Форум » Выставки » Итоги проверки поведения » Ответить
Итоги проверки поведения
vinc: Оставили (наверное, не только у меня) странное впечатление. Проверка выглядела так: Собака с проводником входят в ринг, судья переодевает ей ошейник с поводком, далее собака на провисшем поводке начинает движение по рингу. На нём расставлены цифры 1,2,3. Во время движения мимо цифры 1 производится первый выстрел. У цифры 2 проводник останавливается, производится второй выстрел. Далее следуют к цифре 3, останавливаются, собака на провисающем поводке, подходит фигурант без какой-либо защиты и производит замах. Если собака реагирует сразу, то всё. Если реакции нет, то производится ещё серия замахов. Любые команды запрещены. Далее возвращаются к судье, судья общается с собакой, переодевает ошейник и все свободны. Интересно, как должен производиться замах и как собака должна реагировать, сколько за что баллов получать? Форта ждала, когда этот смешной дядя, помахивающий палочкой у себя над головой (всё-таки замах -это резко и дотаточно агрессивно, разве нет?) наконец кинет её... Бос, похоже, хотел вызвать доктора, поведение дяденьки вызвало у него недоумение... Винс сидел и флегматично ждал, когда можно будет свалить в тенёк... Ионку тоже дяденька не впечатлил... Винс за такое поведение получил 8 баллов с комментариями, что собака не агрессивная, но не знает, как себя вести в ситуации угрозы хозяину. Где там была угроза, я не поняла, если моя собака будет бросаться на каждого человека, помахивающего палочкой у себя над головой на расстоянии три метра от меня, я перестану с ней гулять. Для получения 10 баллов собака должна была атаковать. За отношение к выстрелам Винс получил 9 (на первом была ориентировочная реакция,на втором он лез целоваться ко мне).
Гицель: Переспрашиваю здесь - "писал" кто-нибудь тестирование?
vinc: Гицель , Вы спрашиваете про запись тестирования -по-моему, всем уже надоело, все устали плюс кончились батарейки. На самом деле, ничего особенно интересного. Что делали собаки рядом с судьёй, видно не было. Дальше три реакции на выстрел -у кого-то ориентировочная, у кого-то полное отсутствие, у кого-то ориентировочная с минимальным испугом. Собак, не готовых услышать выстрел, не было. Оценки, выложенные Татьяной, вызывают ряд вопросов (Татьяна к ним, естественно, не имеет отношения). Например, собаки, проявившие одинаковую ориентировочную реакцию, получили разное количество баллов. Что касается реакции на замах - оценки подтверждают моё недоумение. Собаки, которых брали почти под ошейник и удерживали, чтобы они не свалили за хозяина (судья не видела или всё-таки это допустимо?), получили больше, чем спокойно сидящие. Одна собака облаяла в откровенном испуге, не помню, какая, но, судя по тому, что никто меньше 6 баллов не получил, это поведение приравнивалось к отсутствию атаки как минимум. Одна (хотя, может, мне показалось, но мой муж видел то же самое), атаковала до замаха. И ещё раз подчеркну, на мой дилетантский взгляд, это был не замах, а лёгкое помахивание палочкой над головой (типа, комаров отгоняет). Далее, братики- Винс и Верон- абсолютно одинаково отреагировали на замах, как сидели, так и сидели, баллы разные. У Верона отсутствовала какая-либо реакция на выстрел -он получил 9, а не 10 баллов. Из чего сложилась третья оценка (на сколько я поняла перед тестом, должна оцениваться скорость возбуждения-успокоения собаки), мне тоже не очень понятно. Винс и не возбуждался, он уже размяк, отбегав три раза по рингу и нацеловавшись с мамой Леной, папой Валей, хозяевами братика. Хотя с утра был бодр и весел, несмотря на 700 километров, проеханные стоя, и общение с хозяйками территории, где он ночевал -ньюфкой и коккершей. В общем, чтобы получить 10 за реакцию на "замах" в этом тесте, собаку нужно подготовить. У меня создалось впечатление, что Форта, например, решила, что её проверяют, побежит она за палочкой, которую дядя всё никак не бросает, или всё-таки с хозяйкой останется. А Бос явно не понял, что хочет дядечка с добрым лицом и отсутствием какой-либо агрессии, еле достающий до плеча его хозяина... "Замах" не был направлен ни на собаку, ни на хозяина, палка вперёд, за корпус фигуранта не выходила, находилась только над головой. Я не знаю, как это всё должно выглядеть, но на следующий год обещана совместная с бриарами монопородка с французским судейством -будем ждать.
