Форум » Щенки босерона » Ищу помет щенков босерона » Ответить
Ищу помет щенков босерона
Condenados: Всем добрый день. Я студентка колледжа, учусь на кинолога. Дома проживает минибулька дрессированная. Дело в том, что, как я поняла, получить щенка босерона в России достаточно тяжело, да? Именно мальчика. Хотела бы себя подстраховать. В принципе, я уже решила от какой собаки мечтаю получить щенка, и уже договорилась, но меня мучает паранойя, что вязка может и не состояться, а начинать летом искать щенка на бум не очень хочется, желательно все спланировать. Щенка мне нужно завести где-то в июне, хотела бы провести с ним все свободное время летом, потом уже учеба начнется, будет не так много времени. Подскажите, пожалуйста, какие пометы планируются на этот год? Щенок нужен в качестве рабочей собаки для спорта. Уже 3 год занимаюсь с нашим булем ОКД для себя. Хочу приобрести вторую собаку уже как свою и заниматься с ней более серьезно. Планирую ОКД, ЗКС, фризби, и моя подруга хотела бы его брать на аджилити. Нужен кобель, ибо дома озабоченный кобель бультерьера, да и как-то душа ближе к ним лежит. И в ближайшие 6 лет не будет возможности вязать собаку, не переживем 13 щенков, а брать хорошую суку и не вязать ее... По характеру хотелось бы в меру спокойного, не агрессивного, не доминанта, уверенного в себе, не тусливого. Короче, полную противоположность бультерьерки. Живем в трешке, рядом с домом 3 лесопарка, есть возможность при желании бегать с собакой или кататься на лыжах. Летом, помимо длинных прогулок, тренировки по фризби 2 раза в неделю, по дрессировке 1-2 раза в неделю с утра до вечера. И дача. Возможно ли найти такого щенка в этом году? И еще хотелось бы ЛС узнать приблизительную цену босеронов с такими качествами.
kelton: Condenados пишет: я уже решила от какой собаки мечтаю получить щенка, и уже договорилась Остается только дождаться
Condenados: kelton Дождаться не проблема, год жду свою овчарку, полгода точно переживем. Просто переживаю, что в итоге окажется так, что все летние кобели будут зарезервированные или раскуплены... У вас босеронов потрясающе быстро раскупают. О_о У нас минибульки до 7 месяцев иногда ждут своих владельцев.
Condenados: Наверное, следовало создать темку в разделе про вязки....
kelton: Condenados пишет: все летние кобели будут зарезервированные или раскуплены Так и Вы зарезервируйте. босеронов потрясающе быстро раскупают Не всегда.
DarviOdrade: Condenados, Про пометы ничего сказать не могу, ибо точной информацией не располагаю. Но щенки в России точно будут. Где-нибудь, у кого-нибудь. Вопрос в уровне пометов и задачах заводчиков. По-любому психику отслеживать надо на два-три колена. И знать про подводные камни в родословной. Condenados пишет: Планирую ОКД Запросто с любым босероном, если только совсем крыша от ориентировочной не едет. На соревновательный уровень придется поработать несколько дольше и не в группе, а индивидуально, с хорошим тренером (опыт у Вас в дрессировке есть, что уже радует). И никаких рывков поводком, тупого брожения по кругу 45 минут ты пы. Condenados пишет: ЗКС Для нормальной сдачи норматива, а не для площадочных корочек, тоже придется прилично поработать. При условии, что с психикой будет все впорядке. Рекомендую почитать тему на форуме под названием "Защита". Про постановку базы у собаки и пр. Condenados пишет: фризби Ну, с этим проблем точно не возникнет Фризби у нас почти все любят. Condenados пишет: аджилити Тоже можно. Босероны вообще любят дрессировку А от дрессировке на ПП будете с ним невероятный кайф испытывать Вообще про подбор родителей. Психика на первом месте (без "зависания" на раздражители, отсутствие агрессии, без гиперактивности - это все может помешать в серьезной дрессировке). Сама дрессировка. Тут я лично дипломам не верю, особенно в том, что касается защиты. На собаку (отца, мать) надо смотреть самой. Нет возможности выехать, просить видео. И чтоб оценить качество НС на этом самом видео, надо самой научится разбираться во всех тонкостях. А это сложно, но возможно. Нет опыта в такой оценке, полагаемся на счастливый случай, но только потом локти не кусаем, что собака проблемная попалась И обязательно просите снимки на ДТС. Больная тема для всех нас. Делают снимки единицы. Если заводчик не думает о будущем здоровье своих щенков, что это за заводчик? kelton пишет: Так и Вы зарезервируйте. Сразу обговрите с заводчиком очередь выбора. kelton пишет: Не всегда. О, да. И у нас сидят. И покупателей нет. Приличные вообще на вес золота. Чтоб оценивали породу адекватно, а не просили за забор на охрану свирепое чудовище "как в книжках пишут" Удачи Вам в поисках своей оПчарки
