Форум » Выставки » Nationale d'elevage 2012 » Ответить
Nationale d'elevage 2012
Лена Н.: 26-27 Мая 2012г. http://www.amisdubeauceron.org/calendriers/nationale-elevage.html Кстати, если я правильно понимаю, этот Националь 50-й, т.е. - юбилейный. СПИСОК ЭКСПЕРТОВ (МОРФОЛОГИЯ): Mr Guy ARMATOL - CACS КОБЕЛЕЙ (открытый, рабочий, чемпионы и Compétition) Mr Alain THEVENON: классы промежуточный и юниорский кобелей Mr Alain RENAUX CACS СУК (открытый, рабочий, чемпионы и Compétition) Mme Katerine COUTEAU: классы промежуточный и юниорский сук M. Jean KERFRIDEN: классы дебютантов и щенков СУДЬИ НА ТЕСТЕ ХАРАКТЕРА: Mme Danièle ARMATOL, Mrs Georges DUBUC, Franck GOTHIERE ИЗМЕРЕНИЯ: Mme Christiane AMMANN, Mrs Lionel FAVEY-BLACKMORE, Richard GURBODA, Claude SAGGIOLO, Franck TRAVERS, Patrick BRETIN
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Alfa_S: Да, точно, юбилейный. Народу набежит
vinc: А что с Националкой - кто о чём, а вшивый о бане ... Раз уж в кои-то веки дата проведения НЭ так рано известна...
Alfa_S: Лена Н. пишет: Националь La Souterraine - 350 км от Парижа
mel: по расстоянию также как и в 2011
natafox: Уже два раза там проводилось.
inna_l: И о "бане" Кто планирует ехать?Интересуюсь не праздно,подумываю Джию отвезти
Alfa_S: Нашла в окрестностях такую шикарную гостиницу В старинном особняке 18 века, с бассейном и шикарными окрестностями, и с собаками можно. 45 евро/сутки с едой. Кто надумает ехать, надо гостиницы сильно заранее бронировать, а то участников много набежит.
Budur: Я запрашивала у Кассандры стоимость перевозки группы товарищей, но что-то она мне не ответила до сих пор( а так я думаю человек 10 наверное набралось бы
mel: Я так думаю, из этих 10 поедет 3... расчитывать на какую-то группу нет смысла, если только основная часть - это Володя Деев
Alfa_S: Budur пишет: стоимость перевозки группы товарищей С "организованностью" наших босеронистов может случиться так, что 3м оставшимся из 10ти собиравшихся в последний момент придется оплатить весь автобус
mel: Alfa_S во во... этого то я и боюсь. зная способности наших собираться
Budur: ну хоть прикинуть стоимость автобуса, а там уже и набирать группу можно
mel: если ехать на своей машине бензин на 2000 км + паром (финка-германия) 600 евро на человека, 180 собака туда - обратно, вот и прикинь
Пряник: Мы бы с Пряником поехали бы. Конечно до НЭ далеко по времени. Но очень хочется За это время можно и маршрут проложить и жильё заказать.
natafox: С купированными ушами - вряд ли....
Маша: В мае в Финляндии лично спрашивала французов про купированные уши, ответ был - если вы из России - нет проблем, добро пожаловать.
mel: Купированные собаки могут ехать, мы когда записывались у них спрашивали, так что Маша права - можно
Budur: http://news.rambler.ru/11652815/ РЖД открыли продажу билетов на поезд Москва-Берлин-Париж ОАО «Российские железные дороги» открыло продажу билетов на поезд №23/24 по маршруту Москва-Берлин-Париж, первый рейс которого отправится 12 декабря, говорится в сообщении компании. Москва-Берлин-Париж — это второй по протяженности трансевропейский маршрут (после маршрута Москва-Ницца), по которому пойдут российские поезда. Его длина составляет 3,177 тысячи километров. Маршрут проходит по территории пяти государств: России, Белоруссии, Польши, Германии и Франции. 023Й Москва — Париж поезд, РЖД 08:51 Белорусский вокзал 20:31, 13 декабря Париж Восточный 1 день 15 ч
DarviOdrade: Полагаю, что с собаками в него либо а) незя вообще ибо фирменный, либо б) выкупать надо всё купэ на одну собаку. И, если мне память не изменяет, то в поезда вообще не пускают больше двух собак на вагон (так, по-крайней мере, было когда-то написано в правилах).
