Форум » Персоналии » Золотое Кольцо Елисей (продолжение) » Ответить
Золотое Кольцо Елисей (продолжение)
kokon: по родословне нас зовут:Золотое Кольцо Елисей,а дома просто Бося.новые фото выложу завтра вечером.
Айрис: Ой, фотография со стоячими ушами-чудо!!! Да и вообще все остальные , замечательные. Хороший парень! И друг ему под стать!
lorda: У kokon до Нового года не будет интернета... Новые фотографии будут,я их выложу в понедельник
Kazetta: Видимо проблемы с интернетом нам достались по наследству
kelton: Kazetta пишет: Видимо проблемы с интернетом нам достались по наследству Да уж Интересно, как с интернетом у Светы
Kazetta: kelton Если судить по активности на форуме, то отцовская линия - крепкая А вот остальные вообще в маму
kokon: здравствуйте всем...залезла с чужого компа... вот фотки: друг Босса САО Ян: ждет покусаться
kelton: Любовь лазать по деревьям осталась с детства
kokon: kelton пишет: Любовь лазать по деревьям осталась с детства ага
Budur: что на земле голодные собаки есть не дают????
kokon: Budur пишет: что на земле голодные собаки есть не дают????
lorda: Босс красавец! Всё погулять никак не можем встретиться
kokon: наш друг Рей откапываем воду учимся
DarviOdrade: Ну и зачем на собаке строгач ожерельем? Чтоб ему постоянно во время игры по шее доставлось? И у друзей по играм зубья выламывать?... ЗЫ: Строгач надо пользовать с умом и одевать правильно. Уж сколько раз об этом говорилось...
vinc: DarviOdrade пишет: И у друзей по играм зубья выламывать?... Вот это самый кошмар. Свою собаку не жалко, чужую бы пожалели.
vinc: kokon пишет: учимся А чему, если не секрет? Почему собака везде между ног?
kelton: "Бабушку" хватил кондратий
Budur: Есть такая команда "домик", собака идёт между ног проводника, но это фристайл или цирк.дрессура
kokon: сейчас обьясню,почему на Боссе строгач: детки запрятали оба ошейника и цепочку -пришлось одевать строгач а на прогулке снять забыла
vinc: kokon , а чем занимаетесь, почему собака между ног?
kelton: kokon пишет: детки запрятали оба ошейника и цепочку Это чтобы маме скучно не было . Сами хоть вспомнили куда спрятали?
kokon: kelton пишет: Сами хоть вспомнили куда спрятали? я нашла наследующий день(в комоде под детской одеждой).
DarviOdrade: Budur пишет: но это фристайл или цирк.дрессура Круто! Может быть скоро увидим Босса на показательных
kokon:
kelton: kokon Кстати, твоя форма очень подходит под собаку
kokon: kelton пишет: Кстати, твоя форма очень подходит под собаку спасибо,мне тоже нравится-оба в пятнышках
Пряник: kokon Ровнеький такой парнишка Уже в ширь пошёл Помню его с монопородки, он чуток похудее был.
kokon: Пряник спасибо да,Босс в ширь пошел
kokon:
kokon: и другие собы на площадке: брат с сестрой: отказ от корма: красавица БШО: команда Лежать: Нимфа делает "Зайку": Макс повалил хозяйку: БШО Уайти пользуется популярностью у мужчин: а это Мы:
kelton: Летящие уши через глухой барьер
kokon:
kelton: kokon Судя по фото, в чем-то Вы участвовали и даже за что-то Вам дали медальку А за что?
DarviOdrade: И какой был результат?
Alfa_S: kelton судя по всему, это был Большой ринг с двумя атакующими. Один, в серых штанах отвлекал, а второй, в красном, нападал исподтишка и Елисей успел хозяйку от него спасти За это и медалька, как я понимаю. Молодец!
verwooif-n: Alfa_S ага! и очень эффектно!
Пряник: Елисей серьёзный парень. какая Грудь какая мощная
mey: осталось дождаться комментариев Ани...
