Форум » Вопросы разведения » Нужен кобель для вязки » Ответить
Нужен кобель для вязки
DarviOdrade:
ЛанаД: Сегодня звонил дядечка, очень хочет повязать свою суку с породитым кобелем. Сука из помета питомника МЧС под Ногинском. Родисловной нет. Никто не хочет своего кобеля повязать?
DarviOdrade: У меня два вопроса: с какой целью хотят вязать эту суку? И зачем породистому кобелю вязать суку без документов? В обчем
Malgorzata: DarviOdrade пишет: И зачем породистому кобелю вязать суку без документов? V Polsi nie vozmozno tak delat. Kobiel mozet potieriat lienciju. Priedlogaju objasnit deduskie, co nie nado "dielat" sobak bez rodoslovnoho, bo vo vsieh stranah uze jest mnogo sobak bez rodoslovnyh kotoryh nikto nie hociet. Jesli deduska hocet imiet pitomnit - pust pokupajet (ili vozmiot v sovladienije) horosuju suku.
ЛанаД: Я так поняла, что суке 3 года, хозяин хочет повязать, щенков отдать или продать своим знакомым. На вязку настроен весьма решительно, в крайнем случае повяжет в питомнике МЧС. Мы отказались, не знаю как другие, но вряд ли будет очередь из желающих, хотя есть владельцы, которые хотят повязать своих кобелей. У него из документов только ветпаспорт. Утверждает, что от хороших производителей сука. Собака ему очень нравится. Вопрос я задала на предмет оформления регистровых родословных для таких собак. Насколько я знаю нужно описание от 2-3 разных судей с оценкой не ниже оч.хор с последующим оформлением в РКФ. Регистровая родословная - лучше чем ничего ИМХО. Нужно ли направление клуба и вообще как это сделать практически? Мне нужно, чтоб правильно консультировать, если будут такие звонки.
Alfa_S: ЛанаД пишет: У него из документов только ветпаспорт. Утверждает, что от хороших производителей сука. Собака ему очень нравится.Мне он тоже звонил... Не понятно, от кого эта собака. МЧС-овцы всех босеронов пораздали - работать с ними некому. Мне раньше казалось, что МЧС серьезная структура, а на деле - балаган С собаками не занимаются, зато на выставки ездят. А сейчас начальник сменился и, если прежний любил собак и много делал для кинологического центра, то новому собаки вообще не интересны Если не ошибаюсь, РКФ перестал делать регистровые родословные, но надо уточнить. Для таких "страждущих" есть СКОР, Добрый Мир и прочие, не РКФ-овские кинологические организации. При таком решительном желании повязать свою суку он все-равно кого-нибудь найдет и ничем этому не помешаешь...
DarviOdrade: Malgorzata пишет: Kobiel mozet potieriat lienciju. Респект ЛанаД пишет: Собака ему очень нравится. Мнение субъективное ЛанаД пишет: Вопрос я задала на предмет оформления регистровых родословных для таких собак. Насколько я знаю нужно описание от 2-3 разных судей с оценкой не ниже оч.хор с последующим оформлением в РКФ. Регистровая родословная - лучше чем ничего ИМХО. Нужно ли направление клуба и вообще как это сделать практически? Знаю, что так делают, но свидетелем не была. На одном из сайтов нашла информацию (про три описания от трех судей и подачу заявления в клуб), но там рекомендуют для уточнения обращаться непосредственно в РКФ.
DarviOdrade: Сообщение с одного из форумов: вроде было распоряжение РКФ, что регистровые родословные теперь могут получить только собаки аборигенных пород, либо малочисленных.
Alfa_S: Тоже полазила по ссылкам - ясности нет. Где-то написано, что "регистры" оставили только для отечественных пород, где-то, что вообще все продолжает действовать. Но от самого РКФ никаких документов не находится, надо спрашивать...
русские: Из соображений "Все равно с кем-нибудь, да повяжет" мы согласились на сомнительную вязку Сенечки. Раньше такого я не делала, а тут сломалась. Ничего хорошего не вышло. Суку за время беременности передали другому владельцу в огромный питомник (практически паппи-мил). Щенки содержались у плохих условиях. За них было просто стыдно перед покупателями. До месяца 2 погибло. Алиментный щенок был передан хозяйке кобеля больным, его лечение обошлось в кучу денег и еще больше нервов и сил. Заразилась молодая собака хозяйки кобеля. Щенка все равно не спасли. Собак было жалко, но ничего поделать мы не могли. Больше по этому принципу вязать кобеля не хочу! Вроде бы регистры еще можно оформлять.
vinc: Если вспомнить вязку Босика и Тильды... Про Гектора не знаю, хотя Гицель, как все помнят, его очень хвалил. А вот второй щенок из этого помёта, сука , очень неплоха по экстерьеру (на фото 6 месяцев) http://www.boseronspb.ru/images/foto/delta.jpg и, по рассказам хозяйки Тильды, обладает великолепной психикой. Жаль, что ей так и не сделали регистр (тем более, что происхождение известно), собирались ведь два года назад .
DarviOdrade: vinc пишет: Если вспомнить вязку Босика и Тильды... Обошлось без неприятностей и скандалов. Повезло
Alfa_S: Я этому товарищу объяснила, что очень большое количество собак в России могут быть близкородственны его суке, поэтому ему для начала надо точно выяснить происхождение его собаки, а уж потом пытаться найти ей пару. Ясное дело, что большинство владельцев кобелей не согласится на такую вязку. Ко мне однажды обращалась владелица суки босерона с таким же вопросом, я отказала и она спокойно повязала свою суку с доберманом
Джули-Джульетта: ЛанаД, а зачем родословные-то? Думаю, правильнее раздавать знакомым таких собак в качестве петов, т.е не под выставки и не под разведение. Alfa_S пишет: Я этому товарищу объяснила, что очень большое количество собак в России могут быть близкородственны его суке. Правильно, Вам ли этого не знать. Вы и владельцам кобелей собственного разведения это объясняете. Теперь вот сподвигли человека на выведение босеродоба. Уверены в своей правоте. Вы чудо Малгожата, а что значит "лишиться лицензии"? Если кобель или сука вяжется с непородистым парнером, это Вы имеете в виду?
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Думаю, правильнее раздавать знакомым таких собак в качестве петов, т.е не под выставки и не под разведение. Правильно вообще не вязать
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Теперь вот сподвигли человека на выведение босеродоба. Уверены в своей правоте. Вы чудо Вообще-то, я его попросила сообщить точные данные о происхождении его суки, дабы не получить ублюдков от инцеста...
русские: Джули-Джульетта пишет: ЛанаД, а зачем родословные-то? Думаю, правильнее раздавать знакомым таких собак в качестве петов, т.е не под выставки и не под разведение. А что на таких щенков очередь выстраивается? При условной породности матери.
Malgorzata: ЛанаД пишет: питомнике МЧС Cto eto za pitomnik?
Alfa_S: Malgorzata пишет: Cto eto za pitomnik?Это питомник Министерства по Чрезвычайным Ситуациям. Им в свое время отдали отказную суку босерона, они стали с ней заниматься, потом повязали, оставили часть собак для подготовки в качестве собак-спасателей. Оттуда вышли неплохие собаки, но последние 2 года у них проблемы и кинологический центр приходит в упадок...
Джули-Джульетта: русские пишет: цитата: ЛанаД, а зачем родословные-то? Думаю, правильнее раздавать знакомым таких собак в качестве петов, т.е не под выставки и не под разведение. А что на таких щенков очередь выстраивается? При условной породности матери. Понятия не имею про очередь. ЛанаД интересовалась регистровой родословной, а владелец суки собирался раздать будущих щенков знакомым. Поскольку вроде как неясно происхождение суки, я думаю, что правильнее не делать родословных вовсе. ДарвиО, если человек хочет вязать свою босероншу, его невозможно заставить этого не делать. Из двух зол лучше выбирать меньшее - если уж невозможно отговорить вязать, то более по-человечески помочь найти нормальную пару (с чем ЛанаД и обратилась), отговорить делать родословные. Malgozata, питомник МЧС - это питомник Министерства по Чрезвычайным Ситуациям. В основном босероны туда попали из питомника АльфаС , которая очень гордилась тем, что ее собаки "работают", везде об этом писала. Потом там ситуация вышла из-под контроля, повязали брата с сестрой - видимо, это АльфаС имела в виду, пиша "об ублюдках от инцеста".