Condenados: kelton пишет: Так и Вы зарезервируйте. В одном помете уже.) Но опять же, вдруг не сростется или не будет подходящего щенка... Хочется рассчитывать хотя бы на 2 помета. DarviOdrade пишет: Про пометы ничего сказать не могу, ибо точной информацией не располагаю. Но щенки в России точно будут. Где-нибудь, у кого-нибудь. Вопрос в уровне пометов и задачах заводчиков. По-любому психику отслеживать надо на два-три колена. И знать про подводные камни в родословной. Поэтому как можно аньше стараюсь определиться, все просчитать. Про ту собаку, от которой хочу брать все знаю, родословную видела, про деда, родителей собаки тоже знаю. О кобеле обещали информацию позже прислать. Прочитала форум от корки до корки, причем не один. DarviOdrade пишет: Запросто с любым босероном, если только совсем крыша от ориентировочной не едет. На соревновательный уровень придется поработать несколько дольше и не в группе, а индивидуально, с хорошим тренером (опыт у Вас в дрессировке есть, что уже радует). И никаких рывков поводком, тупого брожения по кругу 45 минут ты пы. Я думаю, что босерон похож на моего буля, поэтому подход знаю. Тем более пробовала разные методы. Решила, что самое подходящее - мотивация мячиком. С булем отлично прокатывает, не знаю как с босероном. Механикой не пользуюсь. А занимаюсь я у спортсменов по ИПО, навязалась к ним на тренировки... Скоро уже заведу тетрадку, чтобы удержать те знания, которых у них набралась. Потрясающие дрессировщики овчарок, думаю, что с босероном помочь могут. DarviOdrade пишет: Для нормальной сдачи норматива, а не для площадочных корочек, тоже придется прилично поработать. При условии, что с психикой будет все впорядке. Рекомендую почитать тему на форуме под названием "Защита". Про постановку базы у собаки и пр. Читала... Это проблематично, но не так страшно. С теми же немцами работы не меньше, я к этому готова. Тем более на площадке готова день и ночь работать, за 3 года жизнь без этого не представляю. Читала, что рукав плохо держат, но думаю, что с этим можно что-то придумать. DarviOdrade пишет: Вообще про подбор родителей. Психика на первом месте (без "зависания" на раздражители, отсутствие агрессии, без гиперактивности - это все может помешать в серьезной дрессировке). Сама дрессировка. Тут я лично дипломам не верю, особенно в том, что касается защиты. На собаку (отца, мать) надо смотреть самой. Нет возможности выехать, просить видео. И чтоб оценить качество НС на этом самом видео, надо самой научится разбираться во всех тонкостях. А это сложно, но возможно. Нет опыта в такой оценке, полагаемся на счастливый случай, но только потом локти не кусаем, что собака проблемная попалась И обязательно просите снимки на ДТС. Больная тема для всех нас. Делают снимки единицы. Если заводчик не думает о будущем здоровье своих щенков, что это за заводчик? Про суку знаю все-все с момента взятия. Знакома с семьей, где этот босерон, уже 7 лет. Единственное, она доминант. Но кобель зато спокойнейший и добрый. Думаю, что по щенку будет видно в кого он по характеру. На счастливый случай больше не полагаюсь, одного "подарочка" в доме хватит.) Заводчики опытные люди, море знакомых замечательных кинологов рядом. DarviOdrade пишет: Сразу обговрите с заводчиком очередь выбора. Я по-моему одна из первых, кто узнал о предстоящей вязке. DarviOdrade пишет: О, да. И у нас сидят. И покупателей нет. Приличные вообще на вес золота. Чтоб оценивали породу адекватно, а не просили за забор на охрану свирепое чудовище "как в книжках пишут" О_________о такого еще не встречала. Кошмар. Я то уже обрадовалась, что у босерончиков все отлично. Я просто посмотрела темки на форуме, так быстро разлетаются, по-крайней мере показалось так. А про чудовище.. Так во всех породах. Сейчас еще поеду на площадку, там спрошу что люди думают. Только они, я так думаю, видели только ипошных босеронов... Интересно их мнение узнать.