Гицель: Ладно. Спасибо за подробное описание. Теперь многое становится понятным, а то немного зная некоторых собак я не очень понял сводные результаты... Наверное еще надо конечно сделать скидку на погрешности "отражения правил в чешском зеркале с российским исполнителем". Надо бы смотреть как это все таки делают французы (хотя бы на видео).
vinc: Гицель , мне, честно говоря, тоже очень интересно, потому что по описаниям Ирины Л. я представляла всё это немного по-другому.
DarviOdrade: Значит так. На видео точно писали Наталья Завадская и муж Татьяны (он же стрелял, прямо у нас под ухом , теперь я точно знаю, что выстрелов больше боятся не буду ). Я делала снимки на фотик. Там, конечно, черта с два что-нибудь поймешь, но реакция в принципе видна. Во время тестрования практически все собаки вертелись на корде вокруг хозяина, не понимая, какого лешего они сюда приперлись: вроде бы в ринге, но бегать по кругу не надо, вроде бы на длинном поводке, но хозяин чего-то мрачный, гулять не отпускает... Поэтому я лично не совсем разглядела саму реакцию на выстрел: собаки продолжали "гулять". Некоторые крутили головой и ухами, отдельные пытались слинять. Замах - это отдельная песня. По хранцузской схеме максимальное количестов баллов получает та собака, которая не счтитает замах угрозой для жизни. Le chien a une réaction franche, sans agressivité Перевод: У собаки откровенная реакция, без агрессивности - 9 или 10 баллов. A la 1éére menace, le chine n’a pas peur mais son attitude est indcise mais à la 2éme menace, il réagit et fait face На первый замах собака проявила интерес и насторожилась, без боязни, на второй дяденька плучает на орехи - 8 или 9 баллов. Le chien reste gai et détendu, n’a aucune crainte, ignore le bâton. Собачка бодра и весела, виляет хвостом, "батон" игнорирует - 8 баллов. Le chien reste manqué d’assurance mais il fait face avec une légère agressivité ou se rapproche du maître sans se cacher Тут смысл сводится к тому, что собачка не боится, но проявляет защитную реакцию (типа пугает дядьку) или же пятится к ногам хозяина - 5 или 6 баллов. Убейте меня тапком, но именно такую рекцию показали большинство тестируемых собак. Дальше еще два пункта, когда собака прячется за ноги - это 3 или 4 балла и попытка слинять на фиг - дисквал. Те, кто видел тестирование, делайте выводы... Мы с Тарой честно не приняли участие в тесте, потому что я испужалась этих самых 5-6 баллов на замахе. Не хочу я позорится. На выстрел (по "натуральной" хранцузскй схеме) у Тары была бы реакция на пятерку-шестерку (шерше вокруг моих ног она бы точно усторила). На одевание ошейника - черт ее знает Если бы приняли участие, получили бы свои восьмерки или семерки... Оть.
inna_l: Наташа,Гицель подтвердит,от Ионы ожидались все реакции с точностью "наоборот",но к своему 11 номеру в ее мозгах все переклинило,результат-она не реагирует на выстрелы и не видит дяденьку с палкой. А с ошейником у нас произошло языковое недоразумение,я просила затянуть его туже,эксперт подумала что я прошу не туго,вот и надевали вдвоем.Я то боялась-вывернется моя змеюка из ошейника и прокомпостирует дядю,а она...