DarviOdrade: Был бы у меня кобель, я бы даже из человеколюбия не стала вязать такую суку. Мне за породу обидно У этой суки есть дрессировка? Есть тест на ДТС? Что у нее с психикой? ИМХО: пусть лучше рожает от добермана, и хозяин потом мучается со щенками, а не делает бизнес на чемпионских титулах моего кобеля ЗЫ: Суку только жалко. И ее не повинных ни в чем детей.
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: В основном босероны туда попали из питомника АльфаС ,Юля, не сочиняйте. Первая сука, попавшая в питомник МЧС была Юма, от вязки Полли (дочки Бриты и Боса) с Тарзаном (который в Латвии). Юма - однопометница Ютаса Суторминой и Юната Егоровой. Потом кинолог из МЧС обратилась ко мне с просьбой повязать их Юму с Драго. От Драго там было получено 3 помета, щенки разошлись по региональным подразделениям МЧС в России и некоторых других странах СНГ. Эти собаки реально работают по различным направлениям. Потом, действительно, у них возникли проблемы организационного характера и не стало постоянных кинологов, а солдатам срочникам до собак особого дела нет. Вот и получилась случайная вязка. А слова "пиша" в русском языке нет!
natafox: Alfa_S пишет: Юля, не сочиняйте Alfa_S пишет: От Драго там было получено 3 помета У меня те же ощущения. Alfa_S пишет: Эти собаки реально работают по различным направлениям ну да. оправдание трём помётам.
ЛанаД: Звонивший уверен, что его собака от хороших производителей, которых привезли из-за рубежа за большие деньги. С доберманом и пр. он вязать не будет, не тот случай, ему нужен породистый кобель босерона. Согласен себе оставить часть щенков из помета для загородного дома. С другой стороны, он считает, что щенков босерона легко продать задешево. Ведь в Орле, по его информации, продают за 5 тыс. Короче, много путаницы. Не будет он вязать свою суку постоянно, ИМХО, столкнувшись с отказами ряда владельцев, но сейчас, я думаю, обратится в питомник МЧС за вязкой. Не вижу особого вреда от оформления регистровых родословных в таких случаях. Будет хоть какой-то порядок, в дальнейшем можно будет отслеживать таких босеронов, кто и откуда взялся. Но раз босеронская общественность считает, что это ни к чему, пусть вяжутся как попало.
natafox: ЛанаД пишет: Не вижу особого вреда от оформления регистровых родословных в таких случаях. В регистровых родословных ничего плохого действительно нет. Но нет смысла в одноразовых вязках сук без ДТС и минимальной дресировки.
DarviOdrade: natafox пишет: В регистровых родословных ничего плохого действительно нет. Но нет смысла в одноразовых вязках сук без ДТС и минимальной дресировки. ППКС
Джули-Джульетта: Alfa_S пишет: В основном босероны туда попали из питомника АльфаС , Юля, не сочиняйте. Первая сука, попавшая в питомник МЧС была Юма... От Драго там было получено 3 помета, щенки разошлись по региональным подразделениям МЧС в России и некоторых других странах СНГ Таня, Вы подвердили мои "сочинения", спасибо. Пиша о том, что слова "пиша" в русском языке нет, проверьте свои знания. Меня устроит ответ из Института русского языка. ЛанаД, я поддержала Вас в желании помочь в подборе пары для собаки Вашего знакомого, а не "умыть руки". Если происхождение суки известно, я тоже не вижу ничего плохого в оформлении родословной. Не думаю, что "общественность" поддерживает вязки "как попало".
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: Таня, Вы подвердили мои "сочинения", спасибо. У спермы Драго нет штампа питомника Джули-Джульетта пишет: Пиша о том, что слова "пиша" в русском языке нет, проверьте свои знания. Меня устроит ответ из Института русского языка. Честно, слово "пиша" раздражает неимоверно. http://www.sgu.ru/sguprojects/yaerrus/patrul/mistake.php 5) неправильное образование глагольных форм; д) ошибки при образовании деепричастий: Вышев на сцену, артист поклонился (из сочинения) (норма: выйдя); Пиша диктант, нужно быть внимательным (из письменного ответа ученика) (данная деепричастная форма в литературном языке отсутствует);
DarviOdrade: Еще один офф: http://www.gramota.ru/forum/spravka/39914/ Я прям вся заинтересовалась
русские: Джули-Джульетта пишет: ДарвиО, если человек хочет вязать свою босероншу, его невозможно заставить этого не делать. Из двух зол лучше выбирать меньшее - если уж невозможно отговорить вязать, то более по-человечески помочь найти нормальную пару (с чем ЛанаД и обратилась), отговорить делать родословные. Не будучи владельцем босерона, я все равно считаю, что подобные вязки не оправданы ни для какой породы. А под флагом "Он все равно это сделает" можно позволить все что угодно. Только какой в этом смысл. И не меньшее это зло. Можно, конечно же, потом забыть об этих щенках - они же будут розданы по хорошим знакомым. Только мое ИМХО - беответственность это, чистой воды.
DarviOdrade: Слово "написав" в данном контексте звучит красивше
DarviOdrade: Всё. Я зависла "Почему можно сказать: говоря речь, делая вещь, а неловко сказать: вия шнурок, пия или пья воду, тяня веревку?" Белинский (с)
vinc: DarviOdrade пишет: У спермы Драго нет штампа питомника +1 DarviOdrade пишет: Честно, слово "пиша" раздражает неимоверно. +1 А вообще-то я балдею. Опять, судя по двум веткам, началась охота на Татьяну. Между прочим, в свете некоторых фактов, известных многим, просто смешно. Надоело, честное слово. Как писала natafox Знаете, очень терпимо. Знаю гораздо хуже собак заводчиков. Со стороны на себя посмотрите - если затрагиваются напряжённые моменты, не касающиеся Татьяны - тишина. Как только есть возможность прицепиться к ней - шашки наголо. Задолбали двойные стандарты .
Лена Н.: vinc пишет: Со стороны на себя посмотрите - если затрагиваются напряжённые моменты, не касающиеся Татьяны - тишина. Как только есть возможность прицепиться к ней - шашки наголо. Задолбали двойные стандарты +1
vinc: Моё отношение ко всему этому. С одной стороны, natafox пишет: нет смысла в одноразовых вязках сук без ДТС и минимальной дресировки. С другой стороны ЛанаД пишет: ему нужен породистый кобель босерона. Вспоминаем орловских. Там и первое условие не выполнено, и подбор пар вопиющий, инбридинг на инбридинге по принципу "далеко ехать не нужно". А мужчина готов ехать к хорошему кобелю. И чем он хуже орловских? Тем, что не родухи? Пусть узнаёт на предмет регистра. А ещё лучше, если ему так приспичило повязать свою девочку, пусть приезжает на монопородку. Получит описание вне ринга, покажет свою собаку. Может, она действительно настолько хороша, что жаль потерять её для разведения. И согласна с этой точкой зрения ЛанаД пишет: Будет хоть какой-то порядок, в дальнейшем можно будет отслеживать таких босеронов, кто и откуда взялся.
Лена Н.: vinc пишет: А ещё лучше. если ему так приспичило повязать свою девочку, пусть приезжает на монопородку. Кстати, заодно и кобеля суке может присмотреть... И пообщаться с его владельцами.
