Форум » Выставки » Итоги проверки поведения » Ответить
Итоги проверки поведения
vinc: Оставили (наверное, не только у меня) странное впечатление. Проверка выглядела так: Собака с проводником входят в ринг, судья переодевает ей ошейник с поводком, далее собака на провисшем поводке начинает движение по рингу. На нём расставлены цифры 1,2,3. Во время движения мимо цифры 1 производится первый выстрел. У цифры 2 проводник останавливается, производится второй выстрел. Далее следуют к цифре 3, останавливаются, собака на провисающем поводке, подходит фигурант без какой-либо защиты и производит замах. Если собака реагирует сразу, то всё. Если реакции нет, то производится ещё серия замахов. Любые команды запрещены. Далее возвращаются к судье, судья общается с собакой, переодевает ошейник и все свободны. Интересно, как должен производиться замах и как собака должна реагировать, сколько за что баллов получать? Форта ждала, когда этот смешной дядя, помахивающий палочкой у себя над головой (всё-таки замах -это резко и дотаточно агрессивно, разве нет?) наконец кинет её... Бос, похоже, хотел вызвать доктора, поведение дяденьки вызвало у него недоумение... Винс сидел и флегматично ждал, когда можно будет свалить в тенёк... Ионку тоже дяденька не впечатлил... Винс за такое поведение получил 8 баллов с комментариями, что собака не агрессивная, но не знает, как себя вести в ситуации угрозы хозяину. Где там была угроза, я не поняла, если моя собака будет бросаться на каждого человека, помахивающего палочкой у себя над головой на расстоянии три метра от меня, я перестану с ней гулять. Для получения 10 баллов собака должна была атаковать. За отношение к выстрелам Винс получил 9 (на первом была ориентировочная реакция,на втором он лез целоваться ко мне).
Гицель: Переспрашиваю здесь - "писал" кто-нибудь тестирование?
vinc: Гицель , Вы спрашиваете про запись тестирования -по-моему, всем уже надоело, все устали плюс кончились батарейки. На самом деле, ничего особенно интересного. Что делали собаки рядом с судьёй, видно не было. Дальше три реакции на выстрел -у кого-то ориентировочная, у кого-то полное отсутствие, у кого-то ориентировочная с минимальным испугом. Собак, не готовых услышать выстрел, не было. Оценки, выложенные Татьяной, вызывают ряд вопросов (Татьяна к ним, естественно, не имеет отношения). Например, собаки, проявившие одинаковую ориентировочную реакцию, получили разное количество баллов. Что касается реакции на замах - оценки подтверждают моё недоумение. Собаки, которых брали почти под ошейник и удерживали, чтобы они не свалили за хозяина (судья не видела или всё-таки это допустимо?), получили больше, чем спокойно сидящие. Одна собака облаяла в откровенном испуге, не помню, какая, но, судя по тому, что никто меньше 6 баллов не получил, это поведение приравнивалось к отсутствию атаки как минимум. Одна (хотя, может, мне показалось, но мой муж видел то же самое), атаковала до замаха. И ещё раз подчеркну, на мой дилетантский взгляд, это был не замах, а лёгкое помахивание палочкой над головой (типа, комаров отгоняет). Далее, братики- Винс и Верон- абсолютно одинаково отреагировали на замах, как сидели, так и сидели, баллы разные. У Верона отсутствовала какая-либо реакция на выстрел -он получил 9, а не 10 баллов. Из чего сложилась третья оценка (на сколько я поняла перед тестом, должна оцениваться скорость возбуждения-успокоения собаки), мне тоже не очень понятно. Винс и не возбуждался, он уже размяк, отбегав три раза по рингу и нацеловавшись с мамой Леной, папой Валей, хозяевами братика. Хотя с утра был бодр и весел, несмотря на 700 километров, проеханные стоя, и общение с хозяйками территории, где он ночевал -ньюфкой и коккершей. В общем, чтобы получить 10 за реакцию на "замах" в этом тесте, собаку нужно подготовить. У меня создалось впечатление, что Форта, например, решила, что её проверяют, побежит она за палочкой, которую дядя всё никак не бросает, или всё-таки с хозяйкой останется. А Бос явно не понял, что хочет дядечка с добрым лицом и отсутствием какой-либо агрессии, еле достающий до плеча его хозяина... "Замах" не был направлен ни на собаку, ни на хозяина, палка вперёд, за корпус фигуранта не выходила, находилась только над головой. Я не знаю, как это всё должно выглядеть, но на следующий год обещана совместная с бриарами монопородка с французским судейством -будем ждать.
Гицель: Ладно. Спасибо за подробное описание. Теперь многое становится понятным, а то немного зная некоторых собак я не очень понял сводные результаты... Наверное еще надо конечно сделать скидку на погрешности "отражения правил в чешском зеркале с российским исполнителем". Надо бы смотреть как это все таки делают французы (хотя бы на видео).
vinc: Гицель , мне, честно говоря, тоже очень интересно, потому что по описаниям Ирины Л. я представляла всё это немного по-другому.
DarviOdrade: Значит так. На видео точно писали Наталья Завадская и муж Татьяны (он же стрелял, прямо у нас под ухом , теперь я точно знаю, что выстрелов больше боятся не буду ). Я делала снимки на фотик. Там, конечно, черта с два что-нибудь поймешь, но реакция в принципе видна. Во время тестрования практически все собаки вертелись на корде вокруг хозяина, не понимая, какого лешего они сюда приперлись: вроде бы в ринге, но бегать по кругу не надо, вроде бы на длинном поводке, но хозяин чего-то мрачный, гулять не отпускает... Поэтому я лично не совсем разглядела саму реакцию на выстрел: собаки продолжали "гулять". Некоторые крутили головой и ухами, отдельные пытались слинять. Замах - это отдельная песня. По хранцузской схеме максимальное количестов баллов получает та собака, которая не счтитает замах угрозой для жизни. Le chien a une réaction franche, sans agressivité Перевод: У собаки откровенная реакция, без агрессивности - 9 или 10 баллов. A la 1éére menace, le chine n’a pas peur mais son attitude est indcise mais à la 2éme menace, il réagit et fait face На первый замах собака проявила интерес и насторожилась, без боязни, на второй дяденька плучает на орехи - 8 или 9 баллов. Le chien reste gai et détendu, n’a aucune crainte, ignore le bâton. Собачка бодра и весела, виляет хвостом, "батон" игнорирует - 8 баллов. Le chien reste manqué d’assurance mais il fait face avec une légère agressivité ou se rapproche du maître sans se cacher Тут смысл сводится к тому, что собачка не боится, но проявляет защитную реакцию (типа пугает дядьку) или же пятится к ногам хозяина - 5 или 6 баллов. Убейте меня тапком, но именно такую рекцию показали большинство тестируемых собак. Дальше еще два пункта, когда собака прячется за ноги - это 3 или 4 балла и попытка слинять на фиг - дисквал. Те, кто видел тестирование, делайте выводы... Мы с Тарой честно не приняли участие в тесте, потому что я испужалась этих самых 5-6 баллов на замахе. Не хочу я позорится. На выстрел (по "натуральной" хранцузскй схеме) у Тары была бы реакция на пятерку-шестерку (шерше вокруг моих ног она бы точно усторила). На одевание ошейника - черт ее знает Если бы приняли участие, получили бы свои восьмерки или семерки... Оть.
inna_l: Наташа,Гицель подтвердит,от Ионы ожидались все реакции с точностью "наоборот",но к своему 11 номеру в ее мозгах все переклинило,результат-она не реагирует на выстрелы и не видит дяденьку с палкой. А с ошейником у нас произошло языковое недоразумение,я просила затянуть его туже,эксперт подумала что я прошу не туго,вот и надевали вдвоем.Я то боялась-вывернется моя змеюка из ошейника и прокомпостирует дядю,а она...
Гицель: Может кто пояснит откуда этот бред насчет одевания чужого ошейника экспертом? Это элемент теста (а вот на фига он) или контроль техники безопасности?
DarviOdrade: inna_l, Ионка молодец. Не посрамила свою честь в ринге Гицель, Ну, это, наверное, была замена мануального осмотра...
Гицель: Психологически это никак не может быть заменой мануального осмотра. На мой взгляд манипуляции с ошейником это "провокация" в зеленом духе и посему на мой вкус не гуд. Жесткие собаки на такую "фамильярность " могут и сработать...
vinc: inna_l , если ты обратишь внимание, у Ионки как раз десятки за выстрелы и общее впечатление (куда, видимо, входит общение с судьёй), и шестёрка за замах. Честно скажу, Ионку видела краем глаза, мне казалось, что она отсидела своё в стиле Винса и не пятилась.
vinc: Гицель пишет: Может кто пояснит откуда этот бред насчет одевания чужого ошейника экспертом? Это элемент теста (а вот на фига он) или контроль техники безопасности? Это контроль техники безопасности -крепкий широкий ошейник и пятиметровый поводок. По-моему, это жуткое противоречие -сначала чужому человеку собака при молчащем хозяине (правда, руки пожали) позволяет себя трогать и надевать ошейник, а потом на играющего с палочкой бросается... Причём согласна с DarviOdrade , собаки ни хрена не понимали. Команды от хозяина нет, я со своим, например, на поводке хожу строго рядом, гуляй тоже никто не говорил, к месту (рингу) привязка неправильная... Помните, как Бильбо челночил, Юля потом сказала, что он понимал, что от него чего-то хотят, он что-то должен сделать...
vinc: DarviOdrade пишет: муж Татьяны (он же стрелял, прямо у нас под ухом , теперь я точно знаю, что выстрелов больше боятся не буду Не знаю-не знаю, я под конец вздрагивать начала...
