Форум » Щенки босерона » Альфа Сагиттариус М-помет. » Ответить
Альфа Сагиттариус М-помет.
Alfa_S: Только для информации. 25 апреля 2012 года в питомнике родились щенки. Мать: Альфа Сагиттариус Валькирия, ОКД-2, НD A/A, ED 0/0 Отец: Django Bleu du Serment des Brumes (арлекин), Recommande Selection Trets 2010, Ring 3, Dys A В помете всего 5 щенков: 3 кобеля (1 арлекин + 2 ч/п) и 2 суки (арлекин + ч/п). Фото будут попозже. Все щенки зарезервированы. На продажу щенков нет!
Лена Н.: Яша пишет: наберите в гугле "ранняя стимуляция щенков", и там куча материала Почитала... Дурь полная. ИМХО Нет уж... Я уж лучше, как и всегда, буду просто (без всяких псевдонаучных теорий): брать щенков в руки, вертеть их и тискать, щекотать лапки, "нюхаться" с ними носами, стричь им когти и т.д. и т.п.
Яша: нда... наверное, и впрямь, одни дураки кругом пы.сы. впервые я прочитала об этой, как Вы изволили выразиться "псевдонаучной теории" в книге Б. Фогла, практиркующего вет-ра и зоопсихолога (а так же автора ряда книг) . Но, навероное, у Вас и знаний и опыта поболе, нежели у него хотя, может не там читали
inna_l: Яша Вы только читали или на практике применяли?Если на практике,то:сколько щенков подвергали процедуре была ли контрольная группа из однопометников,какие показатели психики были у малышей до работы с ними,после работы с ними,какие показатели у контрольной группы.А иначе все это слова,пусть и на бумаге.
Яша: лично у меня не было контрольной группы). А у того же Фогла есть конкретные примеры. В книге "о чем думает собака" очень доходчиво обо всем этом написано. что касается щенков, которых выкармливала лично я (из бутылочки, это были подкидыши), они подвергались такому стимулированию. Яих вертела, выпускала ползать по разным поверхностям, мыла под краном, терла полотенцем и т.д. Все были смелые, активные, не боялись ничего, в т.ч. собак, хотя, должны были бы - они не проходили раннююсоциализацию с собаками, и в глаза их не видели вообще. (правда, над ухом не стреляла, но проблем ссоциализацией не было ни у одного). Построена эта теория на том, что если подвергать мозг посильным стрессам, то в будущем животное (да и человек) будет быстрее к этим стрессам адаптироваться. В этом, кстати, заключается суть социализации, к слову). И сензитивные периоды тоже не с потолка придуманы. И улюдей, кстати, тоже. Просто когда щенки ещё слепые, социализация в полном смысле этого слова невозможна, но вместо неё существует ранняя стимуляция. Инна, правильно ли я понимаю, что Вы не согласны с данной теорией? Или, Вы не согласны с тем, что мозги работаютлучше, если их напрягать?) в конце концов, дело хозяйское - щенки тоже)))
inna_l: Яша Я не согласна с тем что с помощью методики возможны глобальные изменения психики.Максимум чего можно добиться,так это что ы урожденный патологический трус сваливал не от полувзгляда а от взгляда Все эти "правила семи" по факту оказываются э-э-э,туфтой.Вполне достаточно как и говорила Лена Н просто тискать,гладить,говорить со щенками и совершать плановые гигиенические и медицинские процедуры. Похожая теория кстати бытует и в педагогике,поэтому модно читать Шекспира в оригинале грудничкам ,рожать в ванне и учить читать в годовалом возрасте и если твой ребенок всего этого не умеет/имеет значит ты чмо и плохой родителььь,аха Правда одна,с возрастом все уравниваются. Про щенков.В последнем помете наихудшие показатели в поведении оказались у щенков с которыми я работала гораздо больше чем с остальными.То есть в моем случае теория провалилась абсолютно
Лена Н.: Яша пишет: наверное, и впрямь, одни дураки кругом Ага.
Лена Н.: inna_l пишет: читать Шекспира в оригинале грудничкам Именно в оригинале? Т.е. перевод уже не годится - не тот эффект?