Маша: mey пишет: осталось дождаться комментариев Ани... и я тоже жду
lorda: Молодцы!
kelton: Прочитала правила по Русскому рингу. Вроде как Аня с Боссом им не занималась Кроме того, в правилах указано, что "к соревнованиям допускаются собаки, имеющие диплом на послушание (ОКД, КД, УГС и т.п.) или отметку в табеле о наличии данного диплома". Вроде как, Аня еще ничего не сдавала. Хотя не удивлюсь, если организаторы правила трактуют по своему, такое же встречается.
kokon: теперь все по-порядку: так как Босса обучаю защите-попробовали обучить защите против двух фигурантов-хорошо. в Рыбинске проходили неквалифицированные состязания по Большому Рингу.мы решили съездить попробовать. В первом этапе Босс послушание прошел на отлично,но я,видимо,переволновалась-провела Босса на коротком поводке.в итоге судья обьявил:"Собака отлично.Инструктор плохо.Ноль балов за послушание."потом спуск на фигуранта(фигурант производил выстрелы-Боссу наплевать на них) : прыгал,пугал,но хватку не произвел. Второй этап:Босс быстро догнал первого фигуранта,я его окрикнула-Босс не дал второму фигуранту подбежать ко мне.но Босс прыгал перед вторым фигурантом,пугал,короче пас как овечек. Третий этап:Босс бежит на первого фигуранта(лобовая атака),прыгает,но не кусает.на Босса нападает второй фигурант-Босс быстро переключается и делает попытки укусить(но гуляет по всему телу).на меня пошел третий фигурант.я отзываю Босса.вот тогда Босс вцепился(что и показано на фотках),но,пошел по всему телу.НО МЕНЯ ЗАЩИТИЛ. в итоге 13 место 0 баллов.повторюсь:Босса только попробовала.когда происходило награждение-судья сказал,что Босс всеравно молодец.будущее для Большого ринга есть.он удивился,что Босерона раскусали.а то,что он пас фигурантов-это породное я думаю мы не зря съездили.порекламировали породу.многие интересовались как в дрессировке,как с детьми босероны.встретили женщину:она узнала в нас босерона,удивилась окрасом,сказала,что знает одного босерона Винца. одна женьщина сказала,что давно следит за Боссом в интернете,что эта порода ей все больше нравится,и,наконец то,увидела Босса воочию. а я лично не растраиваюсь,что Босс плохо выступил,он еще молодой.у Босса еще все впереди.
MARLO: молодцы , главное не победа а участие
kokon: MARLO пишет: молодцы спасибо. MARLO пишет: главное не победа а участие это точно
kelton: kokon А с Вашей площадки еще кто-то участвовал? Как у них результаты?
DarviOdrade: Вот пусть все обижаются, но выход в люди на защитный раздел с совершенно неподготовленной собакой, которая может только "прыгать и пугать", это позор. И не только для данной собаки, её проводника и тренера. Вот это вот самое печальное Я почему-то не хочу, чтоб о защитных качествах босеронов говорили: он может только пасти, ведь у него это породное. Или считать нормой (безотносительно выступления Босса) истерику и провалы на любом из разделов защитного норматива, потому что с породой никогда не занимались разведением по закреплению спокойной хватки и вдумчивой работы... Люди, который хвалили, ИМХО, боялись обидеть. Восторженные отзывы о таком выступлении могли дать только дилетанты или чрезмерно добрые люди, не способные оценить последствия. Такая похвала - это не правильно и ни к чему хорошему не приведет... Неужели так сложно самой критически оценить повдедение своей собаки? Неужели "прыгать и пугать" - это круто и тут есть чем гордиться? kokon пишет: НО МЕНЯ ЗАЩИТИЛ Каким образом? Я вижу руки "преступника" в непосредственной близости от охраняемого тела. Грубо говоря, проводника давно убили Собственно как и собаку... kokon пишет: Третий этап:Босс бежит на первого фигуранта(лобовая атака),прыгает,но не кусает.на Босса нападает второй фигурант-Босс быстро переключается и делает попытки укусить(но гуляет по всему телу).на меня пошел третий фигурант.я отзываю Босса.вот тогда Босс вцепился(что и показано на фотках),но,пошел по всему телу.НО МЕНЯ ЗАЩИТИЛ. Как вообще это все в тему из темы про "Защиту" "Жраться" для босерона не вопрос. Но при чрезмерном слишком раннем использовании поведения на этапах обучения всё закончится либо отсутствием послушания в защите, хождением в лицо, локти, кисти (ах, как радуются этому некоторые владельцы - "моя собака не тряпичник, ей нужен человек!"), стригущей, ползущей хваткой, перехватами и вообще истериками, либо полным отказом. Примеров полно. Нет, люди, не могу я тут писать "главное участие". Извините...
