Форум » Вопросы разведения » Инбридинг. » Ответить
Инбридинг.
DarviOdrade: Горячая тема, выросшая из "Темы для вопросов людей, желающих завести босерона". Начало здесь.
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Сделать тайное явным . Я не вижу никаких тайн в собаках "нашего" разведения. И уж если "делать тайное явным", то предлагаю повязать Тару с Бильбо. Только я ответственности за этих щенков нести не буду. ЗЫ: Разумеется, денег за щенков просить никто не будет. Чисто эксперимент.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Только так выводят собак экстра класса Угу, согласна. Только на данный момент, к сожалению, на всём российском пространстве нет ни единого босерона в детородном возрасте, на которого стоит инбридировать. Нет достойного сочетания психики и экстерьера.
DarviOdrade: vinc пишет: Только на данный момент, к сожалению, на всём российском пространстве нет ни единого босерона в детородном возрасте, на которого стоит инбридировать. Нет достойного сочетания психики и экстерьера. Абсолютный ППКС. ЗЫ: Еще раз посидела, подумала. Перебрала в уме всех собак. Точно нету ни одной.
Джули-Джульетта: DarviOdrade пишет: Я не вижу никаких тайн в собака Так речь не про всех собак "нашего" разведения, а про одну, которая передает свои гены аутбредно всем щенкам, которым она является прародительницей, и которую я не считаю порочной, а ты - да. Вот и выявили бы близкородственным инбридингом, порочна она или нет. А тесным инбридингом - мать+сын - не стоит, сука слишком возрастная. Давай тогда лучше брат\сестра Вот тут-то и понесешь полную ответственность! Впрочем, если у сестры есть допуск в разведение. Если две собаки прошли все нужные формальности, хороши экстерьерно, могут дать крепкое потомство с красивой головой - но имеют в родословных общую близкую родственницу с возможным серьезным пороком - лучше пусть этот порок сконцентрируется в одних щенках, но будет отстутствовать хотя бы в нескольких других. Если бы у меня была материальная возможность содержать помет достаточно долго у себя, чтобы после 7 месяцев отследить собак с фобиями и кастрировать их, я бы на такое пошла, оставив для дальнейшей работы лучших. Так и лучше вообще не разводить собак, если нет ни одной "идеальной" для инбридинга, и если поверить автору статьи, пищущему про "игру в жмурки" при аутбридинге (см.выделенное).
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Давай тогда лучше брат\сестра Так. Тару отметаем. Мне что-то страшно стало... Боюсь по ночам спать не смогу. Нужна Я-сука (Якира или Яссика). Джули-Джульетта пишет: Если бы у меня была материальная возможность содержать помет достаточно долго у себя Если нет такой возможности, то тогда лучше не задумываться о вязках. Джули-Джульетта пишет: и кастрировать их Нет. С такими фобиями усыплять надо...
влада: vinc пишет: Только на данный момент, к сожалению, на всём российском пространстве нет ни единого босерона в детородном возрасте, на которого стоит инбридировать. Нет достойного сочетания психики и экстерьера Точно!Про наших общих предков:не знаю,как Брита,а вот Босс,лично мне,очень нравится!Правда,про характер не знаю!Чисто внешне!Такую собаку я бы хотела получить!И почему же он,гад,не выходит на инбридингах!Может орловские тоже хотят его получить?
vinc: влада пишет: вот Босс,лично мне,очень нравится! http://beauceronru.com/images/foto/Boss%20Flandersky%20Lev.jpg О вкусах не спорят , но в его пользу IPO-3, CH CZE, HD A. влада пишет: Может орловские тоже хотят его получить? А по-моему, там территориальный принцип - основа разведения .
vinc: Джули-Джульетта пишет: Если две собаки прошли все нужные формальности, хороши экстерьерно, могут дать крепкое потомство с красивой головой В этом списке нет необходимого условия - хорошей психики.
влада: Не знаю.что там за принцип!Может и правда просто лень ездить,вот и экспериментируют.А на Драго делали кто-нибудь инбридинг?Любопытно,что бы могло выйти?По рабочим качествам у него на высоте!На монопородку(если все нормально будет)приеду,щенки от Юстина уже взрослые будут,вот интересно,какие получились!Вязка была,абсолютный кросс!