Гицель: Если это техника безопасности - хозяин сам должен одевать! А так.что-то не то... Да, и на К-9 не выйти - хотел уточнить схему у Ирины Л., увы.
vinc: DarviOdrade пишет: отдельные пытались слинять. Я не видела, но буду честной -смотрела внимательно не всех... По хранцузской схеме максимальное количестов баллов получает та собака, которая не счтитает замах угрозой для жизни. Всё равно не понимаю, КАК должна себя вести собака, чтобы получить максимальное количество баллов. И можно ли всех равнять под одну гребёнку? Тоесть пятилетний кобель, поставленный на защиту, а ещё лучше реально где-нибудь работающий и годовалая сука с дивана должны вести себя одинаково? Может, логичнее просто различать -не боится, опасается, боится, прячется, удирает? А то так мы получим 10 за атаку дяденьки, а потом на Городской собаке у Татьяны с Ржевки съедим всех лыжников с палками . Убейте меня тапком, но именно такую рекцию показали большинство тестируемых собак. Убивать не буду, но часть из этих собак боялась, а часть растерялась. Нескольким, как я уже писала, слинять не дал натянутый поводок. А реакцию Форты и Боса, например, я бы испугом не назвала. Это именно растерянность и непонимание, что происходит. И вот ты, Наташа, наверняка помнишь, кто из собак трусливо зашёлся лаем, этот кобель-то как раз из серии "лучше-ка я тяпну, пока не началось, и свалю по-быстрому", интересно, сколько он получил? Можно в личку .
vinc: Гицель пишет: Да, и на К-9 не выйти - хотел уточнить схему у Ирины Л., увы. Вряд ли скоро удастся, она после выставки должна ещё в себя придти. Ирина Л., конечно, уточнит, но, во-первых, будем надеяться, что на следующий год сможем сами поучаствовать во французском тестировании, и, во-вторых, уточнить все нюансы у профессионала в этом деле.
DarviOdrade: Я днем обработю фотографии с теста и повешу, с коментариями. Нет, точнее с описанием того, что на них происходит, а то не всегда понятно inna_l , если ты обратишь внимание, у Ионки как раз десятки за выстрелы и общее впечатление (куда, видимо, входит общение с судьёй), и шестёрка за замах. Честно скажу, Ионку видела краем глаза, мне казалось, что она отсидела своё в стиле Винса и не пятилась. Точно, никакой реакции у Ионки не было. Она шла себе рядышком с Инной, потом не глядя на замахивающегося дяьку села и спокойно помирала от жары, даже не глядя на эксперта... КАК должна себя вести собака, чтобы получить максимальное количество баллов ИМХО: как Винс И вот ты, Наташа, наверняка помнишь, кто из собак трусливо зашёлся лаем, этот кобель-то как раз из серии "лучше-ка я тяпну, пока не началось, и свалю по-быстрому", интересно, сколько он получил? Не помню С выстрела попытался удрать в сторону Кантрифолковского лагеря Жером. Но он, вроде бы с самого начала выхода в ринг стремился с него слинять - типа домой. К замаху он уже успокоился. Кстати, у него же к концу выступления сложилось впечатление, что он все-таки находится в выставочом ринге и поэтому он встал перед дядькой с палкой в выставочную стойку. Во время замаха удивление на морде жеромовского лица было неописуемое хотел уточнить схему у Ирины Л., Во французском журнале с описание теста сказано, что оценка за общее впечатление от собаки выставляется на протяжение всего теста. Главной ее составляющей является мануальный осмотр собаки, проверка клейма (хотелось бы узнать, как это делается, ведь у большинства собак клеймо на пузе), зубьев, пальцев, хозяйства. В самом начале, где даются технические описания теста, есть предложение, в ктором сказано, что помошник в ринге одевает на собаку ошейник с поводком (!). Я еще думала, что чего-то не так понимаю или первожу не правильно... Я не думаю, что, допустим Гектор, попытался бы тяпнуть Марселу. Все собаки во время проведения теста проявляли явно большее наличие интелекта, чем их хозяева
Гицель: Речь не о дитях! А вот для нормального взрослого и уверенного в себе кобла взятие за ошейник чужим человеком это откровенное хамство! Ошейник - символ хозяина, его власти над собакой. Но хозяйской власти!!!
DarviOdrade: Вот не видела, захотелось ли хоть одному Настоящему Коблу проявить лидерские замашки, но сильно сомневаюсь. Я же говорю, все босероны вели себя как цивильные собачки. Угрозы не было они и сидели спокойно. По-моему это просто прекрасно. Заметьте, я против озеленения кинологии, но швыряние на все, что посягает на суверенитет, для меня не приемлимо.
Гицель: Речь не о швырянии. Просто этот случай можно отнести, ну скажем к правилам хорошего тона, этике поведения ... а так же к системе двойных стандартов. Чувство собственного достоинства и жесткое соблюдение правил этикета(да-да, именно так!) характерное отличие стайных животных. "Наплевательское" отношение к таким моментам под лозунгом "Собака должна все!"и приводит к откуда- то взявшейся неуверенности в себе у собак и т.д и т.п.А насчет двойных стандартов - были бы это крупные молосы или наши аборигены, так хрен бы к ним сунулись с таким, страшно -с! А остальные породы, видите-ли обязаны терпеть...Вот почему только???
DarviOdrade: Благодарю Бога или кого там еще, что Тарка спокойно дается во все дружественные руки. Пол выставки с ней Полина простояла. И вообще я просто обожаю ее на кого-нибудь повесить. Мне кажется это не особенно ущемляет Таркино чуйство собственного достоинства Вот противоречит ли это нормам этикета, я малость сомневаюсь А уж как я боролась с Ионкой на заднем сиденье И так и сяк ее "оскорбляла". Ничего, все живы
DarviOdrade: Итоги тестирования (украдено с К-9): Баллы распределялись следующим образом: 1. Реакция на выстрел 2. Реакция на замах 3. Общее поведение собаки. Отлично: DRAGO VOM WEINGRABEN 10-10-10 АЛЬФА САГИТТАРИУС БИЛЬБО БЕГГИНС 10-10-10 АЛЬФА САГИТТАРИУС БОНИТА-РЭЙ 10-10-8 STEAVE DIT URAL 10-8-10 АЛЬФА САГИТТАРИУС ВАЛЬКИРИЯ 10-9-8 АЛЬФА САГИТТАРИУС ВЕРОН 9-9-9 АЛЬФА САГИТТАРИУС ВИНСЕНТ 9-8-9 Очень хорошо: АЛЬФА САГИТТАРИУС АСТРЕЙ АРДЕБОС 10-6-10 ABIGALE FORTUNA Z DORKI 10-6-10 ИОНА 10-6-10 АЛЬФА САГИТТАРИУС АФИНА ПАЛЛАДА 9-7-10 ИВ 9-7-10 ЯКИРА 10-6-9 URGEN DES ASSIERS 9-7-9 USTON DU GARDIEN DE LA PUISSANCE 9-6-9 VICTOR BLUE DE LA PRAIRIE DE KARDABERAK 9-6-9 КАНТРИФОЕК ЖЕРОМ 6-7-9
Гицель: Вы,дорогая моя, не совсем поняли о чем речь. Передача поводка хозяином-это совершенно не то, что одевание ошейника чужим человеком, это совершенно разные вещи. И ваши игрища с Ионой из другой плоскости - хозяйка Вас впустила в машину! Да и суки в большинстве своем немного не из той оперы... Я же имел ввиду прежде всего кобелей.
DarviOdrade: Вы,дорогая моя, не совсем поняли о чем речь. Возможно и так Позволил бы Рик такое надругательство над своим эго? Вряд ли. Но вломила бы я ему за это по первое число. И счастлива бы при этом не была...
DarviOdrade: Ну, ладно. Перейдем к иллюстрациям Форту на тесте я благополучно проспала; пыталась выйти из комы после выстрелов Собаки шли в бой в алфавитном порядке. За Фортой тест проходила Афина. Ручки у меня еще дрожали, не обращайте внимания на размытость некторых кадров... Выстрел звучал справа от меня. Момент 1го выстрела: Второй выстрел: Второй или третий замах в первой серии (ну махал дядька много): Повторный замах:
DarviOdrade: Бос с Костей. Момент 1го выстрела: Второй выстрел: На замахе Боса от меня закрыли.
DarviOdrade: Далее идет Бильбо. Опять сам момент выстрела: Переход между тт 1 и 2: Второй выстрел: Попытка замаха: Второй замах:
Гицель: АЛЬФА САГИТТАРИУС АФИНА ПАЛЛАДА 9-7-10 26 Что-то мне непонятна такая оценка судя по фото... Первый замах - собака контролирует ситуацию, последующий - достаточно индифферентна. Хочется увидеть, за что же дают 10?
DarviOdrade: Бонита-Рэй. 1ый выстрел: 2ой выстрел: Ха! Ну, мужик, ты попал!
DarviOdrade: Гицель, Афинка попятилась и прижалсь попой к ногам Лены, при этом пытаясь голосом напугать нападающего. Бонька на замахе взбесилась конкретно
DarviOdrade: Альфа Сагиттариус Валькирия. Весь тест проглядела Лене в глаза, пыталась даже устроить с ней попрыгушки. Через пару секунд после 1го выстрела: Второй выстрел: "Попытка" перехода на свободном поводке из тт 2 в 3. Тяжело это выполнить с постоянно скачущей собакой Во время замаха гавкающую половину Вальки от меня закрыли. ЗЫ: Опять Радикал висит
Гицель: Понятно, 10 баллов за недифференцированную агрессию и не управляемую к тому же... Ау, спортивные дрессировки...Не комильфо для взрослых собак, отнюдь...
DarviOdrade: Альфа Сагиттариус Верон. Через пару секунд после 1го выстрела: На второй выстрел Верон даже головы от земли не поднял. У него там дела какие-то были На замах ноль реакции, ни грамма не пошевелился: И что это было?