Alfa_S: Джули-Джульетта пишет: Пиша о том, что слова "пиша" в русском языке нет, проверьте свои знания. Меня устроит ответ из Института русского языка. В старом добром Орфографическом словаре Русского Языка, изданным Институтом языкознания Академиии Наук СССР под редакцией Ожегова, слово "пиша" не фигурирует. Разговорное, сленговое - наверное. В Селинжеровском The Catcher in the Rye ("Над пропастью во ржи") использованы такие слова и обороты, что ни в одном словаре не найдешь, но это подростковый сленг, специально используемый для передачи мироощущения подростка Сейчас и с экрана телевизора можно услышать массу "неологизмов", не имеющих ничего общего с Русским языком. А уж детище "московского сленга" ехай обросло такими вариантами, как поехай и приехайте Так что "пиша" на этом фоне - детская шалость vinc пишет: пусть приезжает на монопородку. Получит описание вне ринга, покажет свою собаку. Лена Н. пишет: Кстати, заодно и кобеля суке может присмотреть... Вязать ему надо срочно, у "девочки" третий день течки. Но самое смешное, что ведь и продать он своих щенков може вплне успешно. После массированной атаки видео- и печатными материалами о чудесной собаке босероне, народ звонит и пишется на щенков, а щенков-то сейчас ни у кого нету и не ожидается в большом количестве в ближайшее время. Так что дядечке может и повезти
Лена Н.: Alfa_S пишет: Вязать ему надо срочно, у "девочки" третий день течки. Как всегда...
vinc: Alfa_S пишет: Вязать ему надо срочно, у "девочки" третий день течки. Во... зачесалСССИ.. Пусть в следующую вяжет (гы. Самой смешно ). Alfa_S пишет: А уж детище "московского сленга" ехай Уууу, это моё "любимое словечко" . Лет этак несколько назад мне муж, у которого деловые связи в Москве, объявил о существовании этого слова. Я не поверила, потому что в Москве раньше бывала регулярно, раз в месяц уж точно, плюс имею очень много знакомых москвичей и слова этого никогда не слышала. И вдруг оно на меня "навалилось". Оказалось, что наш круг общения был не тот, в котором это слово употребимо. А пришлось пообщаться с Димиными компаньонами - и вот она, радость познания "русского" языка. В результате я регулярно объявляю мужу "ехай", сидя на пассажирском сидении. За что не менее регулярно получаю выговор от детей, которых бесит это слово. Но отвыкнуть я уже не могу, похоже. К счастью, в других ситуациях я это словечко не употребляю .
ЛанаД: Джули-Джульетта пишет: ЛанаД, я поддержала Вас в желании помочь в подборе пары для собаки Вашего знакомого, а не "умыть руки". Если происхождение суки известно, я тоже не вижу ничего плохого в оформлении родословной. Не думаю, что "общественность" поддерживает вязки "как попало". Нет, Юля, он не мой знакомый. Ничего личного. Просто позвонил человек, попросил вязку. Я его направила к Володе, он отказал. Не думаю, что позвонит еще раз к нам в питомник. Скорее пойдет в питомник МЧС, может потом еще раз туда пойдет и еще, если щенки хорошо разойдутся даже без родословных. Ведь на безрыбье как известно... Мне было интересно ваше мнение в принципе: как лучше решать такие вопросы, ведь это - не последний звонок, есть породистые босероны без родословных. Я сначала поняла, что большинство босероновладельцев против таких вязок и лучше советовать таких сук стерелизовать. Я не то чтобы "умыла руки", а скажем так, прислушалась к общему мнению. Теперь разговор уже в ином русле: приглашать на монопородку, оформлять регистровую родословную. Думаю, все-таки надо выработать общую стратегию. Про регистровые родословные я этому мужику заикнулась, он очень обрадовался, спросил когда ближайшая выставка и куда бежать. Очень хочет, чтоб собака была с документами. Почему-то считает наличие ветпаспорта, выданного в питомнике - признаком породности своей собаки. Но ведь это - как в ЗАГС пойти с медкартой из поликлиники. Звонивший пока не очень в теме. Я ему сказала, что надо посоветоваться с клубом. Вот и советуюсь. Если бы собака была куплена им на Птичьем рынке - другой вопрос. Но ведь в питомнике МЧС производители породистые, с родословными и собаки нам известные. Еще хотела спросить нужно ли наличие клейма для оформления такой родословной. ЗЫ. Спросите, чего я за чужую собаку без рода без племени переживаю? А я сама не знаю...
vinc: Alfa_S пишет: Сейчас и с экрана телевизора можно услышать массу "неологизмов", не имеющих ничего общего с Русским языком. Угу. "Любовь НА районе", НА питомнике, через каждое слово "по ходу" - !!! А на ЕГЭ требуют академического знания русского языка...
DarviOdrade: Я чего-то не поняла, а владелец этот вообще не знает, как родителей собаки звали? Ни в одном глазу? И опять же, одной регистровой родословной маловато, чтоб помет через РКФ оформлять. Дрессировка нужна. Она есть? ЗЫ: Про тест на ДТС в этой теме лучше не вспоминать.
Malgorzata: ЛанаД пишет: сначала поняла, что большинство босероновладельцев против таких вязок и лучше советовать таких сук стерелизовать. Я не то чтобы "умыла руки", а скажем так, прислушалась к общему мнению. Теперь разговор уже в ином русле: приглашать на монопородку, оформлять регистровую родословную. Думаю, все-таки надо выработать общую стратегию. Ja ponimaju, cto bolsinstvo boseronovladielcev protiv vjazok dlja nieregstrirovannyh suk (ja toze). No jesli oformlit registrovuju rodoslovnuju, sdielat vsio cto nado dla dopuskanija do razvedenija (dyspazija, testy psihiki, eksterier) - to eta suka staniet "porodnoj" i nie budiet probliema s vjazkoj. Mnie kazetska cto eto horosaja startegija. Jesli vladielec hociet - nado jemu pomoc. ЛанаД пишет: ЗЫ. Спросите, чего я за чужую собаку без рода без племени переживаю? А я сама не знаю... Ja nie budu sprasivat. 2 goda tomu nazad ja pomogla (= skazala vsio, cto nado sdielat i v kakih miestah) vladielcom boseronskoj suki sdielat dopuskanie do razvedenija i oformlit pitomnik (kak scenki rodilis, suka nie imiela dopuskania do razvedenja, no eto bylo suka z ocen horosim rodoslovnom. Vladielcy probovali prodat scenkov bez rodoslovnogo i nikto nie hotiel). Tiepier eti scienki s rodoslovnom, prodalis bez provlemov. Odin z etih scienkov uze CH Pl. Potomu ja s Vami vsiem serdcom, dierzu palcy, ctoby vsio udalos! No jesli nie vyjdiot (naprimier okazetsja cto plohaja displazija ili suka nie nravitsja ekspertom ili plohoj u niejo harakter) - to suku nado sterilizovat. A jesli vladieliec nie dopolnit vsiego do konca - nado otkazat ot vjazok, priedlozyt sterilizaciju. A moze vladielcy matieri etoj suki mogliby pomoc najti info ob jejo roditieliah? Horoso by bylo uznat po kakih sobakah suka, ctoby priedlozyt horosego kobielia?
DarviOdrade: Чего я нашла. По-моему вполне по теме. Джули-Джульетта пишет: Босероны пока - достаточно здоровы. Но вовсе не участие в шоу их может погубить, а именно вязки собак без проверок на дисплазию, на состояние нервной системы и психики, на зрение. Плюс бесконтрольные инбридинговые вязки (что уже случилось в МЧС). Если вы - нынешние 5 заводчиков - не договоритесь о таких принципах теперь, когда процесс еще можно контролировать - ответственность за здоровье всего поголовья босеронов ляжет именно на вас (и на созданный вами когда-то клуб). Если делать акцент на "бесконтрольных вязках", тогда - да, надо срочно проводить расследование и выяснять, кто родители этой суки. И тогда уже давать рекомендации. Если эта сука получена от брата и сестры, то еще раз вязать с потомками Драго или (забыла имя матери ) - это преступление. Нужно хватать дядечку за грудки, связывать и ни в коме случае не пускать в МЧС.
ОВЕНца: vinc пишет: Угу. "Любовь НА районе", НА питомнике, через каждое слово "по ходу" "По ходу" - ненавижу всеми фибрами души , остальное тоже ужасно режет слух. Еще, раздражает, когда употребляют словосочетание- собака кинулась , "кИдается", "кидАется" на кого-то вместо- "собака бросилась", как говорили в Москве всегда. Это из южного говора привнесено. Ну и еще хрестоматийное - лОжить ( "..Не ложте зеркало в парту"- фильм "Доживем до понедельника"). Сейчас, слышать в Москве это самое "ложить", приходится не только на рынке, к сожалению.