Гицель: Может кто пояснит откуда этот бред насчет одевания чужого ошейника экспертом? Это элемент теста (а вот на фига он) или контроль техники безопасности?
DarviOdrade: inna_l, Ионка молодец. Не посрамила свою честь в ринге Гицель, Ну, это, наверное, была замена мануального осмотра...
Гицель: Психологически это никак не может быть заменой мануального осмотра. На мой взгляд манипуляции с ошейником это "провокация" в зеленом духе и посему на мой вкус не гуд. Жесткие собаки на такую "фамильярность " могут и сработать...
vinc: inna_l , если ты обратишь внимание, у Ионки как раз десятки за выстрелы и общее впечатление (куда, видимо, входит общение с судьёй), и шестёрка за замах. Честно скажу, Ионку видела краем глаза, мне казалось, что она отсидела своё в стиле Винса и не пятилась.
vinc: Гицель пишет: Может кто пояснит откуда этот бред насчет одевания чужого ошейника экспертом? Это элемент теста (а вот на фига он) или контроль техники безопасности? Это контроль техники безопасности -крепкий широкий ошейник и пятиметровый поводок. По-моему, это жуткое противоречие -сначала чужому человеку собака при молчащем хозяине (правда, руки пожали) позволяет себя трогать и надевать ошейник, а потом на играющего с палочкой бросается... Причём согласна с DarviOdrade , собаки ни хрена не понимали. Команды от хозяина нет, я со своим, например, на поводке хожу строго рядом, гуляй тоже никто не говорил, к месту (рингу) привязка неправильная... Помните, как Бильбо челночил, Юля потом сказала, что он понимал, что от него чего-то хотят, он что-то должен сделать...
vinc: DarviOdrade пишет: муж Татьяны (он же стрелял, прямо у нас под ухом , теперь я точно знаю, что выстрелов больше боятся не буду Не знаю-не знаю, я под конец вздрагивать начала...
Гицель: Если это техника безопасности - хозяин сам должен одевать! А так.что-то не то... Да, и на К-9 не выйти - хотел уточнить схему у Ирины Л., увы.
vinc: DarviOdrade пишет: отдельные пытались слинять. Я не видела, но буду честной -смотрела внимательно не всех... По хранцузской схеме максимальное количестов баллов получает та собака, которая не счтитает замах угрозой для жизни. Всё равно не понимаю, КАК должна себя вести собака, чтобы получить максимальное количество баллов. И можно ли всех равнять под одну гребёнку? Тоесть пятилетний кобель, поставленный на защиту, а ещё лучше реально где-нибудь работающий и годовалая сука с дивана должны вести себя одинаково? Может, логичнее просто различать -не боится, опасается, боится, прячется, удирает? А то так мы получим 10 за атаку дяденьки, а потом на Городской собаке у Татьяны с Ржевки съедим всех лыжников с палками . Убейте меня тапком, но именно такую рекцию показали большинство тестируемых собак. Убивать не буду, но часть из этих собак боялась, а часть растерялась. Нескольким, как я уже писала, слинять не дал натянутый поводок. А реакцию Форты и Боса, например, я бы испугом не назвала. Это именно растерянность и непонимание, что происходит. И вот ты, Наташа, наверняка помнишь, кто из собак трусливо зашёлся лаем, этот кобель-то как раз из серии "лучше-ка я тяпну, пока не началось, и свалю по-быстрому", интересно, сколько он получил? Можно в личку .
vinc: Гицель пишет: Да, и на К-9 не выйти - хотел уточнить схему у Ирины Л., увы. Вряд ли скоро удастся, она после выставки должна ещё в себя придти. Ирина Л., конечно, уточнит, но, во-первых, будем надеяться, что на следующий год сможем сами поучаствовать во французском тестировании, и, во-вторых, уточнить все нюансы у профессионала в этом деле.
полная версия страницы