DarviOdrade: Гицель Не знаю, но может для собаки, которая ходит на защиту, такая рекция вполне себя оправдывает? По-мне Бонька и Драго (который будет позже) думали, что попали на дрес.площадку и просто сработали по привычке...
DarviOdrade: Винс. Ну, этот точно не понял, куда попал Пытался идти рядом, удивляясь, почему его не хвалят. Во время остановки сел в ИП, не совсем уверенный в том, что делает все правильно. После первого выстрела: Второй выстрел: Замах:
DarviOdrade: Драго. Первый выстрел я проспала. Второй выстрел: Переход из тт 2 в 3: Замах: "Да, правильно! Иди туда, откуда пришел!"
Гицель: Вот именно для тех кто занимается это и есть порок и как раз результат "Ау, спортивные дрессировки". Вот как раз за умение очень четко дифференцировать степень и реальность угрозы я и очаровался босеронами, хотя это и есть проблемма в их дрессировке - не верят , гады площадочным играм! И после первой атаки страдают пофигизмом типа "А, ты чего, мужик?" Агрессия на первый замах - нормально, на последующие при такой схеме построения элемента - издержки "тупого" растравливания на "движущуюся цель" без оценки собакой ситуации и элементов управления ею хозяином в этом процессе. Ладно, это личное дело каждого, как дрессировать собаку. Но поощрять это на тесте оценками? Абсурд!
DarviOdrade: Ив. Этот товарисч крутился на поводке. Какая у него была реакция на выстрелы, я не поняла... 1ый выстрел: Переход из тт 1 в 2: 2ой выстрел: Замах:
DarviOdrade: Ионка. После первого выстрела: Переход из тт 1 в 2: Второй выстрел: Переход з тт2 в 3: Замах:
DarviOdrade: Кантрифоек Жером. 1ый выстрел: Переход из тт 1 в 2: 2ой выстрел: Замах. Жером не дергался, как остановился, так и стоял:
DarviOdrade: Стив. Вволю навозмущавшись за рингом на самом тесте был почти идеально спокоен. Ходил вокруг Володи неспешными кругами. 1ый выстрел: Переход из тт1 в 2: После второго выстрела: Переход из тт 2 в 3: Замах: На повторном замахе сделал шаг назад. Фото после замаха:
DarviOdrade: Урген. 1ый выстрел: Переход из тт 1 в 2: 2ой выстрел: Замах:
DarviOdrade: Юстон. 1ый выстрел: Переход из тт 1 в 2: 2ой выстрел и попытки рогами оттереть Володю с ринга Переход из тт 2 в 3: Замах:
DarviOdrade: Виктор. 1ый выстрел: Переход из тт 1 в 2: После 2го выстрела: На замахе собаку отменя закрыли.
DarviOdrade: Якира. 1ый выстрел: Переход из тт 1 в 2: Второй выстрел: Переход из тт2 в 3: А замаха опять нету.
Гицель: Мда, горячая девушка Иона конкретно спеклась (язык и выражение морды!!!) и прекрасно продемонстрировала, что вот она - то дифференцирует наличие площадки или и степени угрозы. Зная ее в работе, могу только восхититься ее "хытромудростью" и разумностью поведения. Вот это и есть 10 баллов. А я то, наивный, не доверял ей и очень-но опасался что она продемонстрирует свое коронно-площадочное"Всех съем!"
DarviOdrade: Вот и мне Ионка больше всех понравилась
Лена Н.: Гицель, а можно крамольный вопрос? А что Вам помешало приехать и самому посмотреть монопородку и тест?
Джули-Джульетта: Наташа, выбралась наконец поздравить тебя с удачным сайтом и поблагодарить за него и за публикуемую информацию. За фото с проверки отдельное спасибо, и приятно видеть наши результаты в московском каникроссе на Питерских странцах - думаю, любые успехи в спортивных соревнованиях российского представителя породы (независимо от города проживания) порадуют и вдхоновят любителей босеронов. Результатами всех выставок, согласна, легко перегрузить сайт. Приветы также всем Питерцам, с которыми познакомилась лично на тестировании. Приятные в заочном общении люди оказались симпатичными и лично. Винсику отдельный почелуйчик... По поводу собственно тестирования. Форма оказалась для меня настолько незнакомой, что я даже несколько погорячилась, выясняя почему так, а не иначе, сначала у Татьяны, потом у распорядителя ринга. Мне объяснили, что именно так проводят проверку во Франции, пришлось смириться и соответствовать. Собственно, из ринговых ощущений запомнила только то, что мне говорили - "держи за конец повода!"... Пес был в некотором недоумении, поскольку в ринге либо ходил "рядом", либо определенным образом бегал на выставках. Свободно провисший поводок - до этого был в основном для прогулок по дворам, а условность "ринг - спортивная площадка" и "двор" собака отлично понимает. В ринге надо делать что-то специальное... Поэтому "злодею с палкой" откровенно порадовался - вот оно, ясное и понятное, знаю, что надо делать. Уверяю Вас, нормальная собака (не "натасканная на все, что шевелится") - не будет швыряться на человека с удочкой, пока он не продемонстрирует желания бить хозяйку этой удочкой. Однако прошедшее тестирования - отличная трениовка для возможных последующих тестов по французскому образцу. Повторно будет легче - но первопроходцем быть почетно! Я поняла эту проверку как созданную для оценки поведения (характера) обычной, социально безопасной и тренированной не на "реальную", а более на "спортивно-условную" защиту собаки.
Гицель: Увы, понятия "работа" никто еще не отменял...И сдача проекта заказчику к 1.06. закончилась лишь сегодня... Так что мне оставалось только шастать в инет после очередной раздачи ЦУ исполнителям и в субботу, и в воскресение... пуская слюни и облизываясь
Лена Н.: Гицель, жаль. Просто все это надо видеть вживую, а не на фотографиях... Фотографии не передают всех нюансов.
Гицель: Абсолютно с Вами согласен! Но тенденции в оценках и их критерии, поверьте, понятны вполне. Тем более что в этом случае речь идет лишь о побочных издержках дрессировки, а не о контроле врожденных поведенческих реакций собаки - я имею ввиду именно критерии оценки теста, выраженные в баллах.
DarviOdrade: Похоже после прошлогодних событий во Франции ее жители слегка "полиняли" и сбросили "зеленую окраску"
Гицель: Сложно судить - мы столкнулись с отражением в чешском зеркале! А кинологическая культура чехов традиционно шла в форватере Германии со всеми вытекающими последствиями и так же как и мы грешные, все соцстрановцы, пусть и бывшии бывают склонны быть "святее самого Папы".
Лена Н.: Незадолго до нашей монопородки, у чехов была своя, где французы обучали их как надо проводить тест проверки поведения. В принципе, чтобы не было "непоняток" с оценками, на будущий год можно сделать РКФ-овский тест...
vinc: Вот сейчас на прогулке и столкнулась с теми самыми жизненными реалиями. Узкий проход между озером и кустами. Винс, как обычно, без поводка (на поводке только вдоль дороги, если дети, бабушки, непонятные собаки -просто по команде рядом, иногда придерживаю за ошейник). Навстречу Винсу из кустов вываливается подвыпивший парень. Его атакуют комары, поэтому он интенсивно машет над головой типа веткой (на самом деле его обманули -это небольшая дубинка с жалким подобием листиков на конце). Пытается потерять равновесие и производит отчётливый замах в сторону Винса. Винс останавливается, ждёт, пока парень обретёт равновесие и его перестанет раскачивать (дорожка-то узенькая), и спокойно бежит дальше по своим делам.
Гицель: Отлично! Вот только если бы пес побежал не по своим делам, а вернулся к Вам и некоторое время поболтался возле Вас, пока "клиент" удалится подальше... тогда была бы вообще сказка! Впрочем, какие его годы-со временем это может и прийдет.
vinc: Гицель пишет: Вот только если бы пес побежал не по своим делам, а вернулся к Вам и некоторое время поболтался возле Вас, пока "клиент" удалится подальше... тогда была бы вообще сказка! Впрочем, какие его годы-со временем это может и прийдет. Винс ведёт себя достаточно настороженно во время прогулок вдоль детской железной дороги. Мы гуляем там тёмными вечерами- зимой, ранней весной и поздней осенью. Дорога почти не освещается, очень редкие прохожие обычно выныривают из темноты неожиданно. А на озёрах вечная толпа, если тепло, то как на Невском. Тогда он людей, скорее, как общую массу воспринимает. Пока (ттт) экстремальных ситуаций не возникало, была один раз неприятная, но там приятель пристававшего его одёрнул - собачка, говорит, съест и не заметит. Внешнего вида хватило.
Alfa_S: О, зашла посмотреть фотки, а они у меня не открываются А у нас в пятницу был свой тест - в Парке Горького фестиваль фейерверков. Сначала пошли с Драго смотреть салюты: грохот, вспышки света, ор толпы - без проблем. А потом в плотной толпе шли домой, народ даже и не понял, что собака среди них находится Наташа, умоляю, пришлите мне, пожалуйста, фотки Драго и Боньки на проверке. У меня муж снял на видео почти всех, кроме своих собак...
DarviOdrade: Alfa_S? Велкам!!!!!! У меня муж снял на видео почти всех, кроме своих собак... Сейчас пришлю. Всем! Сегодня подвисает Радикал. Фотографии то открываются, то нет. Надеюсь, это временное явление.