DarviOdrade: влада пишет: А на Драго делали кто-нибудь инбридинг? Да, делали. Вязали Бониту с Грэмом. Оба дети Драго. Суку, кстати, привозили на последнюю монку. Про прошлую я молчу. Тогда они все еще детьми были. ИМХО: внешне очень на мать похожа. По характеру бойкая девица. Ртуть такая. влада пишет: щенки от Юстина уже взрослые будут,вот интересно,какие получились!Вязка была,абсолютный кросс! Опять ИМХО. Из тех, что мы видели на этой монку, только одна девочка была на папу похожа. Остальные типом в маму. И действительно очень интересно, какие они будут взрослые
Джули-Джульетта: DarviOdrade пишет: Если нет такой возможности, то тогда лучше не задумываться о вязках С такими фобиями, что усыплять надо.... Ну что за пафос, что за трагедийность, в самом деле. Где-то я уже с этим сталкивалась... Нет, я не в команде с лозунгом "добровольно откажемся от вязок своих собак, потому что одна женщина так сказала" Не задумывайтесь, если считаете Теру собакой с порочной психикой. Одно из двух - либо она нормальна, тогда ВСЕ, кто вяжет ее потомков, действуют правильно, и тогда почему бы и не сделать на нее инбридинг. Либо она порочна - тогда ВСЕ, кто вяжет ее потомков, передают размазанные, скрытые до времени порочные гены через аутбридинг. Да, надо, надо сделать тайное явным vinc пишет: В этом списке нет необходимого условия - хорошей психики. Необходимые формальности включают в себя проверку психики, разве Вы этого не знаете?
Джули-Джульетта: Спокойной ночи, малыши! Слушайте добрые сказки перед сном...
Alfa_S: Позволю себе поучаствовать в дискуссии Тера - босерон НЕ с порочной психикой. Кроме реакции на выстрел, никаких пороков у нее нет. Да и на выстрелы у нее появилась реакция после взрыва мощной петарды практически у нее над головой. Реакция на выстрел у нее вполне типичная для многгих и многих босеронов - озирание, беспокойство, но при этом полная управляемость. Никогда она от звука выстрела не убегала в неизвестном направлении, не впадала в панику. Кстати, такую же реакцию на выстрел я наблюдала сейчас в Чехии на бонитировке у многих босеронов, прошедших проверку... Так что слухи о "порочности" характера Теры несколько преувеличены В остальном же ее можно считать отличным представителем породы - отличный экстерьер, красивейшая голова (кстати, передалась большинству ее потомков), красивые свободные движения, отличная шерсть, темные глаза, отличная дрессируемость, выраженные охранные качества, и что очень важно - отличное здоровье и "чистота" по дисплазии. Из недостатков - осветленный подпал и пигментация губ, недостаточные углы задних конечностей. Боязнь выстрелов, да, большой недостаток, но я все больше убеждаюсь, что босеронов, не имеющих никакой реакции на выстрел, очень и очень мало. Тут как-то так совпало, что подряд попалось несколько бернских зенненхундов с очень проблемной психикой. Я почему-то была уверена, что это собаки с крепкой психикой... Оказалось, что в породе большие проблемы со страхами. В прошлое воскресенье привели к нам на площадку суку 1,3 года. Боится всего- выстрелов, шумов, любых громких звуков. От щелчка кликера вздрогнула, как от хлопка... Потом встретила такого же кобеля в нашем районе Ради интереса купила книжку о бернских зенненхундах. Почитала и подивилась: стр.31 Комментарии к стандарту характера БЗ Устойчивость к выстрелам. При выстрелах собака должна настораживаться, но держаться уверенно и ни в коем случае не находиться долго под сильным впечатлением от выстрелов (это требование снято в стандарте 1990 г.) стр. 36 ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ ЖЕЛАТЕЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ Привычка к звукам выстрелов. Реакция на громкие звуки выстрелов у берцев может сильно различаться. Лишь немногие не демонстрируют никакой реакции. Большинство вздрагивают и ищут глазами источник шума. Это совершенно нормальная реакция. Что касается инбридинга на Теру, то к этому надо подходить с большой осторожностью, особенно, если хотя бы у одного из производителей тоже есть реакция на выстрелы. Зачем закреплять то, что и так является самой распространенной проблемой в породе? Если брать помет "Я", то там самая лучшая по характеру сука, это Яссика (Павло-Посадское УВД). У нее, действительно, идеальный характер босерона, полностью соответствующий всем описаниям. И дети от нее и Драго получились очень хорошими. Но вязать ее хозяйка больше не планирует. Про инбридинг и разведение в целом, написано очень много. В босеронах мы должны, прежде всего, учитывать крепкую психику и здоровье производителей, не вязать собак с одинаковыми недостатками, и, в то же время, стараться сохранить и соответствие стандарту. Что хорошего в костистых собаках орловского разведения, если там уже явно идут проблемы со здоровьем? Ведь никто из их собак не проходил проверку на дисплазию, а у первого же потомка, проверенного у Самошкина, выявлена дисплазия D...
Alfa_S: Ольга пишет: Вот когда хоть у когото появятся щенки в ближайшее время, вот тогда у меня суета начнется Можете начинать суетиться http://lipetsk.olx.ru/iid-35495772
влада: так я и неговорю,что там все хорошо!Как раз,сильное увлечение инбридингом!Вот фото кобеля питомника АЛФортуна Оскар,получил оч.хор.
полная версия страницы