MARLO: Я уже сто раз писала , что я профан и в защите я ноль поэтому на эту тему рассуждать не могу , а написала я "главное участие" потому что они попробовали, вышли на ринг , пусть и сырые , совершили ошибки и я надеюсь что сделают выводы, учтут пожелания и на следующий раз выйдут более подготовленные. я лично рассуждала исходя из этих соображений.
vinc: MARLO пишет: они попробовали, вышли на ринг , пусть и сырые , совершили ошибки и я надеюсь что сделают выводы, учтут пожелания и на следующий раз выйдут более подготовленные. Марина, здесь есть такой момент. Входить с неподготовленной в защитном разделе собакой категорически нельзя. И дело даже не в отрицательной рекламе и просто позоре для породы kokon пишет: Босерона раскусали.а то,что он пас фигурантов-это породное Босерона раскусать вообще не проблема, а пас фигурантов он не потому, что это якобы породное - вообще-то босероны с рабочими испытаниями по классификации ФЦИ - а потому, что собака не понимает, что от неё требуется и ей не хватает элементарной уверенности для хватки. Собака получила огромный отрицательный опыт. Вышла, попрыгала, погавкала, её ещё за это похвалили. У собаки, судя по предыдущим фотографиям с защиты, вообще отсутствует какая-либо база. Хватки нет, бороться не умеет, рукав ему в пасть вкладывают. Конечно, дело хозяйки и тренера, чем они занимаются и что вообще понимают под защитой... Но даже если считать нормальными щипки, а не полноценную хватку, на соревнования можно выходить только с собакой, понимающей, что и зачем она делает... kokon пишет: так как Босса обучаю защите-попробовали обучить защите против двух фигурантов-хорошо. О каких двух фигурантах идёт речь, если собака одного даже вдогон укусить не смогла? Куда торопятся? Не говоря уже о том, что, насколько я понимаю, у собаки отсутствует диплом по послушанию... А без него допускаться к защитному разделу собака не может. Теперь исправлять ошибки будет гораздо сложнее, чем если бы этого выступления не было. Этот отрицательный опыт гораздо опаснее отрицательного опыта в послушании.
полковник: MARLO пишет: Я уже сто раз писала , что я профан и в защите я ноль поэтому на эту тему рассуждать не могу , а написала я "главное участие" потому что они попробовали, вышли на ринг , пусть и сырые , совершили ошибки и я надеюсь что сделают выводы, учтут пожелания и на следующий раз выйдут более подготовленные. я лично рассуждала исходя из этих соображений. Собака приобретает отрицательный опыт( не откусался), но воспринимает это как положительный: неоткусался,но проблему решил- почему бы не решать похожую проблему тем же путем-не откусываясь!!!!!!!!!!!!!!!!
СВЕТКА: kokon А занятия защитой - это принципиальная позиция? Я целей просто не понимаю. Если просто для интереса, то соревнования Вам не нужны... Я к чему веду... Не каждая собака способности к защите имеет. Стоит ли с такой собакой этим заниматься? Ни ей, ни хозяину это не в радость. Вернее заниматься можно, но вопрос в конечной цели. Ну не все рождаются "Тайсонами"... у самой такой один есть. И это не значит, что собака плохая... просто они все разные. А вот послушание - совсем другое дело. Там и собаке кайф и хозяину тоже. И контакт увеличивается. Да и соревнований по послушанию тоже много. Может стоит сделать упор на это? Просто по Вашим описаниям похоже, что Босе это совсем не подходит. Если же дело не в нем, то тогда я бы крепко задумалась о "консерватории"... вполне возможно, что надо идти в другую "школу".
vinc: полковник , перенесла последние посты http://boseronspb.forum24.ru/?1-1-15-00000126-000-60-0#029 .
kokon: полковник пишет: Собака приобретает отрицательный опыт( не откусался) ему дали покусать фигуранта после каждого этапа... на своей площадке Босс хорошо кусается,догоняет и задерживает... СВЕТКА пишет: Стоит ли с такой собакой этим заниматься? я уже призадумалась...
vinc: kokon пишет: ему дали покусать фигуранта после каждого этапа... молодцы судьи и фигуранты, это очень важно.
lorda: Погуляли сегодня Вот фотки P.S. все фото выкладываю в эту тему)
kelton: Зажигательно
vinc: lorda , есть отличные моменты .