Alfa_S: Спасибо! Классные фотографии. Хотела сказать, чтобы никто не расстраивался по поводу тестирования. Реакции у всех собак отличные. В прошлом году в Финляндии были собаки, которые явно впадали в панику от выстрелов и сильно пугались замаха. У нас таких не было и это здорово. Встретимся на "Белых ночах", обсудим план дальнейших действий
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Вот не видела, захотелось ли хоть одному Настоящему Коблу проявить лидерские замашки, но сильно сомневаюсь. Я же говорю, все босероны вели себя как цивильные собачки. Угрозы не было они и сидели спокойно. По-моему это просто прекрасно. Заметьте, я против озеленения кинологии, но швыряние на все, что посягает на суверенитет, для меня не приемлимо. При теперешнем подходе французов к тестированию босероны скоро превратятся в болонок. Уже одно то, что эксперт выходит на проверку без какой-либо защиты говорит о многом. Ну а реакция на замах - тут с какой стороны посмотреть. В принципе в тесте смоделирована вполне конкретная ситуация с угрозой - владелец с собакой один в ринге (считай, в поле), конкретно к ним подходит совершенно посторонний человек и ни с того ни с сего замахивается палкой. Собачка сидит и спокойно смотрит - отличный результат. А теперь представьте, что вы не в ринге, а одни в лесу или парке и что это не эксперт, а неадекватный гражданин, который подойдет и этой палкой не просто помахает, а конкретно по голове хозяина и приложит... Нет уж, пусть лучше моя собака упредит такой ход развития событий и проявит защитный качества. При этом никакого швыряния в повседневной жизни они не проявляют. Зато когда мы с приятельницей однажды поехали вдвоем к лесному озеру, а из леса на нас вышли четыре здоровых мужика, Драго издал такой предупредительный рев и показал все 42 зуба, что те сразу изменили свой маршрут ... И еще один момент, при всех разговорах о дружелюбности и индифферентности, французы, тем не менее, за активную защитную реакцию на замах ставят максимальные оценки (привет зеленым)
DarviOdrade: "Болонка" и собака, реагирующая согласно обстановке, по-моему разные вещи... А теперь представьте, что вы не в ринге, а одни в лесу или парке и что это не эксперт, а неадекватный гражданин, который подойдет и этой палкой не просто помахает, а конкретно по голове хозяина и приложит Представила. И по-прежнему рада, что босероны могут отичить реалную угрозу от театральной А кому-то просто очень нравится кусаться на площадке, что тоже не плохо.
Alfa_S: Мондьоринг тем и хорошо, что там театральная угроза мгновенно сменяется реальной. Жаль, из-за московких "мертвых" пробок у нас нет возможности заниматься больше одного раза в неделю и обучение идет черепашьими шажками. Там такие возможности для собаки проявить и развить свои природные способности при этом не зверея и оставаясь полностью управляемой... Одна прерванная атака чего стоит Драго, кстати, и сам большой театрал - он больше на публику работает, чем реально злится. Для него это тоже игра, где фигурант делает вид, что нападает, а пес делает вид, что сожрет Когда он на самом деле злится, он не лает, а шипит и не бросается, а крадется
Лена Н.: DarviOdrade пишет: А кому-то просто очень нравится кусаться на площадке, что тоже не плохо. Это мне, мне!!!
DarviOdrade: Это мне, мне!!! Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться
vinc: DarviOdrade пишет: Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться Не пытайся казаться страшнее , чем ты есть на самом деле !!!
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Вот и я жалею, что на "Гицелевских" соревнованиях хозяину нельзя будет с фигурантом бороться А надо как в дог-шоу, если собака чего-то не делает, то выполняет хозяин.
DarviOdrade: vinc, А я чего? А я могу! Нефиг мою собаку обижать! Вот и проверим, как у фигов с нервами - выдеражт ли лобовую атаку неадекватной хозяйки
vinc: Что-то я в полном шоке от того, что ИринаЛ написала на К-9 .... Итог точно Лена Н. выразила: Тогда какая разница между босероном и лабрадором (кроме подпала и прибылых пальцев)? Полная, простите, фигня -идёте Вы с палочкой, помахиваете, и тут на Вас такое ...гм... немаленькое, чёрненькое, то ли ротвейлер, то ли доберман , но в любом случае не располагающее к играм, каааак прыгнет -"Дядя, играть бум???" И это не лучше Сообщение от ИринаЛ Подготовленные к тесту босероны лают на выстрел. Их этому учат на дресс. площадках, чтобы пройти тест более эффектно. Но лай это игровой, на эмоциональном подъеме. Выстрел у них ассоциируется с дальнейшей игрой в палку. . Как соотнести с этим Сообщение от natafox И я например, не могу согласиться с реакцией на выстрел – собака может активно облаивать источник звука. Так вот, обучить этому запросто, именно так нивелируется испуг. А вот продемонстрировать полное спокойствие – могут только действительно крепкие собаки. Но это мои тараканы. , -хотя natafox и пишет, что это её тараканы, я думаю, все понимают, что это если не истина, то очень близко к ней. Если босерон -естественная собака с естественными реакциями, движениями, стойкой, то какого, простите, хрена, делать из неё шоу? Есть пудель, в конце-концов. Понятно, что к тестам будут готовиться, но естественную реакцию или её полное отсутствие заложить в собаку извне гораздо труднее (а может,и невозможно), чем гавкуче-игровую или агрессивную. Так что либо (опять-таки, соглашусь с Лена Н.: Ирина, "в общем и целом" все, что Вы написали, лишний раз подтверждает безалаберность французов и говорит, что в породе ОГРОМНЫЕ проблемы с характером... , либо мы в очередной раз получаем испорченный телефон... Причём что-то мне подсказывает, что тест поведения у французов превратился в некий формал...
Alfa_S: vinc пишет: Так что либо (опять-таки, соглашусь с Лена Н.: цитата: Ирина, "в общем и целом" все, что Вы написали, лишний раз подтверждает безалаберность французов и говорит, что в породе ОГРОМНЫЕ проблемы с характером... , либо мы в очередной раз получаем испорченный телефон... Причём что-то мне подсказывает, что тест поведения у французов превратился в некий формал... К сожалению, "испорченного телефона" нет и Вы совершенно правы с "формалом". Все, кто хоть мало-мальски связан с дрессировкой, прекрасно понимают, что лай на выстрел не может быть нормальной реакцией собаки. Принятие такой реакции французскими тестами показывает наличие проблемы и попытку ее прикрыть таким образом, вместо того, чтобы попытаться решать... Игра взрослой обученной служебной собаки с палочкой, которой замахивается посторонний человек - полный абсурд. При этом еще раз повторю, что на тестах в Финляндии и Чехии сами французские эксперты ставили максимальные оценки за активную оборонительную реакцию собаки на замах, а после теста еще и подходили к владельцу и выражали свое одобрение. Вот что мне написала Марсела о тестах, которые проводили французские эксперты (чета Арматол) на специализированной выставке босеронов 12 мая этого года. Я выложу английский оригинал (мы с Марселой на английском переписываемся) и переведу: "Mrs. Armatol made tests and comented to us all and after it answear us all questions. But not all were so clear and I saw video with other judges and not all are the same. Test are the same, differences are in behaviour of man who make strike by stick. And big differences are in results from different judges. For example Mrs. Armatol told us that she give to nobody 10 points, because everybody can repeat test and is disappointed if at second time don t obtain 10 too. My friend Dasa Cerna was now at Nationale D'Elevage in France - she will have soon video at her sites http://www.beauceron.czechian.net/index.html She told that there were big differences in judge. Госпожа Арматол проводила тест и комментировала для нас, а после этого отвечала на все вопросы. Но не все было полностью понятно и я видела видео с другими судьями и не все совпадало. Тест был тот же самый, различие было в поведении человека, который делал замах палкой. И большая разница была в результатах (оценках) разных судей. Например, г-жа Арматол сказала нам, что не поставила никому 10 баллов, потому что каждый может повторить тест и разочаруется, если в следующий раз не получить 10 баллов снова. Моя подруга Dasa Cerna была в этот раз на Nationale D'Elevage во франции и скоро выложит видео на своем сайте. Она сказала, что была большая разница в судействе Выводы делайте сами Я считаю, что в России вполне достаточно разнообразных собак компаньонов (лабрадоры, колли и т.п.) Босерон уникален именно тем, что может быть прекрасным добрым домашним любимцем, при этом оставаясь надежным защитником. Если французы "забили" на рабочие качества босеронов, то у нас люди интересуются босеронами именно, как собакой-компаньоном с приличными рабочими качествами. И поэтому нам надо создать свои тесты, показывающие и характер и защитные способности. "белые ночи" уже скоро, готовьте свои вопросы, пожелания и предложения по этому поводу А на монопородку 2008 года в качестве судьи постараемся пригласить Президента французского клуба босеронов и попросим провести для нас семинар по породе и тестам поведения.
vinc: Alfa_S пишет: А на монопородку 2008 года в качестве судьи постараемся пригласить Президента французского клуба босеронов и попросим провести для нас семинар по породе и тестам поведения. Если я правильно понимаю, монопородка планируется в начале мая одновременно с бриарами и с одним судьёй там же, в "Атамане". Надеюсь, в разные дни? Ибо с размещением ожидающих собак явно могут возникнуть проблемы, да и судить иностранцам можно ограниченное число собак в день (хотя, может, моё представление о количестве бриаров превратно?). И вообще, из-за небольшого количества босеронов, по крайней мере в этот раз (хотя мне не с чем сравнивать) получился очень уютный междусобойчик, особенно после рингов, во время тестирования. Но на самом деле очень хочется переноса монопородки на сентябрь, когда не так непредсказуемо жарко (собаки хотя бы адаптированны к жаре), нет безумной линьки, потери аппетита (у нас была ужасная, сейчас немножко отъелись, перестали рёбра торчать) и французы свободны.