DarviOdrade: Malgorzata пишет: No jesli oformlit registrovuju rodoslovnuju, sdielat vsio cto nado dla dopuskanija do razvedenija (dyspazija, testy psihiki, eksterier) - to eta suka staniet "porodnoj" i nie budiet probliema s vjazkoj. Mnie kazetska cto eto horosaja startegija. За пару дней до предполагаемой вязки это все не сделаешь
DarviOdrade: Malgorzata пишет: Ja nie budu sprasivat. 2 goda tomu nazad ja pomogla (= skazala vsio, cto nado sdielat i v kakih miestah) vladielcom boseronskoj suki sdielat dopuskanie do razvedenija i oformlit pitomnik (kak scenki rodilis, suka nie imiela dopuskania do razvedenja, no eto bylo suka z ocen horosim rodoslovnom. Vladielcy probovali prodat scenkov bez rodoslovnogo i nikto nie hotiel). Tiepier eti scienki s rodoslovnom, prodalis bez provlemov. Odin z etih scienkov uze CH Pl. Интересно, а у нас возможно уже по факту беременности или даже рождения щенков получить регистровую родословную и сдать ОКД?
vinc: Malgorzata пишет: No jesli nie vyjdiot (naprimier okazetsja cto plohaja displazija ili suka nie nravitsja ekspertom ili plohoj u niejo harakter) - to suku nado sterilizovat. A jesli vladieliec nie dopolnit vsiego do konca - nado otkazat ot vjazok, priedlozyt sterilizaciju. DarviOdrade пишет: За пару дней до предполагаемой вязки это все не сделаешь Попытаться бы его отговорить вязать в эту течку. За пол года он вполне успеет показать суку породнику, сделать тесты, сдать дрессировку, попытаться получить регистр. Если, как пишет Cветлана, он заинтересован в документах и хорошем кобеле для вязки - он согласится.
ОВЕНца: Alfa_S пишет: После массированной атаки видео- и печатными материалами о чудесной собаке босероне, народ звонит и пишется на щенков, а щенков-то сейчас ни у кого нету и не ожидается в большом количестве в ближайшее время. Так что дядечке может и повезти Кто о чем..Кто-то за породу переживает, а кто-то... DarviOdrade пишет: Если делать акцент на "бесконтрольных вязках", тогда - да, надо срочно проводить расследование и выяснять, кто родители этой суки. И тогда уже давать рекомендации. Если эта сука получена от брата и сестры, то еще раз вязать с потомками Драго или (забыла имя матери ) - это преступление. Нужно хватать дядечку за грудки, связывать и ни в коме случае не пускать в МЧС. Согласна с Натальей- сука с неопределенным происхождением, "хотящая" вязаться -это катастрофа при существующем положении вещей.
DarviOdrade: vinc пишет: Попытаться бы его отговорить вязать в эту течку. Да. Было бы не плохо. У Светланы и у Татьяны, наверное, есть его телефон. Может мягко и ненавязчиво ( ) намекнуть ему на монопородку?
ОВЕНца: vinc пишет: Попытаться бы его отговорить вязать в эту течку. За пол года он вполне успеет показать суку породнику, сделать тесты, сдать дрессировку, попытаться получить регистр. Если, как пишет Cветлана, он заинтересован в документах и хорошем кобеле для вязки - он согласится. Для этого нужно срочно связаться с МЧС и предупредить, чтобы отказали в вязке. Звонить в МЧС должен официальный представитель НКП. ИМХО
DarviOdrade: ОВЕНца пишет: Для этого нужно срочно связаться с МЧС и предупредить, чтобы отказали в вязке. Звонить в МЧС должен официальный представитель НКП. Ставлю кружку кваса , что МЧС пошлет официальное лицо по известному маршруту Особенно, если за вязку им будут деньги предлагать
Alfa_S: vinc пишет: Угу. "Любовь НА районе", НА питомнике, через каждое слово "по ходу" Ой, лучше не начинать, а то придется отдельную тему открывать - "Казусы Нового русского языка"
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Ой, лучше не начинать, а то придется отдельную тему открывать - "Казусы Нового русского языка" Точняк
Alfa_S: ОВЕНца пишет: Для этого нужно срочно связаться с МЧС и предупредить, чтобы отказали в вязке. Со старшим кинологом МЧС Ногинска я уже переговорила. Похоже, дядечка нам всем "мОзги пудрит". Во-первых, в кинологическом центре МЧС об этой суке ничего не известно. У них на питомнике есть два босерона, кобель и сука, других не было и никого недавно не отдавали. Во-вторых, все официльные вязки оформлены и собаки имеют родословные РКФ. Исходя из этого, можно сделать вывод, что эта сука как раз из того близкородственного помета, коротый не оформлялся и собаки родословных не имеют. Кинолог сказала, что у них бывают случаи, когда кто-то из начальства требует собаку определенной породы в подарок. Возможно, эта сука и есть тот самый подарок "для души" Вполне вероятно, что желание получить такой подарок возникло именно сейчас, на фоне повышенного интереса к породе, тогда вполне объяснимо и желание как можно быстрее повязать суку. Когда я спросила этого Александра, что он собирается делать со щенками, он сказал, что будет их продавать. На мой вопрос об отсутствии у них родословных, сказал, что "продают ведь на Птичке разных беспородных собак и их покупают. А тут чистокровные босероны"... В общем, кинолог из МЧС сказала, чтобы дали ему ее телефон и она сама будет с ним разбираться - что за собака, откуда, и при чем здесь МЧС. Этот человек представил МЧС в нелицеприятном виде ("не умеют работать с босеронами, всех раздают" и т.п.), поэтому пусть МЧС с ним и разбирается. ЛанаД, очень Вас прошу больше не вести с ним переговоров. Он обещал мне звонить в четверг, я его отправлю к кинологу МЧС. Она просила нас ему не содействовать... ОВЕНца пишет: Кто о чем..Кто-то за породу переживает, а кто-то... Я-то как раз о породе Был уже прецедент, когда капитану Ногинского МЧС подарили суку босерона Бастинду (по просьбе их начальства). Он ее повязал с Герой, родилось 5 щенков, всем миром помогли ему их продать - понравилось. В следующую же течку, несмотря на предупреждения о запрете РКФ на такие вязки, повязал ее с кобелем от Драго и Юмы (полубратом). Родилось 9 щенков, в оформлении помета отказали и продавал он их на рынке в Ногинске долго и печально по 2000 рублей.... А потом и свою суку отдал "в добрые руки"
natafox: русские пишет: Не будучи владельцем босерона, я все равно считаю, что подобные вязки не оправданы ни для какой породы. А под флагом "Он все равно это сделает" можно позволить все что угодно. Только какой в этом смысл. И не меньшее это зло. Можно, конечно же, потом забыть об этих щенках - они же будут розданы по хорошим знакомым. Только мое ИМХО - беответственность это, чистой воды. И спасибо ЛанаД, что Вы открыто рассказали о звонке.
natafox: ОВЕНца пишет: Alfa_S пишет: цитата: После массированной атаки видео- и печатными материалами о чудесной собаке босероне, народ звонит и пишется на щенков, а щенков-то сейчас ни у кого нету и не ожидается в большом количестве в ближайшее время. Так что дядечке может и повезти Кто о чем..Кто-то за породу переживает, а кто-то...
vinc: natafox пишет: русские пишет: цитата: Не будучи владельцем босерона, я все равно считаю, что подобные вязки не оправданы ни для какой породы. А под флагом "Он все равно это сделает" можно позволить все что угодно. Только какой в этом смысл. И не меньшее это зло. Можно, конечно же, потом забыть об этих щенках - они же будут розданы по хорошим знакомым. Только мое ИМХО - беответственность это, чистой воды. И спасибо ЛанаД, что Вы открыто рассказали о звонке. Маленькая деталь - "неучтённых" кобелей босеронов полно, не факт, что дядечка не выйдет на кобелевладельца напрямую и не повяжет свою суку. Может, лучше попытаться сделать всё по уму?
vinc: natafox пишет: ОВЕНца пишет: цитата: Alfa_S пишет: цитата: После массированной атаки видео- и печатными материалами о чудесной собаке босероне, народ звонит и пишется на щенков, а щенков-то сейчас ни у кого нету и не ожидается в большом количестве в ближайшее время. Так что дядечке может и повезти Кто о чем..Кто-то за породу переживает, а кто-то... Очень по адресу комментарии и смеющийся смайлик . Нет? Может, подробнее обсудим, кто тут переживает, а кто ... ?