Budur: а что у Лабрика за болячки? впечатляет когда собаки меряются клювами))))) такие смешные, великолепные фото
kokon: да,хорошо погуляли! lorda Катя,фотки класс!
Маша: Позажигали Много удачных кадров
lorda: Budur пишет: а что у Лабрика за болячки? Это аллергическая реакция на корм. Скоро перейдём на новый,но этот докормить придётся... Выбрасывать как то целый мешок не хочется.. kelton,Budur,kokon,Маша спасибо) Да,погуляли мы отлично!
verwooif-n: lorda пишет: докормить придётся рискованно,когда аллергия на лицо.здоровье собаки дороже чем мешок корма. фотки супер
Kazetta: lorda пишет: Это аллергическая реакция на корм. Это врач сказал, или вы решили? lorda пишет: но этот докормить придётся... Выбрасывать как то целый мешок не хочется.. Вы вообще в курсе, что аллергены накапливаются в организме и потом долго выводятся???? Если бы вас обнесло от апельсинов. вы бы продолжали б доедать мешок? Катя, у вас такая большая собачья тусовка, неужели нет никого, кому бы продать его подешевле????? Лечение потом может дороже обойтись.
Беренис: Фотки обалденные, прям зажигательные
lorda: verwooif-n спасибо за оценку фото) verwooif-n пишет: рискованно,когда аллергия на лицо.здоровье собаки дороже чем мешок корма. Я вчера дворнягам выкормила пол мешка) Сегодня купили Eukanuba :) Будем постепенно вмешивать в дог чау переходить на другой корм)
lorda: Kazetta пишет: Это врач сказал, или вы решили? врач) Kazetta пишет: Катя, у вас такая большая собачья тусовка, неужели нет никого, кому бы продать его подешевле????? все кормят другими кормами :( Kazetta пишет: Вы вообще в курсе, что аллергены накапливаются в организме и потом долго выводятся???? в курсе. Мы сейчас постепенно переходим на другой сухой корм)
lorda: Беренис пишет: Фотки обалденные, прям зажигательные спасибо)
Kazetta: lorda пишет: в курсе. Мы сейчас постепенно переходим на другой сухой корм) Ну вот, а в начале написали так, будто доедать собрались lorda пишет: Я вчера дворнягам выкормила пол мешка) Во! Наш человек!!!
MARLO: фотки
lorda: MARLO пишет: фотки спасибо)
kokon:
Маша:
kelton: kokon Таксята - мини-босероны?
kokon: kelton пишет: Таксята - мини-босероны? ага два пятнистых
kokon: Маша спасибо
kokon:
mey: kokon с пополнением
kokon: mey спасибо
verwooif-n: какие сладенькие с поплнением
kokon: verwooif-n спасибо
kokon: Босс зевнул
mey: Босерон окраса арлекин идеально подходит под серый камуфляж спецслужб
kelton: Последнее фото - раритет с ностальгией в одном флаконе
kokon: mey пишет: Босерон окраса арлекин идеально подходит под серый камуфляж спецслужб совершенно согласна
kokon: kelton пишет: Последнее фото - раритет с ностальгией в одном флаконе ага.это мы на киносъемках фильма
kokon: http://www.youtube.com/watch?v=dH18Jo_k8LU&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=JSqo1DJPOrY&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=xkMbsP-gPk8&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=RyUMv5_-P4Q&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=ddq9X6FUTGM&feature=channel&list=UL
DarviOdrade: Копание ямы в грязище - это пять
kokon:
kokon: DarviOdrade пишет: Копание ямы в грязище - это пять босероносвин
kokon: а вот новые фотки:
kelton: kokon Порося какая. Грязевые ванны улучшают состояние кожи Дочка - чудо Клещей после такой прогулки много поснимала?
kokon: слишком велико для таксы
kelton: Правильно, незаметно так ребенка к физкультуре приобщила. Сколько килограмм гантель весит?
kokon: kelton пишет: Дочка - чудо спасибки kelton пишет: Клещей после такой прогулки много поснимала? с себя два...собаки обработаны от клещей...