Alfa_S: vinc пишет: Но на самом деле очень хочется переноса монопородки на сентябрь, когда не так непредсказуемо жарко (собаки хотя бы адаптированны к жаре), нет безумной линьки, потери аппетита (у нас была ужасная, сейчас немножко отъелись, перестали рёбра торчать) и французы свободны. Бриаров побольше, конечно, штук под 80 может набежать. На следующий год уже "зарядили" в РКФ совместную бриаро-босеронскую монопородку, естественно, на 2 дня. С переносом не так просто, потому что у бриаров Насиональ во Франции именно в сентябре В этом году в сентябре мы с Леной Н. хотим съездить в Польшу на монопородную выставку бриаров-босеронов. Будет и тест характера. Посмотрим, заснимем и, если понравится, будем брать с них пример
DarviOdrade: А на монопородку 2008 года в качестве судьи постараемся пригласить Президента французского клуба босеронов и попросим провести для нас семинар по породе и тестам поведения.
vinc: Может, кто уже выкладывал, я не видела http://www.youtube.com/watch?v=8TW3HVfc-rw
БосФорта: vinc пишет: Может, кто уже выкладывал, я не видела Интересно, как такое поведение оценил эксперт?
inna_l: Смотрела запись теста в Финляндии,судил Керфриден.Так вот норма в его понимании такова:выстрелы-нет реакции или слабо ориентировочная,замах-атака собаки,бросил палку,подошел посюсюкал-собака дала себя погладить.
Гицель: ,Мрак! Нет, почтенные, что -то я не понимаю в этой жизни...
vinc: inna_l пишет: замах-атака собаки,бросил палку,подошел посюсюкал-собака дала себя погладить. Потом кусочек колбаски с отравкой дал, чуть подождал, палочку поднял и хозяина добил . Короче, лажа (простите) полная . Либо собака защищает, и тогда какие, нафик, сюси-пуси, либо ей всё равно, тогда уж и посюсюкать можно. А его (Керфридена) последовательность действий, на мой взгляд, непоследовательна (огород нагородила сознательно ).
Лена Н.: inna_l пишет: Смотрела запись теста в Финляндии,судил Керфриден.Так вот норма в его понимании такова:выстрелы-нет реакции или слабо ориентировочная,замах-атака собаки,бросил палку,подошел посюсюкал-собака дала себя погладить. Насколько я понимаю, смысл в том, что собака должна быстро успокаиваться после прекращения агрессивных действий.
vinc: Короче, понятно, что ничего не понятно . Интересно, трактовка теста на замах тоже (как и оценка экстерьера) зависит от эксперта, или, всё-таки, есть однозначность? Странно, что мы не можем получить ответ, как всё это выглядит во Франции.
Гицель: Лена Н. пишет: Насколько я понимаю, смысл в том, что собака должна быстро успокаиваться после прекращения агрессивных действий. Именно так! Исходя из здравого смысла и логики поведения так должен вести себя сангвиник, то есть уравновешенная рабочая собака. Таковы были старые немцы (ВЕО) - как пример, лет 40-30-20 назад. Быстрый переход от возбуждения к торможению и наоборот. Кстати, на мой взгляд для босерона это норма, ну за исключением проходящих явлений типа молодости или привнесенного дрессурой по типу РР, ИРО и т.д.
Гицель: Краткая схема такова: заметил-отреагировал-оценил - спокойно контролирую ситуацию Многих дрессов такое поведение ставит в тупик - привыкли они к холеричным НО, питостафам и т.д. и они начинают "загонять" босов и не только, в эту же привычную для себя схему,: гав на все, всех порву не думая, выполняя вбитую схему! Как сказал мне как-то один серьезный апологет ИРО: "Собака-думать?Бред!" и продемонстрировал как его неоднократная призерка соревнований по ИРО выполняет его команду "Барьер!" , прыгая на ровном асфальте! Он был счастлив, а мне было скучно это видеть. Как дрессура для спорта - идеал, но этим жизнь не ограничивается...
inna_l: Я тоже так поняла,т.е. если нет провокации со стороны человека собака должна быть спокойна,но....Собака пркрасно помнит что вот этот плохой дядя только что хотел обидеть ее драгоценного хозяина и попытается предотвратить угрозу.Смысл похоже в том что зверь длжен выполнять все действия только под руководством хозяина,а это значит не думать самому.Для домашнего любимца это гуд,а для пастуха-охранника работающего в удалении от хозяина?
vinc: Гицель , успокаиваться -понятно, но требовать проявления дружелюбия...?
Гицель: vinc пишет: Гицель , успокаиваться -понятно, но требовать проявления дружелюбия...? Нуууу, это уже зеленые перегибы... Типа того же варианта-при "защите" снаряжение враг, а фигурант белый и пушистый кореш! Тоже, что и осмотр зубов экспертом с лазаньем в пасть...
Лена Н.: vinc пишет: Гицель , успокаиваться -понятно, но требовать проявления дружелюбия...? Вот с дружелюбием мне тоже не совсем понятно... Иногда после кусачек (сразу после упражнения), я подвожу Вальку к инструктору (он же и фигурант), чтобы он ее огладил. Смысл в том, чтобы собака поняла, что раз закончили кусаться, значит закончили, и сам по себе фигурант (когда он не нападает, или когда нет команды от хазяина) - не враг. Но это спорт... (вернее, то чем мы занимаемся, скорее можно назвать физкультурой). В жизни-то, если не дай Бог, кто-нибудь нападет, он же потом не подходит "дружелюбно погладить" укусившую (или злобно облаявшую) его собачку... Тогда уж следовало бы (на тесте), чтобы проверить успокаиваемость собаки, нападавшему "исчезнуть", и подойти другому человеку...ИМХО
vinc: Лена Н. пишет: Тогда уж следовало бы (на тесте), чтобы проверить успокаиваемость собаки, нападавшему "исчезнуть", и подойти другому человеку...ИМХО либо разрешить хозяину команды, но тогда уже это будет, скорее, проверка управляемости, а не НС. ЗЫ: Всё-таки очень хотелось бы знать, как была оценена собака из видеоролика. Несмотря на явное "уворачивание" от замаха (что, достаточно естественно для неподготовленной собаки), на мой взгляд, явного испуга не было, она возвращалась на место перед хозяином.
Гицель: Вы не правы, это откровенная неуверенность в себе. Я уже много лет практикую такой тест: собака на привязи, хозяин стоит перед ней, на него нападают, пригибают к земле, он кричит, зовет собаку. Нормальная собака рвется на помощь, хоть и не кусает, но пытается влезть между хозяином и нападающим, отталкивает . Стоящая спокойно - стоит взять на заметку при дальнейшей работе. Пытающаяся отойти назад хоть на шаг - это предмет для серьезных размышлений об общей пригодности для защиты. Да, такую собаку можно 100% вытащить на норматив, но только в стандартной схеме, привычной для собаки, на игре и "добыче", не более...В жизни и при малейшем нестандарте она "сломается"- неуверенность, слабая связь с хозяином дает разгуляться инстинкту самосохранения. Тест этот обычно провожу для подростков 7-8 месяцев, для уточнения дальнейшей работы и по послушанию в том числе!
vinc: Гицель пишет: Вы не правы, это откровенная неуверенность в себе. Гицель, конечно, моё место на грядке, но если Вы внимательно прочитаете, я не утверждала, что это уверенность. Мне вот и интересно, эта собака считается полностью не прошедшей тест, или, всё-таки, какое-то количество баллов она получила. Именно из-за отсутствия окончательной паники. В конце-концов, нападающего от хозяина она не отсекала, но и за хозяина не пряталась.
vinc: ЗЫ: Ещё понравились комментарии выложивших ролик на всеобщее обозрение: "Только не подумайте, что это наша собачка!" Свою при этом не выложили.
Гицель: vinc пишет: "уворачивание" от замаха (что, достаточно естественно для неподготовленной собаки), на мой взгляд, явного испуга не было, она возвращалась на место перед хозяином. Для неподготовленной собаки я бы еще принял как допустимое - прижаться к хозяину, и не более! ,Уворачивание от замаха - это либо крепко битая собака, либо полная неуверенность в себе и в своем хозяине, что уже ненормально! И грядки здесь не при чем!
vinc: Гицель , ну и где здесь про уверенность ?
vinc: Неуверенная собака, да, но можно ли ей точно поставить диагноз "трусливая"? К тому же Вы будете отрицать, что , если бы хозяин озаботился, собачка бы реагировала по-другому ? Она не убегает в панике, поэтому ей можно было сделать как агрессивную, так и игровую реакцию на замах. Другой вопрос, насколько это нужно самому хозяину.
Гицель: А вот не берусь судить только по ролику окончательно... Но склоняюсь все же к трусости, хотя опять же, может много привходящих быть: битье и т.д. Был у меня пес, прекрасно защишавший хозяйку и детей, но удравший во время драки хозяина с двумя дебилами - хозяин в свое время "поучил собаку", переломав об него деревянную швабру! Поэтому на крик и замах "папы" пес валил подальше от греха...
DarviOdrade: Я тоже склоняюсь в сторону трусости... Причем мне очень не нравится, что собака, явно испугавшись, не ищет защиты у хозяина. Не было бы поводка, слиняла бы, как пить дать... Жалко собачку ЗЫ: Искать поддержки у хозяина для "защитной собаки" тоже плохо, я это понимаю
Гицель: Для, как здесь говорят, неподготовленной собаки и молодой это естественно - наличие сохраняемой связи с хозяйкой говорит именно о неуверенности! И на этой связи неуверенность легко убирается занятиями на "защиту"мамы и совместным с мамой нападением на фигуранта! А вот уход от хозяина - это уже диагноз трусости(преобладающий инстинкт самосохранеиния и все! -см.выше)
vinc: DarviOdrade пишет: Причем мне очень не нравится, что собака... не ищет защиты у хозяина. Вот это мне тоже не нравится. Я бы подумала, что это проводник.