Malgorzata: vinc пишет: Попытаться бы его отговорить вязать в эту течку. За пол года он вполне успеет показать суку породнику, сделать тесты, сдать дрессировку, попытаться получить регистр. Если, как пишет Cветлана, он заинтересован в документах и хорошем кобеле для вязки - он согласится.
natafox: vinc пишет: Как только есть возможность прицепиться к ней - шашки наголо. Не есть возможность прицепиться - а даётся возможность сопоставить реальные действия и сказанное. Часто расходятся. Задолбали двойные стандарты Говорить можно только о том, что известно наверняка.
natafox: Alfa_S пишет: В общем, кинолог из МЧС сказала, чтобы дали ему ее телефон и она сама будет с ним разбираться Неужели человек сам позвонит, что бы с ним "разобрались"?
vinc: natafox пишет: Говорить можно только о том, что известно наверняка. Ну-ну . Кое о чём, что тебе известно наверняка, ты упорно молчишь. Весь праведный гнев ограничивается одним человеком, а собаки и их хозяева попадают под твою раздачу автоматически. Так сопоставь факты и задумайся. Вот тебе пример для раздумий natafox пишет: Alfa_S пишет: цитата: Эти собаки реально работают по различным направлениям ну да. оправдание трём помётам. Какое оправдание тут нужно? Обалдеть! Перед кем оправдываться и за что??? Но, если уж на то пошло, просто посмотри на двух дочерей Драго, присутствующих на форуме - Бету и Югу. Это то, «что известно наверняка».
natafox: vinc пишет: просто посмотри на двух дочерей Драго, присутствующих на форуме - Бету и Югу. Это то, «что известно наверняка». Я их не видела. У меня тоже собака с результами. Это не делает его - племенным кобелём. Или даже таким босероном, которого бы я хотела себе снова. vinc пишет: Кое о чём, что тебе известно наверняка, ты упорно молчишь Меня спрашивают - а я молчу?
vinc: natafox пишет: Я их не видела. Наверное, Влада врёт, когда говорит о том, что Бета два года подряд признаётся лучшей по розыску, если я не ошибаюсь. Про Югу можно в её личной теме почитать .
natafox: vinc пишет: Наверное, Влада врёт Я этого не говорю. Но я не видела этих собак. Но - дрессировка и разведение разные вещи. И может быть хорошая собака в работе, но не удобная для жизни. К слову, а не для сравнения. Есть несколько знакомых НО, которых отдали владельцы погранцам. Так как жить с ними не было возможности. Там они отлично справляются. Справляются! Но не вяжутся. Работают собаки. Разведение это нечто большее, чем получение скольких то помётов. И этому дядечке это надо уметь объяснить. Не отговаривать раз и навсегда, тем более "разбираться" с ним, а направить его активность в нужную сторону.
Alfa_S: vinc пишет: Маленькая деталь - "неучтённых" кобелей босеронов полно, не факт, что дядечка не выйдет на кобелевладельца напрямую и не повяжет свою суку. Может, лучше попытаться сделать всё по уму? Судя по всему, так он и поступил... Мне этот человек больше не звонил, а своих контактов, как я понимаю, ни Светлане, ни мне он не оставил. Кстати, в интернете есть объявления "Кобель босерона приглашает на вязку", сама видела здесь и здесь. Есть и орловский Эрик. Судя по активности владельца той суки, он прозванивал по всем объявлениям, содержащих слово "босерон".
ЛанаД: Так что решили-то на будущее, если даже дядька не позвонит больше? Если не получена родословная, но известны родители и они не близкие родственники, есть диплом о дрессировке и тест на ДТС, то тогда рекомендуем оформлять регистровую и посетить монопородку. Если сука уже потекла, то эту течку пропустить, сначала все сдать и оформить, а потом вязать. Я так поняла? Буду говорить, что это общее мнение клуба и босероновладельцев. Мужик больше не звонил, если позвонит, то отправлю к Татьяне.
DarviOdrade: ЛанаД пишет: Я так поняла? ИМХО: так
vinc: ЛанаД пишет: Я так поняла? Угу.
Alfa_S: ЛанаД пишет: Я так поняла? Буду говорить, что это общее мнение клуба и босероновладельцев.Все правильно. Не бывает у нормальных заводчиков так, что сука потекла и начинают срочно кобеля искать. ЛанаД пишет: Если не получена родословная, но известны родители и они не близкие родственники, есть диплом о дрессировке и тест на ДТС, то тогда рекомендуем оформлять регистровую и посетить монопородку.Наличие диплома по дрессировке и теста ДТС уже подразумевает, что у собаки есть родословная, поскольку ее требуют и для оформления диплома и при описании снимка на дисплазию.
ОВЕНца: Alfa_S пишет: Судя по всему, так он и поступил... Мне этот человек больше не звонил, а своих контактов, как я понимаю, ни Светлане, ни мне он не оставил. Судя по вашим сообщениям, он обещал позвонить в четверг. Четверг- завтра. А еще...вроде бы у всех сейчас определитель номера стоит...Хотя бы выяснить, откуда эта собака у него появилась- кто подарил или у кого купил.
Джули-Джульетта: ЛанаД правильно сделала, что не оттолкнула человека, пошла на контакт. Если "держать и не пущать", "клеймить" - то народ просто уйдет в тень и будет плодить и размножать тихо, продавая потом щенков на птичке. Конечно, лучше отговорить дядьку вязать срочно, в течение трех дней. Может, он проникнется, если вся эта спешка не связана и с недавней массированной рекламой породы и желанием подсуетсться во-время. Насчет родословной - думаю, надо как-то ставить на учет босеронов, хозяева которых сами выражают желание "выйти из тени". Насчет "охоты на...". Высказывания (по форме) о качестве французского теста и об МЧС (который назван в ее посте "балаганом") - отталкивающи и бессовестны. Они сделаны не простым пользователем, а вице-прездинетом НКП и заводчиком наших собак, т.е человеком, с которым мы невольно связаны. Ряд пишущих здесь людей не желают, чтобы им по умолчанию приписывалось согласие с подобными высказываниями. Вот и все, никаких двойных стандартов и "охоты на...".
DarviOdrade: Джули-Джульетта пишет: "держать и не пущать" было сказано в смысле "не давать делать непродуманный инбридинг, а направить к подходящему кобелю".
ЛанаД: Попыталась выяснить в РКФ по поводу получения регистровых родословных, но у них ведь не поймешь по телефону ничего. Одни говорят - только для отечественных пород, другие - только для малочисленных пород. Кто будет там по делам, узнайте на всякий случай как обстоит дело в действительности. Мы малочисленные.
DarviOdrade: ЛанаД пишет: Одни говорят - только для отечественных пород, другие - только для малочисленных пород. Это в РКФ так говорят? ЛанаД пишет: Мы малочисленные. Что-то я тут не уверена
natafox: DarviOdrade пишет: Что-то я тут не уверена Ну можно попробовать на этом понастаивать.
Alfa_S: ОВЕНца пишет: Судя по вашим сообщениям, он обещал позвонить в четверг. Четверг- завтра. А еще...вроде бы у всех сейчас определитель номера стоит...Хотя бы выяснить, откуда эта собака у него появилась- кто подарил или у кого купил.Четверг наступил сегодня , но звонка все равно не последовало... Определителя у меня на городском телефоне нет, а он звонил туда. Судя по тому, как этот человек разговаривал, не собирался он суку ни дрессировать, ни выставлять и щенков от нее хотел себе "во двор" и на местную Птичку для продажи... Думаю, мы со своими предложениями и наставлениями, ему больше не интересны
vinc: Я нашла кобеля http://drug2.ru/view45361.html Нужна срочно сучка для вязки Бассерона или Добермана Бассерон породистый но без клейма
vinc: Позвонила - он к ним попал два года назад взрослым кобелём, хвост купирован, про прибылые они не в курсе ...
natafox: Бассерону, и главное - СРОЧНО!
vinc: natafox пишет: Бассерону С трудом уговорила Яндекс искать по запросу "бассерон", всё пытался заменить на "босерон" . natafox пишет: главное - СРОЧНО! Хозяйка сказала, что у них каждую весну беда, мальчик хочет. Но вот если бы я его увидела, сразу поняла бы, что вязать срочно нужно. Даже предлагала мне его подвезти. Я его на Наталью скинула, они живут рядом .