DarviOdrade: Condenados пишет: Решила, что самое подходящее - мотивация мячиком. Так. К слову. Если вдруг не в курсе. Лакомство для обучения (объяснения), мячик для ускорения, когда навык уже заточен И самое главное, на чем спотыкаются, наверное, все: социальная мотивация. Собака что-то делает не за "предмет", а за похвалу хозяина, а потом получает предмет. Condenados пишет: А занимаюсь я у спортсменов по ИПО, навязалась к ним на тренировки... Так может ИПО, а не ЗКС? ИМХО, во сто крат интереснее Condenados пишет: Читала, что рукав плохо держат, но думаю, что с этим можно что-то придумать. Это дело больше зависит от тренера. Если у щенка все более ли менее с нервами, то главное не спешить и усе будет в шоколаде. Condenados пишет: Я то уже обрадовалась, что у босерончиков все отлично. Просто народ ведется на описания из разных рекламных или просто восторженных публикаций. И многие судят по породе по своей собаке. "Она у нас ух - пасть порву, моргалы выколю!" или "Добрая-добрая, залижет до смерти. И все босероны такие". И то и то не правильно и вредно
Маша: Condenados пишет: Решила, что самое подходящее - мотивация мячиком. Это по собаке смотреть будете. Свою, например, я на мячик подсадила только после года, до этого мячик как мотивационный предмет не прокатывал вааще. Не один месяц "уравнивала" еду и мячик, а потом работала над тем, чтоб она его приносила, а не просто радостно за ним бежала и куда-то ныкала. Но опять-таки, это отдельный случай. DarviOdrade пишет: И самое главное, на чем спотыкаются, наверное, все: социальная мотивация. да, очень, очень важный момент. DarviOdrade пишет: то главное не спешить это точно. Босероны ошибок в тренинге не прощают.
Condenados: DarviOdrade пишет: Так. К слову. Если вдруг не в курсе. Лакомство для обучения (объяснения), мячик для ускорения, когда навык уже заточен И самое главное, на чем спотыкаются, наверное, все: социальная мотивация. Собака что-то делает не за "предмет", а за похвалу хозяина, а потом получает предмет. Ну, это мы знаем, основа всех основ. Про мячик я так сказала... С ним я уже просто последний год собаку тренирую. DarviOdrade пишет: Так может ИПО, а не ЗКС? ИМХО, во сто крат интереснее ИПО не потяну я не финансово, ни по возможностям. В 16 лет особо часто в Европу на машине не покатаешься, да и времени надо очень много. Плюс все наши ИПОшники посмеялись надо мной сегодня, сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет, только если я какой клад не от ищу. DarviOdrade пишет: Просто народ ведется на описания из разных рекламных или просто восторженных публикаций. И многие судят по породе по своей собаке. "Она у нас ух - пасть порву, моргалы выколю!" или "Добрая-добрая, залижет до смерти. И все босероны такие". И то и то не правильно и вредно Я для составления портрета судила на свой взгляд по собакам, которых видела и знаю, спросила заводчиков(точнее одного, но не суть), других владельцев, спортсменов ИПО, читала форумы. Передачи и статьи не искала, ибо не определю где правда. Про булек тоже говорят, что они добрые и ваще, только потом удивляются почему собака съела всех во дворе или покусала хозяев.
Condenados: Я свой идеал давно нашла. Только не знаю насколько он реальный. http://www.youtube.com/watch?v=ABFZQgx3GxA&feature=related
kelton: Condenados пишет: Я свой идеал давно нашла Так может начать переписываться с заводчицей, подождать год и получить щенка именно от идеала
DarviOdrade: Condenados пишет: Плюс все наши ИПОшники посмеялись надо мной сегодня, сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет, только если я какой клад не от ищу. ИПО - это, грубо говоря, всего лишь тест НС. Вот мне почему-то обидно из-за того, что народ считает - "босероны не тянут ИПО". Грустно... Condenados пишет: Я свой идеал давно нашла. Кармен очень "живая собачка" (с) Я б не рекомендовала щенка от неё на диван или неопытным владельцам. А в "спортивные" руки - даже не знаю... Лайла сейчас оставила её дочь, увлеченную добычницу. Но фиг знает, что там у них с держанием нагрузки и ты пы Послушание очень даже на уровне у её детей. Видео с её сыном: http://www.youtube.com/watch?v=yYjcMrUHPss&feature=channel_video_title Экстерьером она только подкачала. Ну, я думаю, выставки Вас не интересуют
Alfa_S: Condenados пишет: Плюс все наши ИПОшники посмеялись надо мной сегодня, сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет, только если я какой клад не от ищу. "Туда" и нероссийского разведения босерон не пойдет... Видели мы тут работу босеронов на Чемпионате мира по ИПО среди французских овчарок - весьма и весьма слабенько босероны выступают. Конечно, по сравнению с настоящими ИПО-шниками - немцами, бельгийцами и пр. Реально прилично выступающих в ИПО босеронов единицы. А вот видео отдельных удачных фрагментов с тренировок, действительно, много
DarviOdrade: Condenados, Все крутилась какая-то мысль в голове, но я не могла её весь день поймать Condenados пишет: одного "подарочка" в доме хватит Вам надо иметь ввиду, что щенок босерона может начать копировать поведение старшей собаки в семье. Т.е. плохого нахвататься от бульки может запросто. ТТТ, конечно, но вот гулять вам со щенком придется отдельно. Вероятность того, что щену понравиться кидаться на других собак при любом удобном (и не очень) случае очень велика. Особенно при поддержке старшего товарища. ТТТ еще раз.
