки поведения на последнем Элеваже. Все очень подробно и понятно (смотреть со второй половины страницы): http://gallery.site.hu/u/Bea/Brille_des_Assiers/?g2_page=6



полная версия страницы