Alfa_S: vinc пишет: Но вот если бы я его увидела, сразу поняла бы, что вязать срочно нужно.По внешним проявлениям? Как вот люди не понимают, что раз повязав такую собаку, поимеют массу проблем. И будет мальчик их "хотеть" уже не каждую весну, а каждый день Посоветуйте им для начала хвост и прибылые пальцы на место пришить, чтоб "бассероном" называться
ОВЕНца: vinc пишет: Позвонила - он к ним попал два года назад взрослым кобелём, хвост купирован, про прибылые они не в курсе Когда моему старшему было года два, в газете бесплатных объявлений "Из рук в руки" было размещено объявление о пристройстве суки босерона из приюта. Я позвонила по предлагаемому телефону и задала те же самые вопросы- о прибылых пальцах, откуда собака попала в приют. Оказалось, что приют этот находился недалеко от места нашего проживания и хозяйка видела мою собаку- "Что вам жалко что ли, что я написала "сука босерона"? Так быстрее возьмут собаку и внешне она похожа на вашего. Вы тут с жиру беситесь, а мне собак надо пристраивать".
Alfa_S: ОВЕНца Такие вещи не редкость. Я тоже сталкивалась с подобным. Кому-то ветеринар "подсказал" породу, кому-то знакомые. Люди звонили, просили пристроить "чистокровного босерона" в МЧС. При встрече пес оказался даже не метисом, а чистым "дворянином"...
vinc: Alfa_S пишет: По внешним проявлениям? У него очень красивая гордая стойка - одну лапу под себя, другую оттягивает - стоит, как овчарка. А породники-доберманисты им говорят, что у них "доберман грубого типа".
Лена Н.: vinc пишет: У него очень красивая гордая стойка Всех кобелей с такой стойкой нужно срочно вязать.
vinc: Лена Н. пишет: Всех кобелей с такой стойкой нужно срочно вязать. А я по-другому поняла. Похож на добермана, но стойка, как у овчарки - значит, бассерон .
Лена Н.: А я увидела такую "цепь рассуждений": vinc пишет: Хозяйка сказала, что у них каждую весну беда, мальчик хочет. Но вот если бы я его увидела, сразу поняла бы, что вязать срочно нужно. Alfa_S пишет: По внешним проявлениям? vinc пишет: У него очень красивая гордая стойка
vinc: Лена Н. пишет: А я увидела такую "цепь рассуждений": Это прослеживалось, протому что, когда хозяйка стала настаивать, чтобы я посмотрела на мальчика, она как раз про стойку и начала говорить . Меня-то больше породная принадлежность интересовала .
Alfa_S: vinc пишет: одну лапу под себя, другую оттягивает - стоит, как овчарка. vinc пишет: Похож на добермана, но стойка, как у овчарки - значит, бассерон Ну вот и найден метод определения породы "бассерон"
natafox: Оксана - хорошо, что позвонила. Есть надежда, что хоть какой-нибудь из предрассудков пошатнётся. Хотя, они так крепко в головах заседают.
влада: Ну надо же,сколько я всего всегда пропускаю!Совсем этой темы не заметила!А там есть некотрые аспекты,касающиеся нас!Сука от первой вязки Драго-Юма живет в Орле,зовут Арма,выставлялась,красивая сука,обходила на сравнении мою.Вязали с Ивом,Вика себе щенка взяла от нее.Бета,Бабочка,Баккарди-Юма,и т.д.второй помет,тоже все нормальные.Моя неподходит для спорта,а для дома,работы и т.д.она очень даже хороша.Да,от Бургундии я тоже помогала щенка продать,купил мой знакомый из Красноярска,кинолог со стажем,кобеля,хотел для соревнований,но что-то не очень!Но так,доволен.А регистровые родословные в других случаях делают только тогда,когда есть хоть какие-либо документы.Например,щенячка питомника мчс подошла бы!Даже без регистрации помета в РКФ.Скоровские родословные тоже подходят для оформления регистровой,у нас делали недавно,описание 3х судей и т.д.А про ту суку вполне можно проследить историю ее появления на свет!Все равно,кто-то кого-то вспомнит.Найду фото Армы,завтра вставлю.
vinc: влада пишет: Ну надо же,сколько я всего всегда пропускаю! Есть такое .
DarviOdrade: Я уже забыла, чего в этой теме писали Придется перечитывать. Ибо меня глючит : О какой Бургундии речь?
Alfa_S: DarviOdrade пишет: О какой Бургундии речь?Апшиблась Влада, думаю, что речь шла о Бережеретте кинолога МЧС.
влада: Не помню точно клички!Щенка брали через Панфилову.
влада: А не от Бастинды?Понадовали одинаковых кличек,фиг запомнишь!
влада: Вот фото Армы,с выставке в Орле.
влада: Там вдалике стоит Бонифаций.А вот фото Юмы,когда за щенком приезжала ее сфотала!
влада: Что это так получилось?!Один раз хотела!
DarviOdrade: влада, Тырнет глючит
Alfa_S: влада пишет: А не от Бастинды?Понадовали одинаковых кличек,фиг запомнишь!Не поняла про одинаковые клички У Панфиловой Бержеретта, у капитана МЧС Бастинда, у ДарвиО Бургундия, у меня Бонита, в Чехии Белтина - в чем сходство, кроме первой буквы "Б"?
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Не поняла про одинаковые клички У Панфиловой Бержеретта, у капитана МЧС Бастинда, у ДарвиО Бургундия, у меня Бонита, в Чехии Белтина - в чем сходство, кроме первой буквы "Б"? +1
vinc: Беренис пишет: Ну хотя бы парня как будем искать Беренис , до поисков парня ещё далеко . Может, к тому времени в Питере и появится. А пока кандидатур 0 целых, 0 десятых...
Alfa_S: Беренис пишет: не могу связаться...может кто знает Вам бы в Польшу или Чехию за женихами съездить - там есть из чего выбрать.
Беренис: Alfa_S пишет: там есть из чего выбрать. Да мы тоже не против, но вот как это осуществить? Материально и технически пока не возможно)
Alfa_S: Беренис пишет: Материально и технически пока не возможно Тогда пока о женитьбе лучше не задумываться Мероприятие это весьма затратное и коммерчески невыгодное
Беренис: Alfa_S Вот именно по этому и задумываемся уже сейчас, чтоб оценить свои возможности) А сколько вязка стоит?
vinc: Беренис пишет: именно по этому и задумываемся уже сейчас, чтоб оценить свои возможности) Если порядка 20 рук на щенков заранее не будет, то лучше не вязать . Потому как претенденты после рождения щенков имеют свойство пропадать... А босерон порода многоплодная. Что касается стоимости самой вязки, то в России это обычно алиментный щенок, а за границей в зависимости от того, сколько кобель запросит. Alfa_S пишет: в Польшу или Чехию за женихами съездить - там есть из чего выбрать. Угу... Вот и считайте - дорога, сама вязка, кормление суки во время беременности, услуги ветеринара (если понадобятся), всякие бумажные формальности (оформление вязки, щенячек), прививки щенкам, прикорм... ну и сколько они сидеть будут... Так что Мероприятие это весьма затратное и коммерчески невыгодное Плюс ещё сука пропустовать может...
Alfa_S: Беренис пишет: А сколько вязка стоит? В среднем, 300-500 евро, это без затрат на саму поездку. Просчитать не сложно: дорога, проживание, питание, оплата вязки. это зависит от дальности поездки и вида транспорта. Например, поездка на вязку в Чехию на поезде из Москвы обходится порядка 1500 евро... На машине дешевле, но дольше. Самолетом быстрее, но дороже. Правда, очень часто покупателей мало интересует происхождение щенка, поскольку большинство берут босеронов в качестве "просто собаки".
mel: Alfa_S пишет: Тогда пока о женитьбе лучше не задумываться Мероприятие это весьма затратное и коммерчески невыгодное и пятьсот раз
mel: Беренис а главное зачем вязаться хотите? простите, я о своём больном
natafox: Сначала ДТС в 1,5 года, и только тогда думать начинайте.