DarviOdrade: inna_l пишет: В последнем помете наихудшие показатели в поведении оказались у щенков с которыми я работала гораздо больше чем с остальными. Результаты показывают, что упражнения по ранней стимуляции могут иметь положительный эффект, но должны применяться с осторожностью. Другими словами, слишком много стресса может вызывать патологические отклонения, а не физическое или психологическое улучшение. Плюс никто не отменял генетику. Кстати, хотелось бы узнать, проводились ли такие эксперименты на щенках, чьи родители имели проблемы в поведении? Действительно, интересно. И ИМХО: 1 минута в день на помет (плюс-минус секунды) для такой вот стимуляции вредны не будут. Но если лень, то... И хозяин - барин, конечно
Маша: Что-то мне кажется, что обычная ежедневная возня со щенками (взвешивание, тисканье и т.д.), собственно, и является той самой ранней стимуляцией. Она делается автоматом, если есть желание потискать щенков, взвесить, покрутить-повертеть. А такое желание, по-моему, есть всегда)))))
Яша: а я и писала "стресс должен быть посильным")) так что все верно, никаких расхождений). Инна, Вы можете соглашаться, или - не соглашаться, дело Ваше, как грится)). А потом, я не говорила о "глобальгых" изменениях. На самом деле - как часто рождаются уроды? И где кончается отсутствие грамотной социализации, и начинается уродство? я не говорю о таких явно нездоровых случаях, какой есть в соседней теме про малинойса. Там точная беда с головой. Понятно, что в идеале хочется всех в помете твердокаменных, но ведь на практике так не бывает. И если есть возможность скомпенсировать в детстве, то задача заводчика- сделать это. А не валить это на хозяев. ИМХО
Яша: DarviOdrade я не знаю- проводились ли, чесслово. Можно попробовать поискать инфу)
Alfa_S: Такие "научные" статьи обычно пишут американцы. У них в питомниках собаки чяасто содержатся, как в зоопарке - сука со щенками сидит в отдельном вольере, подъедает за щенками какашки до месячного возраста, а заводчик только дает ей еду и воду. Поэтому были большие проблемы с психикой у щенков, привезенных из Америки. Для них обычная повседневная возня со щенками является чем-то сверхъестественным Я списывалась со многими заводчиками босеронов, спрашивала, как они выращивают щенков, какие ранние методы социализации применяют. Что бы там ни делалось заводчиком, генетику не исправишь. Как ни стимулируй щенка, но если у него в роду есть проблемные собаки, то все равно это вылезет рано или поздно Яша пишет: Понятно, что в идеале хочется всех в помете твердокаменных, но ведь на практике так не бывает. И если есть возможность скомпенсировать в детстве, то задача заводчика- сделать это. Согласна, очень хочется ... но почитайте еще раз историю породы. Не официальную, а реальную
ol-ya: Сейчас во многих породах отмечают увеличение числа и доли собак с проблемной психикой. Почитайте, что творится с поголовьем БШО, канекорсов, к примеру. Я это к тому, что порода породой, а проблемы общие. Давече с выставки вернулись. Конкурс бестбэбиков. В ринге штук 20 бэбиков - добер, ньюф, терьеры, пудель, другая декорация, охотники. Только один щенок, жал хвост под брюхо, как говорится, угадайте кто? Кобелек ротвейлера, вот такой казус. Как уже не раз отмечалось - издержки шоуразведения.
Alfa_S: ol-ya пишет: Сейчас во многих породах отмечают увеличение числа и доли собак с проблемной психикой. Согласна. Но это лечится отбором производителей, а не "ранней стимуляцией".
Буслай энд К: В давние-давние времена (в 1981г) приобрел я некую книгу американской "авторицы". Читаю предисловие американского же издателя и тихо так ОХРЕНЕВАЮ: " Автор этой книги уже хорошо известна американскому читателю -её перу принадлежит неоднократно переиздаваемый бестселлер "Грудное вскармливание ребенка"". По моим тогдашним "замшелым" представлениям именно ГРУДНОЕ вскармливание просто не могло иметь другой альтернативы (про случаи отсутствия молока у рожениц я был наслышан хотя бы в силу своего образования, но это воспринималось трагической необходимостью и не более того). И с какого такого ... гм... овоща то цельный бестселлер мог получится из повествования о совершенно ЕСТЕСТВЕННОМ И НОРМАЛЬНОМ процессе???? И лишь потом, по мере "погружения" в информационную помойку "пЫредовой типО цивилизации" я узнал, что что это действительно была ВЫДАЮЩАЯСЯ книга для Америки того времени - 50-60 годы там ознаменованы были массовым отказом матерей от грудного вскармливания : реклама фирм -производителей смесей для искусственного вскармливания + погоня за голливудскими стандартами (попытки сохранить форму желез внешней секреции, ака вторичных половых признаков). Врачи-педиатры в голос вопили о грядущей гибели нации, но их никто не слушал. А вот книга матери (троих или четверых детей?) была принята "на ура" - феномен американской "культуры" (и не только американской вообще-то), категорически недолюбливающей "всяких яйцеголовых" ( типа нашего, пролетарского "еще и шляпу надел, интеллигент несчастный) , но готовых истово поверить "такой же как мы, простой миссис домохозяйке". Это чисто американское умение ПРОДАТЬ как эксклюзив, совершенно обыденное знание, да еще и часто-густо "цельнотянутое" из других источников не устает лично меня поражать своей ПРОСТОТОЙ и беспринципностью. И я не устаю удивляться как легко и просто на это "клюют" уже и вроде НЕ дикие в своем центропупизме АМЕРИКАНЦЫ, а вполне нормальные люди. ЯША! То, что пишет сей шустрый ветеринар (всего лишь,вообще-то) на самом деле отнюдь не откровение, а всего лишь НОРМА для культурного собаководства в Европе скоро уже как ДВЕ СОТНИ лет. Откройте того же Мачеварианова , Глебова - практиков русского собаководства 19 того века, да хоть даже и Сабанеева (не практика, но популяризатора), с их описаниями КАК СЛЕДУЕТ выращивать щенков. Это первое. Второе. Ваш пример личного выращивания "пипеточников" - э-э, пардон, но МИМО КАССЫ! Вы были ВЫНУЖДЕНЫ (что не умоляет Ваш личный труд, совсем нет) в сугубо НЕЕСТЕСТВЕННОЙ ситуации выращивания обеспечивать полноценное развитие щенков. Честь Вам и хвала, но причем тут НОРМАЛЬНОЕ выращивание помета ОПЫТНЫМ (чай четвертый, и не самые плохие до того собаки получались) заводчиком??? Право же, Ваш пыл мягко говоря, НЕКОРРЕКТЕН.
полная версия страницы