Budur: click here
Budur: п. 68 «Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте»: допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку как за 20 кг, а весом собаки более 20 кг – с оплатой за фактический вес. Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади. За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При перевозке мелких домашних животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне. Не разрешается перевозка в качестве ручной клади диких животных в поездах и вагонах всех категорий. В поездах перевозка собак крупных пород, в том числе служебных, производится в намордниках и с поводком: - в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона (не более двух собак) – под наблюдением их владельцев или сопровождающих, которые проезжают в этом же вагоне; - в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности (не более двух собак), - под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе; - в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак) – под наблюдением их владельцев или сопровождающих. При перевозке таких собак в отдельном купе дополнительная оплата за их провоз не взимается. Собак-проводников слепые пассажиры провозят с собой бесплатно в вагонах всех категорий. В случае перевода в пути следования мелких домашних животных, собак и птиц из пассажирского вагона в багажный вагон багажная квитанция передается пассажиром приемосдатчику груза и багажа в поездах как документ на перевозку, который выдает пассажиру ярлык с указанием в нем номера багажной квитанции и станции назначения.
Alfa_S: Надо выкупать целое купе, плюс, доп. плата за собаку ... выйдет более 1000 евро в один конец. А еще надо добраться до места выставки и где-то остановиться. От Парижа ехать более 370 км, т.е. надо брать машину (от 30 евро/сутки) и гостиница (от 29 евро/сутки). Ну и поезд идет 38 часов... Проще самолетом. DarviOdrade пишет: И, если мне память не изменяет, то в поезда вообще не пускают больше двух собак на вагон (так, по-крайней мере, было когда-то написано в правилах). Это в самолете, не более 2х собак, в поезде не более 2х в купе. Но в любом случае, перевоз собаки надо согласовывать с начальником поезда.
mel: гемор такой же как и самолёт.. и не дай Бог, кто-то в вагоне будет орать, что у него аллергия
Kazetta: Alfa_S А можно поподробней про гостиницу? ссылочку там...
Alfa_S: Kazetta пишет: можно поподробней про гостиницу? Вокруг La Souterraine не очень много гостиниц и довольно дорогие - 55-60 евро/сутки. А эта километрах в 35ти, но дешевая. http://fr.federal-hotel.com/hotel_premiere-classe-gueret-gueret_103722.htm
natafox: Эти гостиницы - консервные банки. Очень душно, мало места так, что начинаешь страдать клаустрофобией. И безумная слышимость. Я жила в особняке в 45 км от выставки, в отдельной башенке. С голубями по соседству, утром на завтрак свежие круоссаны. НАпроотив костёл 11 века. Дороже совсем немного, но ощущения совершенно другие от всей поездки. Если сильно-сильно порыться, конечно вычислю эту же гостиницу (кстати, там говорили по англ!), но через букинг можно бронировать любую, есть фотки. Но лучше не выбирать сетевые отелли типа премьер класс, этап и ибис (дорогой вариант консервной банки).
Alfa_S: Ворзможно, во Франции это "консервные банки", но в Германии мы останавливались в гостиницах этап и там были кондиционеры. Конечно, эти гостиницы оптимальны для путешествующих на машине, когда заехал в любое время, хоть в 3 утра, через терминал зарегистрировался, переночевал, позавтракал и уехал. natafox пишет: Я жила в особняке в 45 км от выставки, в отдельной башенке. Не ЭТОТ ?
natafox: Нет, другой, но очень похож. Alfa_S пишет: Конечно, эти гостиницы оптимальны для путешествующих на машине, когда заехал в любое время, хоть в 3 утра, через терминал зарегистрировался, переночевал, позавтракал и уехал И не больше. Alfa_S пишет: но в Германии мы останавливались в гостиницах этап и там были кондиционеры Мы тоже простояв 6 часов в пробке по Ганновером остановились в "этапе", но это скорее несчастный случай. Во фр. этапах тоже кондишка есть, но всё равно ужасно.
