Форум » Выставки » Итоги проверки поведения » Ответить
Итоги проверки поведения
vinc: Оставили (наверное, не только у меня) странное впечатление. Проверка выглядела так: Собака с проводником входят в ринг, судья переодевает ей ошейник с поводком, далее собака на провисшем поводке начинает движение по рингу. На нём расставлены цифры 1,2,3. Во время движения мимо цифры 1 производится первый выстрел. У цифры 2 проводник останавливается, производится второй выстрел. Далее следуют к цифре 3, останавливаются, собака на провисающем поводке, подходит фигурант без какой-либо защиты и производит замах. Если собака реагирует сразу, то всё. Если реакции нет, то производится ещё серия замахов. Любые команды запрещены. Далее возвращаются к судье, судья общается с собакой, переодевает ошейник и все свободны. Интересно, как должен производиться замах и как собака должна реагировать, сколько за что баллов получать? Форта ждала, когда этот смешной дядя, помахивающий палочкой у себя над головой (всё-таки замах -это резко и дотаточно агрессивно, разве нет?) наконец кинет её... Бос, похоже, хотел вызвать доктора, поведение дяденьки вызвало у него недоумение... Винс сидел и флегматично ждал, когда можно будет свалить в тенёк... Ионку тоже дяденька не впечатлил... Винс за такое поведение получил 8 баллов с комментариями, что собака не агрессивная, но не знает, как себя вести в ситуации угрозы хозяину. Где там была угроза, я не поняла, если моя собака будет бросаться на каждого человека, помахивающего палочкой у себя над головой на расстоянии три метра от меня, я перестану с ней гулять. Для получения 10 баллов собака должна была атаковать. За отношение к выстрелам Винс получил 9 (на первом была ориентировочная реакция,на втором он лез целоваться ко мне).
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Вот не видела, захотелось ли хоть одному Настоящему Коблу проявить лидерские замашки, но сильно сомневаюсь. Я же говорю, все босероны вели себя как цивильные собачки. Угрозы не было они и сидели спокойно. По-моему это просто прекрасно. Заметьте, я против озеленения кинологии, но швыряние на все, что посягает на суверенитет, для меня не приемлимо. При теперешнем подходе французов к тестированию босероны скоро превратятся в болонок. Уже одно то, что эксперт выходит на проверку без какой-либо защиты говорит о многом. Ну а реакция на замах - тут с какой стороны посмотреть. В принципе в тесте смоделирована вполне конкретная ситуация с угрозой - владелец с собакой один в ринге (считай, в поле), конкретно к ним подходит совершенно посторонний человек и ни с того ни с сего замахивается палкой. Собачка сидит и спокойно смотрит - отличный результат. А теперь представьте, что вы не в ринге, а одни в лесу или парке и что это не эксперт, а неадекватный гражданин, который подойдет и этой палкой не просто помахает, а конкретно по голове хозяина и приложит... Нет уж, пусть лучше моя собака упредит такой ход развития событий и проявит защитный качества. При этом никакого швыряния в повседневной жизни они не проявляют. Зато когда мы с приятельницей однажды поехали вдвоем к лесному озеру, а из леса на нас вышли четыре здоровых мужика, Драго издал такой предупредительный рев и показал все 42 зуба, что те сразу изменили свой маршрут ... И еще один момент, при всех разговорах о дружелюбности и индифферентности, французы, тем не менее, за активную защитную реакцию на замах ставят максимальные оценки (привет зеленым)
DarviOdrade: "Болонка" и собака, реагирующая согласно обстановке, по-моему разные вещи... А теперь представьте, что вы не в ринге, а одни в лесу или парке и что это не эксперт, а неадекватный гражданин, который подойдет и этой палкой не просто помахает, а конкретно по голове хозяина и приложит Представила. И по-прежнему рада, что босероны могут отичить реалную угрозу от театральной А кому-то просто очень нравится кусаться на площадке, что тоже не плохо.