DarviOdrade: kokon пишет: с себя два... Бррр...
kokon: kelton пишет: Правильно, незаметно так ребенка к физкультуре приобщила. Сколько килограмм гантель весит? это я попросила экс-мужа сделать аппортировочную деревянную гантельку-а он не понял какого размера нужно эта гантелька весит около 1 кг. сегодня привез нормального размера гантельки.Босс был доволен.завтра нащелкаю.мы ведь до сих пор боремся с командой Апорт.дома приносит все.а на улице:"Мама,ты что?Не Царское это дело-что-то приносить!!!"
kokon: DarviOdrade пишет: Бррр... ага.я только сегодня увидела,как они выглядят.страшные!
kelton: kokon пишет: эта гантелька весит около 1 кг А по виду килограмм 5
verwooif-n: фотки супер а с моей мыльницей такого качества не добиться рискованно такса сидит перед ребенком с гантелькой...она наверно тяжелая...
kokon: kelton пишет: А по виду килограмм 5 эта гантель из сосны сделана.А,если из дуба была бы,то Вика бы ее не подняла
kokon: verwooif-n пишет: фотки супер спасибо verwooif-n пишет: рискованно такса сидит перед ребенком с гантелькой...она наверно тяжелая... с этой таксой ничего не случается-она же ТАКСА во время фотосессии никто не пострадал
kokon: 6.05.2012 у нас в Ярославле будет проходить выстака.готовимся к выставке...
kokon: были на выставке.судья Островская М. выступали как всегда...в неравной борьбе сами с собой получили:отлично,CW.CAC,ЛК,ЧФ,ВОВ,ЛПП. Описание:крупный,крепкий,мощный,с хорошей массой и костяком,хорошая мускулатура,хорошая голова,хорошая шея,хороший верх,чуть прямовато плечо,хороший темп,достойные свободные движения. фотки позже
DarviOdrade: kokon, Молодцы! А в Бэст выходили? kokon пишет: достойные Скорее всего "достаточно"
verwooif-n: поздравляю!молодцы! мы тоже один раз выставлялись под Островской.она очень внимательно осматривает и ощупывает собаку,описание делает подробное.
lorda: Поздравляем,молодцы!
kokon: DarviOdrade verwooif-n lorda Спасибо
kokon: DarviOdrade пишет: А в Бэст выходили? выходили...но я уже привыкла,что Бест-это не наше...и не расстраиваюсь
kokon: verwooif-n пишет: мы тоже один раз выставлялись под Островской.она очень внимательно осматривает и ощупывает собаку,описание делает подробное. да.Островская очень внимательно осматривала зубы,движения,щупала. Босс балдел,когда она ощупывала его,даже успел поцеловать судью
kokon: выкладываю обещанные фотки(только фотки в риге позже):
verwooif-n: классные фотки.а у нас кубки дают только тем,кто занимает бест-1(((( kokon пишет: но я уже привыкла,что Бест-это не наше...и не расстраиваюсь наверно это проблема многих владельцев босеронов не любят нас эксперты))))
kokon: verwooif-n пишет: не любят нас эксперты)))) а я уже привыкла...
DarviOdrade: Бошка расширяется К 5 годам вообще другим будет
Маша: kokon молодцы, поздравляю!
kokon: DarviOdrade пишет: Бошка расширяется К 5 годам вообще другим будет куда уж больше
kokon: Маша спасибо
DarviOdrade: kokon пишет: куда уж больше Будет-будет. Точно говорю
kokon: DarviOdrade пишет: Будет-будет. Точно говорю пока у меня кобанчик значит...а,потом,будет слоненок...
kokon: Босс обожает лазить... http://youtu.be/Pa7LL9a8NM0 http://youtu.be/gBbizi0hz2w а тут Босс схитрил : http://youtu.be/sx5tiRdnHlc
Маша: kokon пишет: Босс обожает лазить... kokon пишет: а тут Босс схитрил
kokon:
kelton: kokon пишет: Босс схитрил Вернее, мозг включил
kokon: kelton пишет: Вернее, мозг включил точно
kokon: фото в ринге: автор фотографий: Серова Оксана,сайт: http://golden-afina.livejournal.com
Kazetta: kokon пишет: мы ведь до сих пор боремся с командой Апорт.дома приносит все.а на улице:"Мама,ты что?Не Царское это дело-что-то приносить!!!" Если команда выполняется только дома, значит прекращаем ее делать дома и отрабатываем ТОЛЬКО на улице.