DarviOdrade: Для нас, сами понимаете, главное - цена
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Для нас, сами понимаете, главное - цена Даже сейчас, очень заранее, билет в Париж стоит 18000 рублей... По Евросоюзу можно пролететь за 80 евро Поэтому приходится думать об экономии...
Kazetta: Я вот подумываю поехать. Но совместить выставку с отдыхом, всем семейством, поэтому гостиницу хотелось бы покомфортнее. Будем искать что-то оптимальное и для людей, и для зверей
Alfa_S: Kazetta пишет: гостиницу хотелось бы покомфортнее. Вот этого добра там сколько хочешь Есть и с бассейнами, и с интернетом, и с чем душа пожелает
inna_l: Посидела на сайте Эйр Франс.Прямой рейс из Питера обойдется 15500(туда сюда) плюс 80евро в один конец на собаку,короче примерно полет в 22-23 тысячи,а еще авто арендовать и гостиница... Кто и как подумывает добираться?Подозреваю что обе Наташи и Лидия не рвутся в самолет,я именно Эйр франсом в Лион через Париж с Ионой летала.
DarviOdrade: inna_l, Правильно подозреваешь
Alfa_S: inna_l пишет: рейс из Питера обойдется 15500(туда сюда) Везет... От нас минимум 18-19 тысяч
inna_l: Из Москвы обычно еще дешевле.Я сначала на ДАВС смотрела,там действительно 18с чемто тыров,а вот непосредственно у Эйр Франс оказалось дешевле.
bisexpress: Добрый вечер! Компания BIS EXPRESS предлагает арендовать большой туристический автобус для поездки на выставку во Франции. Аренда автобуса -3000 евро. В аренду входит з.п. двум водителям и оформление документов на автобус. Не входит – оплата топлива и платных дорог. Во время поездки необходимо запланировать 8 часовой отстой в одну и другую сторону. Вы можете не бронировать отель в промежуточных стоянках, а переночевать в автобусе. Если сумму аренды разделить на количество путешествующих, то эта поездка обойдется не так дорого. Автобус может быть переоборудован под блоки. Длина блока- 150-160 см. Под него можно установить 2 клетки 70*90. Обсуждается возможность предоставления скидки при 100% оплате до нового года. С уважением, Юлия Князева www.bisexpress.ru +7(495) 410-15-35
inna_l: Выезд,я так понимаю,из Москвы?Если бы набрать человек 8-10,цена стала бы вполне подъемная,даже с приплюсовыванием топлива и отеля.А главное,без самолета!!!!Ну?!Кто планирует то?!
DarviOdrade: inna_l, Мы не наберем 10 человек...
Пряник: А сколько это в км? Прикинуть топливо и еду в дорогу. Без самолёта гораздо лучше. Да вроде и дешевле получается. Мы с Пряником готовы повторить марш-бросок
mel: это дорого, автобус большой жрет явно много как минимум 5т на бензин и плюс отстои и т.д., короче 10-15 т стоит весь автобус из всех гипотетически возможных наберется 5-7 человек, в реальности 3-4 кто готов выложить 2-3 т. за поездку ?(сразу скажу, я - пас)
DarviOdrade: Добавила список экспертов в первый пост.
mel: Сегодня узнала про цену от наших друзей с микриком для собак около 80000р дорога, это без гостиниц. вместимость 8 челевек, 8 клеток
inna_l: Подниму тему!Пока вынашивают мысли о поездке Пряник,mel,Darvio и я.Может кто без собак хочет съездить?По нашим примерным подсчетам,если наберем человек 6-7 то стоимость поездки с гостиницей будет вокруг 25000руб,гораздо более подъемно чем 40тр самолетных.Ау,желающие или хотя бы мечтающие
Budur: заманчиво
inna_l: Глянула цены на отели,вполне социально.Двухместные номера от 80 евро за 2 ночи,трехместные и четырехместные от 190евро за 2 ночи.Это в отелях с разрешенным проживанием животных. и в 40километровом радиусе от места проведения выставки.
Anya: А поподробней про купированных? Можно или нет?
inna_l: Если правильно помню,то купированным можно.
Пряник: А кто объяснит класс дебютантов?