Alfa_S: Мондьоринг тем и хорошо, что там театральная угроза мгновенно сменяется реальной. Жаль, из-за московких "мертвых" пробок у нас нет возможности заниматься больше одного раза в неделю и обучение идет черепашьими шажками. Там такие возможности для собаки проявить и развить свои природные способности при этом не зверея и оставаясь полностью управляемой... Одна прерванная атака чего стоит Драго, кстати, и сам большой театрал - он больше на публику работает, чем реально злится. Для него это тоже игра, где фигурант делает вид, что нападает, а пес делает вид, что сожрет Когда он на самом деле злится, он не лает, а шипит и не бросается, а крадется
Лена Н.: DarviOdrade пишет: А кому-то просто очень нравится кусаться на площадке, что тоже не плохо. Это мне, мне!!!
DarviOdrade: Это мне, мне!!! Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться
vinc: DarviOdrade пишет: Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться Не пытайся казаться страшнее , чем ты есть на самом деле !!!
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться А надо как в дог-шоу, если собака чего-то не делает, то выполняет хозяин.
DarviOdrade: vinc, А я чего? А я могу! Нефиг мою собаку обижать! Вот и проверим, как у фигов с нервами - выдеражт ли лобовую атаку неадекватной хозяйки
vinc: Что-то я в полном шоке от того, что ИринаЛ написала на К-9 .... Итог точно Лена Н. выразила: Тогда какая разница между босероном и лабрадором (кроме подпала и прибылых пальцев)? Полная, простите, фигня -идёте Вы с палочкой, помахиваете, и тут на Вас такое ...гм... немаленькое, чёрненькое, то ли ротвейлер, то ли доберман , но в любом случае не располагающее к играм, каааак прыгнет -"Дядя, играть бум???" И это не лучше Сообщение от ИринаЛ Подготовленные к тесту босероны лают на выстрел. Их этому учат на дресс. площадках, чтобы пройти тест более эффектно. Но лай это игровой, на эмоциональном подъеме. Выстрел у них ассоциируется с дальнейшей игрой в палку. . Как соотнести с этим Сообщение от natafox И я например, не могу согласиться с реакцией на выстрел – собака может активно облаивать источник звука. Так вот, обучить этому запросто, именно так нивелируется испуг. А вот продемонстрировать полное спокойствие – могут только действительно крепкие собаки. Но это мои тараканы. , -хотя natafox и пишет, что это её тараканы, я думаю, все понимают, что это если не истина, то очень близко к ней. Если босерон -естественная собака с естественными реакциями, движениями, стойкой, то какого, простите, хрена, делать из неё шоу? Есть пудель, в конце-концов. Понятно, что к тестам будут готовиться, но естественную реакцию или её полное отсутствие заложить в собаку извне гораздо труднее (а может,и невозможно), чем гавкуче-игровую или агрессивную. Так что либо (опять-таки, соглашусь с Лена Н.: Ирина, "в общем и целом" все, что Вы написали, лишний раз подтверждает безалаберность французов и говорит, что в породе ОГРОМНЫЕ проблемы с характером... , либо мы в очередной раз получаем испорченный телефон... Причём что-то мне подсказывает, что тест поведения у французов превратился в некий формал...