Гицель: Момент этот может иметь место (провдник, хэндлер ит.д.) но, к сожалению, не только. Возможно нарушение связи засчет "воспитания хозяином" или...дрессировки "на защиту". Были у меня на "переделке" такие собаки, да и сейчас есть одна после отработки новомоднего понятия "давление", когда собаку сажают на привязь, хозяин молча стоит в стороне, а на собаку "давит" фигурант, добиваясь от нее самостоятельной агрессии. Для проживающей в городе, среди людей собаки это нонсенс (самостоятельная агрессия при молчащем в стороне хозяине) и собачки либо ломаются, теряя вообще интерес к работе, либо включается злобно-трусливая реакция (загнанная в угол крыса хочет жить)...
vinc: Гицель пишет: Возможно нарушение связи засчет "воспитания хозяином" Это ж как нужно воспитывать, чтобы такая суперконтактная и зацикленная на хозяине порода этого контакта не имела ? Возможен ещё вариант . Для собаки хозяин хозяйка (надеюсь, все поняли?). А в силу каких-либо причин муж решил, что выступать будет он. Мой муженёк вчера решил из под Винса провод убрать (на крыльце лежал, Винсу мешал). Ну и получил рык. Приходит удивлённый -"Чегой-то он?" А всё общение с собакой -вечером (и то не каждым) прогулка, ну и погладить иногда.
Гицель: Гицель пишет: А вот не берусь судить только по ролику окончательно... Но склоняюсь все же к трусости, хотя опять же, может много привходящих быть: битье и т.д. Был у меня пес, прекрасно защишавший хозяйку и детей, но удравший во время драки хозяина с двумя дебилами - хозяин в свое время "поучил собаку", переломав об него деревянную швабру! Поэтому на крик и замах "папы" пес валил подальше от греха... Вот так некоторые и "воспитывают"... А реакция Винса... Босерон... кобеет... А как там , кстати, у вас с матриархатом ? Собачки, они чуйствительные...
vinc: Гицель , да нормально у нас с матриархатом . Вот с детьми проблематичнее, бывает, им при Винсе "влетает". Но боремся.
Гицель: Ну, я уже по-моему писал, как в 3-ех летнем возрасте мой Бас относился к моим деткам? Повторюсь. Прекрасно с ними общаясь во всяческих вариантах (вплоть до "рукопашных" с сыном, от чего оба получали массу удовольствия) тем не менее жестким рыком пресекал их попытки повышать голос на меня и попытки "сорвать плохое настроение" на нем! Классическая иерархия:папа -супервожак, потом их кобелиное сиятельство, мама - параллельно, рядом (маме все прощалось-кормилица, чесательница! Ну а если шумит и за тапок хватается - женщина! сделаю вид что испугался и уйду от греха), дети - кореши, но младшие!, суки (не ангелы совсем, 9 и 6 лет) - Бабье!Строиться!- и ведь строились от одного взгляда... Абсолютно нормальное кобелиное поведение! Дети сначала зверели - крутые собачники, а их не признает своя собака за таковых! Потом, скрипя зубами, смирились. Когда вот был у дочки она все время верещала:"Папа, отстань от моей собаки-не хочу второго Баса, он мой!". Но от природы не уйдешь - под конец дожонок заглядывал мне в глаза и слегка ее игнорил Патриархат, однако!
vinc: Гицель , Винс признаёт авторитет мужа (вчера был, скорее взбрык, или попытка начать изменять статус (хотя, не думаю)). Лёху слушается, пасёт, но понимает, что с ним дозволительны игры, запрещённые со мной и мужем. Серёга и дед -соблюдение нейтралитета, приласкаться-погладиться и всё на этом. А вот с моей мамой проблемы. Винс для неё любимый младший внучек со всеми вытекающими ... И куски сыра размером с кулак, и курочку гриль, и прянички я уже у собаки забирала. Периодически случаются диалоги: -Ты его опять не кормила... -У нас тренировка. -Он и так послушный, посмотри, как он жалобно смотрит, у тебя сердце есть? - А что ты будешь делать, когда он вырастет, и ему не понравится, что ты идёшь к себе домой через крыльцо, на котором он лежит? - Да разве такое может быть? Посмотри, он ласковый, как котёнок! -Мама, он ещё щенок! -Да ладно, вон, какой огромный и сильный! -Только этого пока не почувствовал...
Гицель: Мамы... Если не дай Бог теща бывает у нас, когда мы с женой на работе, 50% за то что у собак вечером понос ( они у нас на сухом всю жизнь, Ну а теща - добрая, накормит вкусностями...).И ругались ... бестолку! Диалог в Харькове недавно: -Лена совсем не кормит собаку! Он все время голодный ты сам посмотри какие голодные глаза! -Мама, отстань! Этот сволочь только что сожрал полкило обрези и миску каши! -Ну я же вижу, что он голодный! Интересно, а какими будем мы лет через ...надцать?
vinc: Гицель пишет: Интересно, а какими будем мы лет через ...надцать? Гицель , я у мамы воспитывалась в суперстрогости, поэтому, глядя на то, что она позволяет внукам, я прихожу в ужас. С другой стороны, моя бабушка держала в ежовых рукавицах не только маму, но и меня. Не то, что не баловала, а добрые слова говорила только когда я к ней на работу приезжала, типа "Спортсменка, комсомолка" и т. д. и т. п.
Гицель: Стандарт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мои детки в упор не верят, что их прабабушка, у которой они сидели на шее свесив ножки, три поколения семьи (даже своих родителей!) строила в полный рост! И за то, за что Димочку целовали в "макушечку" меня в его годы могли посадить под домашний арест дней на несколько! Sik transit gloria myndi! - если не изменяет память, кажется так: так проходит земная слава!
СВЕТКА: vinc Гицель Какое странное у вас настроение, однако... Бабушки, дедушки... какими сами будем... Какими будем - такими и будем. И не надо лохматить бабушку
vinc: СВЕТКА пишет: какими сами будем... Какими будем - такими и будем. И не надо лохматить бабушку Вот не согласна . Я во многом со своими детьми по другому себя веду. Потому что радостных детских воспоминаний у меня по пальцам одной руки пересчитать . Пусть пока бесятся, а не попой кверху траву под кустами общипывают.
СВЕТКА: vinc Значит ты будешь веселой бабушкой ! А вот я хочу быть старой бабушкой . Лет через дцать
vinc: СВЕТКА , и фига с два я буду с внуками сидеть . Я, как Ира, лучше собакой заниматься буду . А в остальное время буду очень весёлой бабушкой .
СВЕТКА: vinc Ты строчишь, как из пулемета. Некогда даже в дурку заглянуть
vinc: И вообще мои дети внуков мне рожать не собираются . Они говорят, что это "сплошной геморрой и тратится куча бабок". И где они этого набрались ...
vinc: СВЕТКА пишет: Некогда даже в дурку заглянуть Возвращайся холодной ночью Возвращайся, когда захочешь Возвращайся Я без тебя устал
vinc: Символичный флуд в теме о проверке поведения . Осталось уточнить, чьего ...
СВЕТКА:
БосФорта: vinc пишет: Я, как Ира, лучше собакой заниматься буду Если бы мне сегодня привезли внучка, мы бы пртопали вместе на дрессировку. Жаль что не привезли, ему было бы интересно и полезно. Я не из тех бабушек, что хватают ребенка и бегут от проходящей мимо собаки. Бум воспитывать будущего собаковода
Гицель: Счастливая... Мы с женой уже года три как орем:" Рожайте нам внуков, пока мы еще шустрые, пока могем еще и к байдаркам приучить , и на Белое море на катамаране ускакать с бригадой внуков!" . Глас вопиющих в пустыне...Увы,увы, увы...
DarviOdrade: Ох, уж эти мне мамы и папы. Как мне это все знакомо То собака не кормлена, значит сердца нет, то внуков им подавай, чтоб на Белое море галопом
Гицель: Святое дело! Энтих детей уже хрен на что подвигнешь...дети своей эпохи, рациональные они! А у внуков еще есть шанс воспитать романтику в душах...может быть
vinc: Гицель , есть, есть ... Это я сужу по своему Серёге и Вашему знакомому Мите (Тильдиному хозяину). Потому как дети рвутся и к Белому морю на весенние каникулы, и на Соловки в августе, и в лес, на ориентирование, каждое воскресенье, единственный день, когда можно отоспаться за учебную неделю. Митя вот на осенние каникулы к морю ездил, но не уверена, что дай ему свободу выбора, он бы в поход не пошёл. А мой вернулся мокрый до трусов (помните, метели какие были), но счастливый ...
Гицель: Верю, но по мне они уже как раз и есть уже ближе к внукам...Дети - это минимум 18-20 и ... Простите уж, но для пусть и бывших педагогов дети-странная категория. Мои первые "дети", мои дорогие "тигры"-мой первый выпуск были вообще-то !968-1969 гг"издания" и по милости самых шустрых из них я стал "дедушкой" в неполных тридцать лет! Возраст учителя определяется возрастом его учеников! Ну а уж если совсем глубоко копать, то самые старшие мои ученики вообще 64-65 гг издания - кстати, они тут во время поездки в Харьков меня узнали и слегка напугали дочку радостными воплями:"Привет, папа Петрович!" посреди платформы метро, два солидных, сурьезных "дяди"". Диагноз очухавшейся дочки был безаппеляционен:"Папа, ты слишком популярен - с тобой просто неприлично бывать на людях!" . Вот они, нонешние рациональные деточки
vinc: Вот ещё ролик, для тех, кто на К-9 невнимательно шарится http://www.youtube.com/watch?v=uRaCv4Njcnk&mode=related&search=
Гицель: Славная послушанка. Про остальное и говорить нечего - ни о чем, игровой спектакль даже особо и нескрываемый...Зелень...