MARLO: У меня вопрос : почему для вязки нужно ехать в Польшу или Чехию ? Говорят что у нас очень хорошее поголовье. что все родственники или как ?
Беренис: mel Ну не то чтобы хотим, а планируем будущее), на что расчитывать А почему о больном, а не совсем еще знаю про всех)
vinc: MARLO пишет: Говорят что у нас очень хорошее поголовье. А кто говорит и про какое поголовье?
vinc: Беренис пишет: А почему о больном, О больном - потому что очень тяжело найти достойного кобеля для вязки да ещё и так, чтобы он суке подходил. Плюс уверенно определить, что твою суку вообще стОит вязать. Плюс вязка босерона - это куча расходов и отсутствие доходов...
Беренис: vinc Понятно, минусов больше чем плюсов, да я особо не гружу себя этими делами, нужно все знать чтоб делать дальнейшие выводы...
MARLO: не буду сейчас врать где именно я это прочитала, это было около двух лет назад, когда я только стала мечтать о босероне и прочитала кучу информации в комп., так в одной из статей было сказано , что в свое время в Россию были привезены очень хорошие собаки и от них получено достойное потомство.
Беренис: Я тоже где-то читала и не так давно, но где сказать трудно)
vinc: MARLO пишет: так в одной из статей было сказано , что в свое время в Россию были привезены очень хорошие собаки и от них получено достойное потомство. «И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.» (c)
kelton: В журналах наверняка прочитали.
vinc: kelton , или в журналах, типа статьи Цигельницкого, или там, где написано, что у босеронов не бывает ДТБС, а некупированные уши автоматически влекут за собой отиты .
Беренис: vinc Да нет, на форуме где-то фразу вычитала)
Маша: vinc пишет: Плюс уверенно определить, что твою суку вообще стОит вязать. На самом деле, начитать нужно как раз с суки. А ее тоже нужно наблюдать-наблюдать... во времени, и выводы о возможности вязки своей суки можно делать, наверное, после 2-х лет. Породность-здоровье-психика (хотя, наверное, можно поставить и в обратном порядке). А потом по такому же принципу искать кобеля. Плюс хорошо бы понаблюдать родственников присмотренного кобеля, как вверх (родителей и т.д.), так и вниз (детей, если есть). А вообще где-то я читала (не помню, честно говоря, где), что если вам ооочень нравится кобель - вяжите суку с его отцом.
vinc: Беренис пишет: Да нет, на форуме где-то фразу вычитала) Точно не на нашем .
MARLO: девочки не добивайте меня
kelton: MARLO Нет, мы такое не сделаем. Мы добрые
vinc: MARLO пишет: девочки не добивайте меня
MARLO: "девочки не добивайте меня "-это я по поводу поголовья. думала что так все здорово, такие собаки , всякие там чемпионы, а оказывается не все так радужно. но вам видней ,в москве и питере находится основное поголовье и собаки у вас перед глазами , а мы на окраинах, можем пока довольстваваться только фото и статьями и когда покупаеш собаку надеешся только на честное слово заводчика, потому что собак не видишь, родственников не знаешь и вообще какой эталон
vinc: MARLO , что касается чемпионств, тут действительно, всё неплохо. Но это ли главное ?
Беренис: MARLO пишет: надеешся только на честное слово заводчика, потому что собак не видишь, родственников не знаешь и вообще какой эталон Да поэтому присматриваем кобелька и покупаем для всех наших девченок
vinc: Беренис пишет: Да поэтому присматриваем кобелька и покупаем для всех наших девченок А не факт, что вырастет что-то дельное. Поэтому с точки зрения надёжности лучше вложиться в вязку с кобелём, проверенным по характеру, экстерьеру и потомству. Ну и не забывайте - кобеля нужно вырастить, отдрессировать, оттитуловать, сделать снимки ДТБС, пройти тест проверки поведения, хотя бы пару-тройку раз выставить его под породниками (потому что оценки под оллраундерами и породниками могут и не совпадать). А это всё недёшево. Опять-таки, вдруг купленный кобель вырастет с теми же недостатками, что и у ваших сук ?
Alfa_S: Беренис пишет: присматриваем кобелька и покупаем для всех наших девченок Смешно (сквозь слезы) А если серьезно, то в босеронах такие вещи не проходят - маленький щенок, это "кот в мешке", а хорошего взрослого кобеля купить нереально, ибо этих реально хороших кобелей можно по пальцам пересчитать и никто и никогда такого не продаст А то, что продается взрослым и, вроде, даже неплохо выглядит, имеет такие "подводные камни" в здоровье или психике, что лучше подальше держаться... Мне несколько раз предлагали купить взрослых кобелей из Франции, Бельгии и Чехии. Во всех случаях эти собаки имели большие проблемы с психикой (боязнь выстрелов, немотивированная агрессия и т.д.)
MARLO: я дилетант и для меня чемпионство это критерий оценки(хотя сомнительный), я нечиго не понимаю в линиях разведения и если будет все нормально и я соберусь вязать , то конечно приеду в питер или москву в питомник, но опять же понадеюсь на знания заводчиков кобеля. мы в городе единственные, в крае четвертая или пятая собака, в сочи есть три(2девочки и 1мальчик,может уже больше,но я не нашла информации) и по-моему один в Краснодаре,но он не выставочный, поэтому учиться и разбираться не на ком.
vinc: MARLO пишет: для меня чемпионство это критерий оценки(хотя сомнительный), Чемпионство по экстерьеру - это всего-навсего шоушность собаки в понимании эксперта-оллраундера. Вот простой пример - АС Бургундия (Тара) всегда имела "отлично" с расстановкой под породниками, а в 2009 стала ЛПП на моно из 27 собак под экспертизой породника. При этом под оллраундерами на САС!Вах она регулярно получала очхоры, а под приснопамятной Косаревой даже хоря. При этом в шоу-ринге не оценивается здоровье, выносливость собаки, способность её к обучению, а, самое главное, характер (только единицы из экспертов обращают внимание на поведение). Если уж говорить о чемпионстве, то куда весомее Cotation 3/4 http://beauceronru.com/cotations.html , полученный на монопородной выставке во Франции. Потому что там проверяется и здоровье, и поведение, и экстерьер оценивают породники. MARLO пишет: конечно приеду в питер или москву в питомник MARLO , не так всё просто...
Alfa_S: vinc пишет: там проверяется и здоровье, и поведение но тоже возможны варианты...
Беренис: Alfa_S будем искать и надеяться на лучшее
vinc: Alfa_S пишет: тоже возможны варианты... Естественно... но согласись, что это уже тонкости, а для дилетанта (не в обидном смысле) это, всё-таки, должно быть критерием качества «чемпионства».
Беренис: vinc пишет: Опять-таки, вдруг купленный кобель вырастет с теми же недостатками, что и у ваших сук ? Эт с какими?
vinc: Беренис пишет: Эт с какими? Ну, сформируются суки - увидите . Хотя есть общий - сближенные скакалки или развёрнутые колени. Лезет у большинства потомков Юстона.
Беренис: vinc пишет: Ну, сформируются суки - увидите . А поподробнее
vinc: Беренис , а что подробнее? Открываете стандарт и придирчиво изучаете то, что увидите сами. Плюс сравниваете описания экспертов. В помощь таблица с оценками статей с Националки http://beauceronru.com/table_mono.html Берёте и тщательно оцениваете свою собаку от мочки носа до кончика хвоста. Смотрите соотношение морда/череп (идеал 1:1). Оцениваете параллельность линий морды и черепа. Ну и дальше))).