Alfa_S: vinc пишет: Так что либо (опять-таки, соглашусь с Лена Н.: цитата: Ирина, "в общем и целом" все, что Вы написали, лишний раз подтверждает безалаберность французов и говорит, что в породе ОГРОМНЫЕ проблемы с характером... , либо мы в очередной раз получаем испорченный телефон... Причём что-то мне подсказывает, что тест поведения у французов превратился в некий формал... К сожалению, "испорченного телефона" нет и Вы совершенно правы с "формалом". Все, кто хоть мало-мальски связан с дрессировкой, прекрасно понимают, что лай на выстрел не может быть нормальной реакцией собаки. Принятие такой реакции французскими тестами показывает наличие проблемы и попытку ее прикрыть таким образом, вместо того, чтобы попытаться решать... Игра взрослой обученной служебной собаки с палочкой, которой замахивается посторонний человек - полный абсурд. При этом еще раз повторю, что на тестах в Финляндии и Чехии сами французские эксперты ставили максимальные оценки за активную оборонительную реакцию собаки на замах, а после теста еще и подходили к владельцу и выражали свое одобрение. Вот что мне написала Марсела о тестах, которые проводили французские эксперты (чета Арматол) на специализированной выставке босеронов 12 мая этого года. Я выложу английский оригинал (мы с Марселой на английском переписываемся) и переведу: "Mrs. Armatol made tests and comented to us all and after it answear us all questions. But not all were so clear and I saw video with other judges and not all are the same. Test are the same, differences are in behaviour of man who make strike by stick. And big differences are in results from different judges. For example Mrs. Armatol told us that she give to nobody 10 points, because everybody can repeat test and is disappointed if at second time don t obtain 10 too. My friend Dasa Cerna was now at Nationale D'Elevage in France - she will have soon video at her sites http://www.beauceron.czechian.net/index.html She told that there were big differences in judge. Госпожа Арматол проводила тест и комментировала для нас, а после этого отвечала на все вопросы. Но не все было полностью понятно и я видела видео с другими судьями и не все совпадало. Тест был тот же самый, различие было в поведении человека, который делал замах палкой. И большая разница была в результатах (оценках) разных судей. Например, г-жа Арматол сказала нам, что не поставила никому 10 баллов, потому что каждый может повторить тест и разочаруется, если в следующий раз не получить 10 баллов снова. Моя подруга Dasa Cerna была в этот раз на Nationale D'Elevage во франции и скоро выложит видео на своем сайте. Она сказала, что была большая разница в судействе Выводы делайте сами Я считаю, что в России вполне достаточно разнообразных собак компаньонов (лабрадоры, колли и т.п.) Босерон уникален именно тем, что может быть прекрасным добрым домашним любимцем, при этом оставаясь надежным защитником. Если французы "забили" на рабочие качества босеронов, то у нас люди интересуются босеронами именно, как собакой-компаньоном с приличными рабочими качествами. И поэтому нам надо создать свои тесты, показывающие и характер и защитные способности. "белые ночи" уже скоро, готовьте свои вопросы, пожелания и предложения по этому поводу А на монопородку 2008 года в качестве судьи постараемся пригласить Президента французского клуба босеронов и попросим провести для нас семинар по породе и тестам поведения.
vinc: Alfa_S пишет: А на монопородку 2008 года в качестве судьи постараемся пригласить Президента французского клуба босеронов и попросим провести для нас семинар по породе и тестам поведения. Если я правильно понимаю, монопородка планируется в начале мая одновременно с бриарами и с одним судьёй там же, в "Атамане". Надеюсь, в разные дни? Ибо с размещением ожидающих собак явно могут возникнуть проблемы, да и судить иностранцам можно ограниченное число собак в день (хотя, может, моё представление о количестве бриаров превратно?). И вообще, из-за небольшого количества босеронов, по крайней мере в этот раз (хотя мне не с чем сравнивать) получился очень уютный междусобойчик, особенно после рингов, во время тестирования. Но на самом деле очень хочется переноса монопородки на сентябрь, когда не так непредсказуемо жарко (собаки хотя бы адаптированны к жаре), нет безумной линьки, потери аппетита (у нас была ужасная, сейчас немножко отъелись, перестали рёбра торчать) и французы свободны.
Alfa_S: vinc пишет: Но на самом деле очень хочется переноса монопородки на сентябрь, когда не так непредсказуемо жарко (собаки хотя бы адаптированны к жаре), нет безумной линьки, потери аппетита (у нас была ужасная, сейчас немножко отъелись, перестали рёбра торчать) и французы свободны. Бриаров побольше, конечно, штук под 80 может набежать. На следующий год уже "зарядили" в РКФ совместную бриаро-босеронскую монопородку, естественно, на 2 дня. С переносом не так просто, потому что у бриаров Насиональ во Франции именно в сентябре В этом году в сентябре мы с Леной Н. хотим съездить в Польшу на монопородную выставку бриаров-босеронов. Будет и тест характера. Посмотрим, заснимем и, если понравится, будем брать с них пример
DarviOdrade: А на монопородку 2008 года в качестве судьи постараемся пригласить Президента французского клуба босеронов и попросим провести для нас семинар по породе и тестам поведения.
vinc: Может, кто уже выкладывал, я не видела http://www.youtube.com/watch?v=8TW3HVfc-rw
полная версия страницы