Alfa_S: vinc пишет: Вот ещё ролик, для тех, кто на К-9 невнимательно шарится Славный щен. Фраза там по ходу видеосюжета хорошая промелькнула: "Beware the sporting dog (aka Schutzhund) which sold as protection dog"... Остерегайтесь спортивной собаки (иначе Schutzhund), которая продается как защитная собака
Гицель: Прэлестная фраза!!! Сколько лет я уже пытаюсь это людям вложить, но... ИРО, ШУТЦ, РР - суперрабочие собаки!!! И ползут умницы с этитми собаками работать в охраны... и бьют их там, и собачек, не знающих что делать с агрессивным обломом под газом и без рукава, забивают...
vinc: Гицель пишет: И ползут умницы с этитми собаками работать в охраны... Гицель , мне чего-то кажется, что Вы преувеличиваете . Врядли хорошие спортивные собаки используются для охраны, и наоборот. Может, прецеденты и были, но это точно не система. Слишком дорого получается .
Alfa_S: vinc пишет: Врядли хорошие спортивные собаки используются для охраны Хороших и не продают, их вспорте и используют. А ИПОшные собаки в жизни не кусаются - проверено лично на немецких овчарках. Основа спортивной дрессировки - игра. Потому и тушуются эти собаки в реальной ситуации, что не привыкли к реальной агрессии человека. В том видеосюжете в комментариях еще была фраза, что инструктор при нападении должен быть максимально серьезен, только тогда собака поймет серьезность ситуации и будет реально работать на защиту, а не делать вид.
Гицель: Среди тех, о ком я говорил были даже призеры городских соревнований... любители, естественно. И в суровые 90 в охрану многие собачники шли "заради прокорму насущного", 98-99г помните?... И сейчас работают некоторые с того же К-9, только не особо афишируют сие. И как раз неделю назад одна из таких и "попала" с ринговским бобиком...Отделалась к счастью испугом и истерикой, но тем не менее...
Alfa_S: Гицель пишет: Среди тех, о ком я говорил были даже призеры городских соревнований... любители, естественно. Ну я-то про зарубеж. А у нас все возможно... Тут недавно засидевшихся щенков салюки в МЧС предлагали. МЧСовцы не могли представить, что с ними можно делать. Я предположила, что салюки может догнать и быстро принести назад брошенную гранату
vinc: Гицель пишет: Среди тех, о ком я говорил были даже призеры городских соревнований... любители, естественно. И в суровые 90 в охрану многие собачники шли "заради прокорму насущного", 98-99г помните?... Ну так это, скорее, говорит о "лоховстве" работодателя . Гицель пишет: И как раз неделю назад одна из таких и "попала" с ринговским бобиком...Отделалась к счастью испугом и истерикой, но тем не менее... чегой-то слухи не доходили. Мало кто из спортсменов (ринги-спорт ) делает из своих собак телохранителей, если вообще делает. Спорт -это шоу в первую очередь. Знаете, в чём была большая разница в субботу на РР и в воскресенье на Городской? В количестве зрителей и их реакции.
vinc: vinc пишет: цитата: Гицель пишет: И как раз неделю назад одна из таких и "попала" с ринговским бобиком...Отделалась к счастью испугом и истерикой, но тем не менее... чегой-то слухи не доходили. Так сказавши "А" неглупо и "Б" сказать...
Гицель: Что именно Вы имеете в виду говоря так?
vinc: Гицель , Вы когда что-то про кого-то пишете, доказательства какие-то приводили бы, а не просто "сорока на хвосте принесла", как это сейчас выглядит . Так что А - это Ваше высказывание, а Б- доказательства.
Гицель: Какая однако бурная реакция...Что-то по моему таковой не наблюдалось в мае, когда люди, в глаза не видевшие моей работы, тем не менее весьма нелицеприятно и голословно позволяли себе выссказываться о ней на этом форуме. Хотя да, я посмел тронуть "священную корову" РР и все, что к ней относиться... Естественно, это же не пресловутый "праздник-праздник" и т.д. Теперь к Вашему вопросу. А, простите, мы что в прокуратуре или суде? Да, произошел неприятный казус с человеком, который готовил свою собаку к русскому рингу (во всяком случае таковы были его последние регулярные занятия), участвовал в каких-то соревнованиях по нему же в свое время. Да, я об этом знаю, как впрочем и многое другое. Вы что предлагаете мне? Назвать фамилию, кличку собаки, домашний адрес? Извините, но зачем? Речь шла просто об иллюстрации пагубности надежд людей на суперрабочие качества спортивных собак в реальных условиях. Лично Вы сочли и написали : Гицель , мне чего-то кажется, что Вы преувеличиваете . Врядли хорошие спортивные собаки используются для охраны, и наоборот. Может, прецеденты и были, но это точно не система. Слишком дорого получается . Вы, не зная этой системы, Тем не менее сомневаетесь в моих словах. Прекрасно! А я в этой системе отработал 10 лет (от проводника до начальника питомника и т.д.) и, наверное, так вот немножечко, знаю о чем говорю... "Неглупо" говорить я не собираюсь - кормите зверя своего любопытства сами. Все что я считал возможным и этичным я сказал. P/S. Для особо переживающих по поводу покушения на честь РР еще раз скажу- в данной ситуации речь не о ринге шла, а о спортивной собаке в реале. Так же само это могло быть и ИПО и т.д. Успокойтесь, в мои планы не входит "священная война" против других нормативов и дрессировок!
vinc: Гицель пишет: А, простите, мы что в прокуратуре или суде? Так Вас никто за язык не тянул... Гицель пишет: во всяком случае таковы были его последние регулярные занятия), участвовал в каких-то соревнованиях по нему же в свое время. Вот это и похоже на "то ли он украл, то ли у него украли"... Гицель пишет: А я в этой системе отработал 10 лет (от проводника до начальника питомника и т.д.) и, наверное, так вот немножечко, знаю о чем говорю... Зачем было использовать спортивных собак не по назначению? Маникюрными ножницами можно, наверное, вместо секатора кусты подрезать... Гицель пишет: Все что я считал возможным и этичным я сказал. Вы считаете ЭТО этичным... Достала банда дилетантов - Старушки под тинейджеров косят! Да, тяжело, когда приходит климакс... ню-ню... Гицель , что-то Вы второй день сам не свой.
Гицель: vinc пишет: Зачем было использовать спортивных собак не по назначению? Маникюрными ножницами можно, наверное, вместо секатора кусты подрезать... Затем, что людям (хозяевам этих собак) и их собакам простите за прозу грубую жрать нечего было после киндерсюрпризного кризиса! И они со своими спортивными собаками шли в охрану и сейчас еще идут, веря в своих собак! Да, время от времени попадают в "веселые ситуации", а чтож делать, если приходится хоть как-то зарабатывать людям на жизнь и на собак?Да, многие стесняются об этом говорить, но этот вид заработка собачников есть и он достаточно распространенный!
Гицель: vinc пишет: цитата: Все что я считал возможным и этичным я сказал. Вы считаете ЭТО этичным... цитата: Достала банда дилетантов - Старушки под тинейджеров косят! Да, тяжело, когда приходит климакс... А у Вас есть другие объяснения яростным стайным нападкам взрослых солидных вроде бы женщин на других? В "лучших" подростковых традициях, "дружной стаей", не выбирая выражений и, кстати,чаще всего не слушая аргументов других да и сами только нахватавшихся чего-то по верхам, в основном терминологии, но даже не представляя до конца практики...Я не могу себе представить что это возможно в здравом уме и трезвой памяти, вот разве что под влиянием физиологических процессов, когда человек и сам не отдает себе отчета в своих действиях... Вспомните хотя бы "Солдата бронзового" с этим фонтаном ...да просто любую "жареную темку", как топчут порой наивных новичков, честно выкладывающих свои проблемы? Ну вот не могу я представить себе что это делается абсолютно осознанно, в здравом уме и трезвой памяти!
vinc: Гицель пишет: А у Вас есть другие объяснения яростным стайным нападкам взрослых солидных вроде бы женщин на других? Так а Вам-то что? Там драка из-за другого мужчины . А ему нравится, иначе взамен закрытой темы новую не открыл бы. Или эту закрыл бы. Не мешайте коллеге кайф ловить . Смотрите, сколько скелетов из шкафов тащат. И тем более (если Вы считаете это себя достойным), ругайтесь уж тогда на той ветке тем женщинам в глаза. Зачем на своих-то лить. Гицель пишет: Не шарьтесь по К-9 слишком много - это испортит сон и аппетит! И, похоже, способствует разлитию желчи.
Гицель: А, Вы тоже почему-то не поняли... Дело ведь не Генерале - он сам, как Вы правильно заметили ищет приключения. Вот сегодня дитё вылезло на К-9 с наивным вопросом-тетки как кинулись! Потом, правда дошло, успокоились и начали говорить внятно, слава Богу! И это происходит регулярно... ругайтесь уж тогда на той ветке тем женщинам в глаза. Зачем на своих-то лить. Насчет своих - спасибо, следовательно "я в стае".Горжусь чес слово Но вообще то это был ответ на чей-то вопрос или мне показалось что меня спросили? Ну а ругаться? Мне не интересно... Я лучше там под настроенье пошучу, так вот слегка, чтоб дамочки ... остыли...в своих порывах "праведного" гнева.
Alfa_S: На самом деле собаки разные бывают, есть и спортмены, прекрасно работающие в охране, а есть и охранники, успешно выстепающие в спорте. У меня приятельница работает в милиции кинологом, так вот она регулярно с милицейским ротвейлером выступает в РР и очень успешно. А есть немецкая овчарка, которая тоже работает в милиции, всерьез жрет нарушителей и очень достойно выступает в ИПО-3. Но согласна, таких единицы.