kokon: Kazetta пишет: Если команда выполняется только дома, значит прекращаем ее делать дома и отрабатываем ТОЛЬКО на улице. не получается!не аппортировщик он
kelton: kokon пишет: не аппортировщик он Странно. Видела много фотографий Босса, где видно, что он с удовольствием таскает палки, бутылки и прочие предметы, в том числе конкурируя с Лордом на подборе.
kokon: Босс берет апорт и несет...но на полпути бросает ,и смотрит на меня(типа кто я такой,чтоб апорты носить...) пробовали на коротком расстоянии-даже в пасть не берет.я уже что только не перепробовала... у меня все собаки апорты с удовольствием носили.даже такса носит...а Босс... проще так:я сниму видео,как он не хочет команду Апорт выполнять...и выложу в теме...
kelton: kokon пишет: я сниму видео Да, так будет легче понять. Заодно сними, что делаешь, чтобы он приносил апорт, т.е. сам процесс обучения навыку.
Kazetta: Аня, Боса на короткий поводок. Поводок в левую, палку в правую. Дразнишь палкой, даешь схватить, сама двигаешься назад, ведя за собой собаку.... по команде дай, забираешь апорт. двигаться надо все время и быстро, постепенно увеличивая время нахождения апорта в пасти. Поводком направляешь собаку не давая ему свинтить....
kokon: Kazetta пробовала и так... сейчас целыми днями,а иногда и ночами на работе-временя для занятий много...с апортом получаться стало-просто сходила вместе с Босом в зоомагазин и он сам выбрал себе игрушку...пока добьюсь апорта с этой игрушкой,а потом и с другими предметами... угадайте кто? автор фотографий: Серова Оксана,сайт: http://golden-afina.livejournal.com
Budur: Ольга:))) а это где снято?
Яша: cука на мою похожа как)))
kokon: эти собаки из Кантрифоека.приезжал к нам в Ярославль Владимир на выставку...мы не знали-иначе бы с ними выставились....
Budur: kokon пишет: эти собаки из Кантрифоека.приезжал к нам в Ярославль Владимир на выставку...мы не знали-иначе бы с ними выставились.... а выставляла их Ольга(ВИРГО).....какие результаты выставки?
kelton: Поздравляю с 2-летием!!!
MARLO: поздравляем с днем рождения
lorda: С Днём Рождения
kokon: спасибо всем за поздравления!
kokon: сегодня Босс участвовал в киносъемках сериала!!!
kelton: kokon Очередной босерон в кино Аня, а что за сериал?
kokon: Предчувствие
kelton: kokon И что это будет по жанру? Босс хоть положительного героя играл?
kokon: kelton пишет: И что это будет по жанру? Босс хоть положительного героя играл? все потом
ais: kokon пишет: все потомЗаинтриговала Аня... и название ещё такое...
kokon: ais пишет: Заинтриговала Аня... и название ещё такое...
lorda: А по какому каналу сериал будет идти? И с какого числа?
kokon: lorda пишет: А по какому каналу сериал будет идти? И с какого числа? сериал будет называться ПРЕДЧУВСТВИЕ.на экранах телевизора выдет весной 2013 года по каналу НТВ.
kokon: фото со съемок:
kelton: Не забудь сообщить, когда сериал на экран выйдет
kokon: Золотое Кольцо Елисей(Босс) и Адель Де Ля Кассиди:
kokon: kelton пишет: Не забудь сообщить, когда сериал на экран выйдет обязательно сообщу
kelton: Ты хорошо смотришься с двумя собаками. Наверно, каждый босероновладелец хочет вторую собачку и хозяева некупированных все равно хотят примерить купированные ухи
kokon: kelton спасибо.
Alfa_S: kokon пишет: Золотое Кольцо Елисей(Босс) и Адель Де Ля Кассиди: На траве "валялки" смешные
Kazetta: Бос начал матереть. Постепенно начинается сглаживаться подростковая угловатость.
kokon: Alfa_S пишет: На траве "валялки" смешные спасибо
kokon: Kazetta пишет: Бос начал матереть. Постепенно начинается сглаживаться подростковая угловатость. да.матереть точно начал.и спокойным стал.
полная версия страницы