Маша: Пряник пишет: А кто объяснит класс дебютантов? Я CLASSES DANS LESQUELLES LES CHIENS PEUVENT ETRE ENGAGES : CLASSE PUPPILLE (PUPPY) - Pour les chiens de 6 à 9 mois CLASSE DEBUTANT - pour les chiens âgés de 9 à 12 mois. Cette classe ne donne pas droit à l'attribution d'un qualificatif, le juge formulera seulement une appréciation sur le chien (par ordre décroissant : très prometteur, prometteur, assez prometteur). Elle ne donne pas lieu à classement. Ces deux classes ne donnent pas droit à l'attribution d'un qualificatif. Le juge forme seulement une appréciation sur le chien (par ordre décroissant : Très Prometteur, Prometteur, Assez Prometteur). Elles ne donnent lieu ni à un classement, ni à remise de coupe. CLASSE JEUNE - Pour tous chiens âgés de 12 à 18 mois. Cette classe donne droit à l'attribution du qualificatif Excellent, mais ne donne pas droit au C.A.C.S. ni au C.A.C.I.B. CLASSE OUVERTE - Pour les chiens ayant atteint l'âge minimum de 15 mois et sans limitation au-dessus, au jour de l'ouverture de l'exposition. Cette classe donne droit à l'attribution du C.A.C.S. en concurrence avec la classe Travail, à l'attribution du C.A.C.I.B. en concurrence avec la classe Travail et la classe Champion. CLASSE VETERAN - Pour tous les chiens âgés de plus de 7 ans pour toutes les races. CLASSE TRAVAIL - Pour les chiens ayant atteint l'âge minimum de 15 mois et sans limitation au-dessus, au jour de l'ouverture de l'exposition et titulaires d'un carnet de travail mentionnant les récompenses obtenues. Une photocopie sera jointe à la feuille d'engagement. Titre obtenu avant la date de clôture des engagements. Cette classe donne droit à l'attribution du C.A.C.S. en concurrence avec la classe Ouverte, à l'attribution du C.A.C.I.B. en concurrence avec la classe Ouverte et la classe Champion. CLASSE CHAMPION - Réservée exclusivement aux chiens déclarés Champions de Beautés Nationaux des pays membres de la F.C.I. et Champions Internationaux de la F.C.I. âgés de 15 mois au jour de l'exposition. Une photocopie de l'homologation sera jointe à la feuille d'engagement. Класс начинающих - для собак в возрасте от 9 до 12 месяцев. В этом классе собака не может быть квалифицированна, она может только получить оценку типа "Большая перспектива", "перспективный" и т.д. Класс Юниоров - от 12 до 18 месяцев. В этом классе может быть дана оценка "Отлично", но ни САС, ни САС!В не может быть присужден.
DarviOdrade: Речь про класс дебютантов на НЕ. К сожалению, я не помню, до какого он возраста...
DarviOdrade: Нашла. Дебютанты с 9 до 12 мес, юниоры с 12 до 24 мес.
Пряник: Маша и DarviOdrade Спасибо. Светит нам только открытый....пока
briards: inna_l пишет: Если правильно помню,то купированным можно А Вы уточните: у вас в стандарте отсутствуют купированные уши (для собак, рожденных после 2004 года). И во Франции запрещено выставлять собак, рожденных после 2008 года любых пород с купированными ушами. Только что было совещание в Министерстве с/х Франции, там был подтвержден этот запрет для всех французских собак, по поводу иностранных (у тех, кому стандарт разрешает и нет запрета в родной стране) вопрос еще обсуждается.
inna_l: Ну в прошлом году можно было
Alfa_S: briards пишет: вопрос еще обсуждается. Шо? Опять?! (с)
briards: Да, нам Herve Blasselle обещал сигнализировать, до чего дообсуждаются.