DarviOdrade: Блуждая по Интернету в поисках новых босеронских фотографий нашла фото с проверки поведения на последнем Элеваже. Все очень подробно и понятно (смотреть со второй половины страницы): http://gallery.site.hu/u/Bea/Brille_des_Assiers/?g2_page=6
Джули-Джульетта: Видно, нормальный по характеру пес, мощный такой. Но голова
DarviOdrade: Джули-Джульетта, Это сука. Ей, да еще совсем молодой, можно и такую голову
vinc: офф Как же категорически мне не нравится её голова http://gallery.site.hu/u/Bea/Brille_des_Assiers/2007_05_26___28___Brille_des_Assiers_-_Nationale_d-Elevage__F_.jpg.html http://gallery.site.hu/u/Bea/Brille_des_Assiers/2007_05_26___30___Brille_des_Assiers_-_Nationale_d-Elevage__F_.jpg.html
DarviOdrade: vinc, Ыыы (см. мой предыдущий пост) ЗЫ: Дочь Солнышка
vinc: DarviOdrade пишет: Ыыы (см. мой предыдущий пост) Смотри время отправки . DarviOdrade пишет: Это сука. Ей, да еще совсем молодой, можно и такую голову Не согласна. Совершенно некрасивая ни анфас, ни в профиль, с острой узкой мордой (разве это не недостаток ?). Возраст не при чём. Джули-Джульетта пишет: мощный такой. Её тоже намочить не мешало бы . И, мне кажется, спереди узковата. Ей там около полутора, да?
Джули-Джульетта: Ну, корпусом мощна, не фотографиях. Первое впечатление - кобель.
Alfa_S: DarviOdrade: vinc, Ыыы (см. мой предыдущий пост) ЗЫ: Дочь Солнышка Почему-то я именно так и подумала... Бе-е, не нравится.
DarviOdrade: vinc пишет: Не согласна. Совершенно некрасивая ни анфас, ни в профиль, с острой узкой мордой (разве это не недостаток ?). Возраст не при чём. Погодем. Пусть родит. А потом уже все бум критиковать - какие же у нее узкомордые дети ЗЫ: Я согласна, что мордель у нее лисий. Но собака все равно симпатичная Потому что милая
briard: Ну там еще кроме головы и шея так себе и хвостик не на месте, впрочем как и лопатка. Но за то характер, видимо, отличный.
vinc: briard пишет: шея так себе и хвостик не на месте, впрочем как и лопатка. Это я не разбираюсь , но смотрится, в отличие от головы, симпатично .
Джули-Джульетта: Да, и шея... "Просяться" шея подлиннее и голова побольше. А вот как держится - очень понравилось. Видно, что снимков много и они случайные, а собака нигде не скукоженная, не зажатая, не в стрессе.
ОВЕНца: Оценки BRILLE DES ASSIERS ( Элевайдж 2007). Сравните с вашими впечатлениями Морфология - все оценки отлично, кроме tete-TB и queue - TB, промеры: голова 13,5- 13,5-12, тельце H-65,5/L-68,5/Th-79 Характер CF 10/B 10/C 10
DarviOdrade: Для тех, кто не понял tete - голова queue - хвост TB - очень хорошо ОВЕНца пишет: Характер CF 10/B 10/C 10 Ну, вот. Значит фотки с проверки очень кстати. Теперь у нас есть ориентир, что есть гуд на Элеваже
vinc: ОВЕНца пишет: тельце H-65,5/L-68,5/Th-79 Th - это объём груди? Если да, то на пределе стандарта - 65,5 + 13(1/5 от 65) = 78, 5 . Видимо, глубокая и узкая. А за такую голову оч.хор. много .
ОВЕНца: vinc пишет: Помнится, Ирина Л. писала, что это практически недостижимые оценки. Да, такие оценки за характер встречаются очень редко. Значительно чаще встречается 9-9-9 или одна 10, как правило, или за выстрел или за замах .vinc пишет: Th - это объём груди? Да. vinc пишет: А за такую голову оч.хор. много . К сожалению, мелкие головы сейчас не редкость у босеронов- открывешь любой №3 Ба Руж и первое, что бросается в глаза, малюсенькие головочки. Такая же история было и у доберов, но там заводчики вовремя спохватились.
vinc: ОВЕНца пишет: мелкие головы сейчас не редкость у босеронов Помимо размера мне и линии головы ужасно не нравятся . И, кстати, пресловутые "уши Брилль" голову зрительно увеличивают.
ОВЕНца: vinc Я, скорее всего, неточно написала - пропадает морда, часто стали встречаться собаки с короткой и (или) узкой мордой, поэтому и сама голова выглядит маленькой. И еще один недостаток в строении головы, на который стали обращать внимание- плохой стоп, т.е. чересчур сглаженный переход ото лба к морде.
Джули-Джульетта: Длина головы дб 2/5 роста. Те при росте 65 длина головы 26 - норма. Но, поскольку голову условно делят на морду и не-помню-как-это-правильно от стопа до затылка, то все-таки важно обращать внимание именно на длину непосредственно морды. Кстати, хочется настоящих французских измерений на монопородке. А Вам?
vinc: Джули-Джульетта пишет: Но, поскольку голову условно делят на морду и не-помню-как-это-правильно от стопа до затылка, то все-таки важно обращать внимание именно на длину непосредственно морды. Судя по тому, что рассказывали Лена и Татьяна, владелицы уже измеренных в Финке Вальки и Драго, эти длины должны быть равны. Что мы и видим у Брилль .
Джули-Джульетта: vinc, если "голова 13,5- 13,5-12", то 12 - это что - ширина головы выходит? Именно в такой последовдательности записывают длину морды, продолжение до затылка, ширину? Ну, раз такие промеры на Эльвайж, то и обсуждать нечего. Выглядит диссонансом, но циркуль - великое дело
vinc: Джули-Джульетта пишет: Именно в такой последовдательности записывают длину морды, продолжение до затылка, ширину? А это я не знаю... Просто почему-то решила, что логичнее именно так.
Джули-Джульетта: vinc, просто я видела данные по измерению ряда босеронов. Чаще - совпадает ширина головы и часть от стопа до затылка. А вот морда - преимущественно короче. Я бы подумала, что 12 - это как раз длина морды. Однако, неточно. Вы шлейку приобрели?
vinc: Джули-Джульетта пишет: Вы шлейку приобрели? Нет, ждём Собова в эти выходные, а если не случится, то Наташа с Евразии привезёт. Снега всё равно нет . Так что, похоже, будем начинать с велосипеда.
Джули-Джульетта: vinc, на велосипеде за собакой - это круто. Я по дорогам с машинами не решаюсь. ----------- А есть у кого-нибудь замеры какого-нибудь признанного эталоном босерона? Вообще, кто эталонный босерон?
vinc: Джули-Джульетта , я по дорогам с ним и не катаюсь.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Вообще, кто эталонный босерон? У каждого свой эталон. В журналах промеры многих собак напечатаны. Спросила у ИриныЛ - что каждая цифра обозначает, хотя она мне это уже говорила, но как обстену. Первая цифра - длина черепа, вторая - длина морды, третья - ширина черепа.
Джули-Джульетта: Эталон - полное соответствие стандарту. Бывают собаки, в чьих описаниях стоит "эталон породы". Крайне редко, но бывает. Интересуюсь, кто-нибудь слышал о босеронах с такой записью?
DarviOdrade: Это у кого там в описании было "Настоящая сука" (и все) и титул дали? Можно ли считать такую суку эталонной?
Джули-Джульетта: DarviOdrade, а какой титул дали?
Джули-Джульетта: Вот, можно своего босерона измерить по французским меркам:
vinc: Джули-Джульетта , ага, на картинке всё понятно, а вот когда до дела доходит, я теряюсь .
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Вот, можно своего босерона измерить по французским меркам: Хм. А я бы поспорила о положении точки С (первый рисунок)...
DarviOdrade: Косая длина туловища (КДТ) - измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра.
Джули-Джульетта: vinc, конечно. Все теряются. Поэтому я и написала выше о желательности измерения на монопородке специалистом. Я своего к стенке прислоняла, точки на стене рисовала, под стол загоняла - чтобы быть уверенной в высоте холки. Смех и грех. С головой еще сложнее - надо же проекцию рисовать. Проще всего - с объемом груди.
Джули-Джульетта: DarviOdrade, эту картинку хозяйка Амурадьер вывесила. Предполагаю, что она взяла ее из правильных источников.
DarviOdrade: В помощь тем, кто любит издеваться над собашками http://www.gsd-online.ru/articles/izmerenie_sobak/izmerenie_sobak.htm
Джули-Джульетта: DarviOdrade, то для всех собак, а эта картинка - специально для босеронов по-французски
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Предполагаю, что она взяла ее из правильных источников. Не-а. Это неправильный источник Ни в одном пособии не дают начальной точкой КДТ грудину ЗЫ: Если не ошибаюсь, эта картинка взята из бланка описания с Элеважа. Как схема - пойдет, а как пособие - нет
natafox: Конечно же это схема, причём историческая. Она несколько отличается от сегодняшних победителей. Это такой уже старотипный, прошловековой босерон. Очень узкое бедро, шея на протяжении всей длины - одной ширины и т.д. И это хорошо, порода эволюционирует, появляются более специфические породные признаки. Лишь бы они оставались функциональными.
Джули-Джульетта: Да, да, похоже, что взята из бланка описания с Элеважа. То есть это схема бланка, на котором записывают данные, а пособие по измерениям - есть у специалистов. Особенно это касается именно измерения длины - если мерять в соответствии с этой схемой, собаки получатся ужасно длинными. А вот место линии измерения длины головы, высоты в холке и объема груди - вполне на правильных местах, по-моему. natafox, изображение условно, конечно. Вряд ли отражает "идеал" босерона. Действительно, схематичное изображение.
полная версия страницы