Alfa_S: vinc пишет: критерием качества «чемпионства». Только вот самые большие проблемы с психикой именно у собак, привезенных из Франции и от родителей-чемпионов. И не только в России
Беренис: vinc Ну это лет с 2-3-х? По щенкам трудно сказать.
vinc: Беренис , я же и говорю - vinc пишет: Ну, сформируются суки - увидите Босероны - это такая загадочная порода, где даже самые опытные заводчики не могут предсказать, что из щенка вырастет. Какие-то вещи, типа костяка, конечно, видны, а вот остальное ...
DarviOdrade: vinc пишет: Вот простой пример - АС Бургундия (Тара) всегда имела "отлично" с расстановкой под породниками, а в 2009 стала ЛПП на моно из 27 собак под экспертизой породника. При этом под оллраундерами на САС!Вах она регулярно получала очхоры, а под приснопамятной Косаревой даже хоря. Не совсем точно. 6 участий в международках: 1 ЦАЦИБ, отл. без титула под иностранкой, 3 оч.хора (один под Ханнисте за агрессию, один не помню под кем и последний из-за потерянного зуба) и один. хорь под бельгийкой (хз за что). Под Косаревой Тара ни разу не была. ЮЧР и ЧР одной левой закрыли. Попала бы мне вожжа под хвост, она и шоу-Интера бы закрыла. НО!!!! И, кто в теме, поняли о чем я Шоу-титулы не показатель качества собаки!!!!!! Просто ни разу ЗЫ: Про ЛПП под породником - вот не надо о больном. Надеюсь дедушке Хермелю не очень икается Опять же титул под породником совсем не показатель. Чтоб соваться в разведение, надо свои глаза и голову на плечах иметь.
vinc: DarviOdrade пишет: Под Косаревой Тара ни разу не была. Сорри, очхор у неё под Косаревой http://boseronspb.forum24.ru/?1-2-90-00000027-000-0-0#009 Ку-ку всем Эта выставка войдет в анналы по кретенизму Таркин оч.хорик: Крупная ( ), чуть мелковата голова по корпусу, хороший прочный верх (оцнеивалось в стойке, без прощупаваний, до того, как мы начали бегать), очень хорошие углы передних конечностей ( ), достаточные углы задних, хороший объем, задние конечности чуть прямоваты (зачем второй раз об этом говорить? )... А потом мы типа побежали До этого описание было только в стойке. И получили описание: Чуть бочкообразный постав задних конечностей - Я это дело в рамку повешу, чесслово. http://boseronspb.forum24.ru/?1-2-90-00000027-000-15-0#010
DarviOdrade: Ааа. Точно. На дипломе нет фамилии.
vinc: DarviOdrade пишет: Чтоб соваться в разведение, надо свои глаза и голову на плечах иметь. Речь-то не об этом. А о том, что DarviOdrade пишет: Шоу-титулы не показатель качества собаки!!!!!! Просто ни разу
DarviOdrade: Я о том, что нельзя полагаться на титулы и чемпионства с выставок. Т.е. это: Чтоб соваться в разведение, надо свои глаза и голову на плечах иметь. следует из этого: Шоу-титулы не показатель качества собаки!!!!!! Просто ни разу
MARLO: доброе утро. девочки почему с вязкой не так все просто. если я приеду в питомник и захочу повязать мою собаку , мне могут отказать ? что должно послужить причиной отказа ?
kelton: MARLO Если заранее договоритесь, то, конечно, не откажут. Причины могут быть абсолютно разными.
vinc: MARLO пишет: девочки почему с вязкой не так все просто. если я приеду в питомник и захочу повязать мою собаку , мне могут отказать ? MARLO , дело вовсе не в отказе. А в подборе правильного кобеля с хорошей психикой, здоровьем и экстерьером, с тестами на ДТБС, подходящего Вашей суке. И подбор - это дело не хозяина кобеля, а Ваше. А если вязать просто босерона с просто босероном - то это уже размножение, а не разведение .
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Шоу-титулы не показатель качества собаки!!!!!! Просто ни разу Вот это уж точно. Вспомнить Сучикан Бартоломео в Финке. Победитель, блин, с тестом 4-4-4 и экстерьером уродца редкостного... А сколько "отреставрированных" собак титулы имеют
vinc: Alfa_S пишет: Вспомнить Сучикан Бартоломео в Финке Дааа, ЛВ у него знатная . Любая лошадь позавидует .
MARLO: конечно,разговоры о предполагаемой вязке сейчас в нашем возрасте это переливание из пустого в порожнее, сначала надо вырастить до 2,5-3-х лет,а потом смотреть. что касается выставок, извините за выражение, на фига они такие нужны и куда идет наше сабакаводство ? все "косые и хромые" и те с титулами. я когда-то прочитала что у нас в России , для того чтобы получить ЧР, собаке не обязательно обладать выдающимися качествами, просто она должна быть не откровенным уродом и ее хозяин должен обладать терпением, и рано или поздно она полут титул. большинство людей преобретая собаку смотрят на титулы и только профи на все остальное. все таки надо повышать уровень выставок и критерий оценок.
vinc: MARLO пишет: все таки надо повышать уровень выставок и критерий оценок. Это вы не можете повысить. А вот максимально критично отнестись к вязке своей суки и подбору кобеля можете. Это и будет вкладом в развитие породы.
MARLO: будем стараться, потому что хочется иметь хороших щенков за которых не будет стыдно.
Budur: MARLO пишет: конечно,разговоры о предполагаемой вязке сейчас в нашем возрасте это переливание из пустого в порожнее, сначала надо вырастить до 2,5-3-х лет,а потом смотреть. что касается выставок, извините за выражение, на фига они такие нужны и куда идет наше сабакаводство ? все "косые и хромые" и те с титулами. я когда-то прочитала что у нас в России , для того чтобы получить ЧР, собаке не обязательно обладать выдающимися качествами, просто она должна быть не откровенным уродом и ее хозяин должен обладать терпением, и рано или поздно она полут титул. большинство людей преобретая собаку смотрят на титулы и только профи на все остальное. все таки надо повышать уровень выставок и критерий оценок. гыыыыы.....выставки это шоу, гламурное мероприятие, не более того....с нашим поголовьём если задаться целью можно закрыть чемпиона можно за выходные-другие(4-5 выставок, в сложной конкуренции самих с собой ).....но мне выставки нравятся, я псих больной
MARLO: во всем мире ценят победу на вестминстере или крафте , как у нас обстоят дела с евразией ? как судят там и престижна ли победа ?
vinc: MARLO , Евразия - тоже шоу, а не зоотехническое мероприятие. И традиционно нашу породу судят оллраундеры, причём частенько отечественные. Эксперт становится известен непосредственно перед выставкой, а не заранее. Хотите - съездите, но если выбирать из двух поездок в Москву, я бы выбрала поездку на Националку http://boseronspb.forum24.ru/?1-2-0-00000107-000-15-0#005 . Судить будет породник; описание подробное по статям; конкуренция выше (обычно ); посмОтрите поголовье босеронов, на Евразии их в любом случае будет меньше.
Budur: Евразия красивая выставка. у меня Андрюха, если я его выпинываю со мной на выставку всегда спрашивает как Евразия будет?.... красивое шоу.....монопородка интереснее, можно и померить, и потестить и главное потискать многа-многа обсеронов
MARLO: если все будет нормально , обязательно приеду , на этот год нет , а вот на следующий скорей всего. хочу что бы лорка выросла и проявилась.и на монопородку хочу,хотя срашновато
Яша: я бы в рабочем питомнике кобеля искала (если бы была возможность такая ). Или, такого, кто уже дал хороших проверенных детей. Ну, и конечно, классика - он не должен обладать недостатками суки, быть с крепкой психикой (не скомпенсированной, а в принципе), иметь желание работать. Ещё не плохо было бы тип крепкий иметь (а то больно смотреть на велосипеды среди кобелей - этакие доберы-переростки). Но, лично для меня в выборе тип - психика, психика важнее. вообще, неплохо было бы получать доступ в разведение, как у тех же немцев.
Alfa_S: Яша пишет: я бы в рабочем питомнике кобеля искала Яша пишет: неплохо было бы получать доступ в разведение, как у тех же немцев Ах, Яша, Вам еще столько предстоит узнать....
DarviOdrade: Alfa_S,
Яша: да я понимаю- мечтать не вредно)))) да и потом уточняю (была бы возможность)
полная версия страницы