Пряник: briards Спасибо. Будем надеяться на лучшее
briards: вот нашла у них такую ссылку на указ Décret n°2009-1768 du 30/12/2009 «Les interventions chirurgicales sur des animaux de compagnie à des fins non curatives, autres que la coupe de la queue, sont interdites. La vente ou la présentation, lors d’une exposition ou de toute autre manifestation consacrée à des animaux de compagnie, d’animaux ayant subi une intervention chirurgicale en méconnaissance des dispositions de l’alinéa précédent est interdite. Les dispositions du présent article ne s’opposent pas à la présentation, lors des manifestations ou expositions visées à l’alinéa précédent, par des ressortissants d’Etats où l’otectomie est autorisée, d’animaux ayant légalement subi cette intervention.» Получается, что мы россияне, легально купировавшие уши можем к ним приезжать? Остается вопрос с вашим стандартом.
DarviOdrade: На французы в Финке говорили, что можно с купированными ехать. Было это весной прошлого года.
Alfa_S: briards пишет: Остается вопрос с вашим стандартом. Наши поторопились и в Стандарте ФЦИ (09.11.2006) купированные уши, вообще, не фигурируют ни в каком виде... Ears : Set high. Ears are half-pricked or drop-ears. They should not be plastered against the cheeks. They are flat and rather short. The length of the ear should be half the length of the head. Могут быть лишь полуприподнятыми или висячими...
briards: Так они и во Французском стандарте только некупированные
Anya: Если можно было бы с купированными (точно зная), то можно было бы и подумать о поездке..... я бы с удовольствием поехала конечно....
DarviOdrade: Потырено с французского форума. еще не проверила, правдива ли инфа. CAC FEMELLE BRUME RIME DES MONTS DU LAC CAC MALE UDSON DES FONDS DU CAMP CHALLENGE MONTENOT DRAGO MALEFOY DE STE PETRONILLE PREMIER LOT NOE DU JARDIN DEUXIEME ST PETRONILLE TROISIEME NOE D ORIENT Собаки по кличке UDSON DES FONDS DU CAMP не существует Тут какая-то очепятка. Имеется ввиду либо Удсон отец Джии, либо Hudson.
Alfa_S: UDSON - отец в этом году 9 лет отметил. Вряд ли он мог в САСах выставляться Скорее уж сынок.
DarviOdrade: Ну вот. Более точные данные. ЛК все-таки Худсон, сын Артзейна и Ванильки. Французы забили на голову. И продолжают болезненно восхищаться переугленностью и длинной поясницей. Надеюсь, хоть с характером там все отлично.
DarviOdrade: ЛС - Brume Rime des Monts du Lac (Рокко, который брат Уфо по маме, + Рим дес Ассиерс, которая дочь Окума)
DarviOdrade: Ну и Драго Малфой (сын того же Рокко и Тосканы) Хоть у этого голова настоящего полковника
DarviOdrade: DarviOdrade пишет: Хоть у этого голова настоящего полковника Щечек бы побольше, но хоть на суку не похож...
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Французы забили на голову. И продолжают болезненно восхищаться переугленностью и длинной поясницей. Да, мордочка "уточкой"... А длинная поясница тоже не айс, проблемы с позвоночником полезут ... а они и так уже есть в породе А еще заворот желудка у "длинных" собак чаще случается...
inna_l: Мда-а,с каждым годом кобели все больше ссучиваются
Budur: фуууу, страшные.....головы малепусечные, носики узенькие......только сегодня смотрела фото Des Assiers вот там восторг полный, а это
MARLO: DarviOdrade пишет: Французы забили на голову взглянув сначала на голову : я подумала - девочка , а оказался -мальчик
MARLO: DarviOdrade пишет: Хоть у этого голова настоящего полковника симпатишный
inna_l: не-е,все остальное не очень,а ведь был по юности хорош
MARLO: inna_l пишет: все остальное не очень по корпусу мне тоже не очень, а мордочка понравилась
DemoniT: inna_l пишет: Мда-а,с каждым годом кобели все больше ссучиваются Евротренд-с )) (робко интересуется) А нам с купированными ушами туда можно ехать?
DarviOdrade: DemoniT, (робко интересуется) А нам с купированными ушами туда можно ехать? А вот в прошлом году на Элеваж собирался Пряник...
DarviOdrade: Résultats de La NE pour les DGV Artzain du DGV : vainqueur la coupe de France en ring Beauceron avec 358/400. 1/3 Chérie du DGV : ring 2 268/300 1/1 Много было собак в Рингах
DarviOdrade: Фото с ринга появились. Лучшая сука.
DarviOdrade: Лучший босерон выставки. Драго.
DarviOdrade: Tortue : 1ere en classe vétéran Djack (прошлогодний ЛК) : 2eme En classe champion. Euphe de Tortue : 1er en classe travail et ..... RCACS donc vice champion de France !
DarviOdrade:
DarviOdrade: Продолжаю тырить интересные фотки Чешская делегация. Слева-направо - первый Камарад, брат Арго (выиграл открытый класс), последний сын Батайля, а по-середке собаку не узнаю
DarviOdrade: Фины. Папаня
DarviOdrade: Ветераны. Фотка не подписана. Пытаюсь опознать "лица". Первый Вальдон, второй, кажется, Ультимо (брат Ургена), третьего не узнаю и последний, кажется, Уго Хью
DarviOdrade: ЛК?
DarviOdrade: Флэш Гордон таки выиграл один из классов
DarviOdrade: 4ое место, кажется, Ардор... На Виатора вроде не похож ЗЫ: А на третьем месте Трой
DarviOdrade: Не. Вот класс, где ЛК выиграл...
DarviOdrade: Adventure Troy de la Pointe du Meingat 3e classe competition
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Фины. Папаня Первый с флагом Тимо (п-к Pikkujalon)
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Adventure Troy de la Pointe du Meingat Смешной от на фото какой-то, ушки "рулетиком"
DemoniT: Alfa_S пишет: Смешной от на фото какой-то, ушки "рулетиком" Папашка))) Какой ни есть, а он - родня! (С) :))))
Alfa_S: DemoniT пишет: Какой ни есть, а он - родня! (С) А как бы классно унего купированные ушки стояли
DarviOdrade: А я не могу Троя с другими ушами представить. По-моему, они очень гармонично смотрятся
DemoniT: Alfa_S пишет: А как бы классно унего купированные ушки стояли На призовой статуэтке на фото - собака с купированными ушами. А почти все призеры - с целыми. Диссонанс )) Вот тебе и сохранение и преумножение традиций ))
DarviOdrade: DemoniT, А на ту статуэтку уже давно никто не похож. Там другая порода изображена
DarviOdrade: RCAC - Euphe de Tortue du mont des croisettes - отец Володиных Фараона и Фионы.
Verunchik: DarviOdrade Нет,как раз фото с ветеранами и статуэтка одно лицо. Или лично для меня,уши меняют очень сильно собаку.
Alfa_S: Verunchik пишет: уши меняют очень сильно собаку. Я б сказала, кардинально меняют. Моих купированных никто ни разу дворняжкой не называл, а некупированного кобла регулярно
Malgorzata: DarviOdrade пишет: 4ое место, кажется, Ардор... На Виатора вроде не похож Da, eto ARDOR. VIATOR byl w klasse Championov (bez mesta) i na Obedience (pervoje mesto i CACO - cerificat na francuzskogo championa raboty) U lucsego kobelia (HUGO) iz CACS Class harakter horoshij. Golova lucsaja cem na etih snimkah. No do starsih Beauceronov (na primer MATCHO du Relais des Ecuries, ROCCO de la Montagne du Seigneur, SOLEIL des Assiers....) jemu daleko ... Takih krasivyh kak nieskolko let tomu nazad, uze niet
Буслай энд К: Мда уж... И почему раньше считалось что: "Кобеля КОБЕЛЕМ делает голова, а не только наличие семенников!" (с). И еще: "Исправление НЕГОДНОГО типа головы требует не менее 7 поколений тщательной селекции" (с).
DarviOdrade: Malgorzata, Поздравляю! Ардор возмужал. Очень приятный пес Malgorzata пишет: i na Obedience (pervoje mesto i CACO - cerificat na francuzskogo championa raboty) Класс! Malgorzata пишет: Takih krasivyh kak nieskolko let tomu nazad, uze niet Печально...
DemoniT: Буслай энд К пишет: И еще: "Исправление НЕГОДНОГО типа головы требует не менее 7 поколений тщательной селекции" (с) зато испортить - запросто! Дурное дело - не хитрое))
полная версия страницы