Budur: а от кого собираетесь брать щенка?
Лена Н.: Condenados пишет: Сейчас еще поеду на площадку, там спрошу что люди думают. Только они, я так думаю, видели только ипошных босеронов... Ух ты!!! Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят?
Budur: Лена Н. пишет: Ух ты!!! Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят? посижу послушаю, сама бы посмотрела с удовольствием.....
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Ух ты!!! Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят?
Маша: DarviOdrade пишет: но вот гулять вам со щенком придется отдельно. +100. А может, и не только со щенком, а вообще, по жизни практиковать отдельные прогулки.
Condenados: DarviOdrade пишет: Вам надо иметь ввиду, что щенок босерона может начать копировать поведение старшей собаки в семье. Т.е. плохого нахвататься от бульки может запросто. ТТТ, конечно, но вот гулять вам со щенком придется отдельно. Вероятность того, что щену понравиться кидаться на других собак при любом удобном (и не очень) случае очень велика. Особенно при поддержке старшего товарища. ТТТ еще раз. Слава богу, булька наша при мне себя так вести перестала, а вот с "мамочкой" позволяется... Дома тише воды, ниже травы. Budur пишет: а от кого собираетесь брать щенка? Планировала брать от Волшебницы Леса Олеси, но, я так и предполагала, ее решили не вязать в этом году. Теперь пока не представляю... Лена Н. пишет: Ух ты!!! Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят? Как оказалось, они их вообще там не встречали... Маша пишет: +100. А может, и не только со щенком, а вообще, по жизни практиковать отдельные прогулки. С этим нет проблем, булька собака матери, гуляем с ним вечером и утром по 30 минут, даже если я одна с ними буду гулять, то нет проблем по отдельности.
Condenados: В общем, теперь я точно ищу подходящую вязку в России, где мог бы получиться искомый щенок, ибо тот вариант накрылся медным тазом. Может кто сможет посоветовать на кого обратить внимание? Желательно все-таки щенка в начале лета...
natafox: Возьмите малинуа...
Condenados: natafox пишет: Возьмите малинуа... Мне они по характеру не нравятся и слишком активные.
Condenados: DarviOdrade пишет: Послушание очень даже на уровне у её детей. Видео с её сыном: http://www.youtube.com/watch?v=yYjcMrUHPss&feature=channel_video_title Экстерьером она только подкачала. Ну, я думаю, выставки Вас не интересуют Мне очень понравилось. В идеале хочу такую послушку отработать с собакой, думаю, что с площадки вылезать не буду, но добьюсь. А есть смысл переходить с ОКД на обидиенс? Или это как IPO и ЗКС...
Лена Н.: Condenados пишет: Мне они по характеру не нравятся и слишком активные. Возьмите немца рабочего (спортивного) разведения... И будет вам Щастье.
vinc: Condenados , по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ... natafox пишет: Возьмите малинуа... Вот никогда бы в жизни не взяла... Если бы брала собаку чётко под спорт, то рабочего немца. Малинуа слишком специфические собаки, не у всех вызывают симпатию. Condenados пишет: Как оказалось, они их вообще там не встречали... Меньше слушайте сказки про босеронов российского и зарубежного разведения... И вообще про босеронов...
Лена Н.: Condenados А на какой площадке занимаетесь?
kelton: Condenados пишет: сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет Condenados пишет: Как оказалось, они их вообще там не встречали Не встречали, но мнение составили.
Alfa_S: kelton пишет: Не встречали, но мнение составили. К сожалению, это довольно часто встречается, когда дрессировщики рассказывают небылицы о босеронах. Что ли хотят знаниями блеснуть, чтобы не показать собеседнику, что просто не знают эту породу и не имеют опыта работы с ней. Но, на самом деле, далеко не каждый специалист по НО может понять и согласиться, что с босероном надо работать чуть по-другому
DarviOdrade: vinc пишет: по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ... ППКС.
Condenados: Лена Н. пишет: Возьмите немца рабочего (спортивного) разведения... И будет вам Щастье. Планировала как раз до босерона, но у меня душа к ним не лежит... Хочу позже брать уже для ИПО. kelton пишет: Не встречали, но мнение составили. Они работали с босеронами в России. Немного. Alfa_S пишет: К сожалению, это довольно часто встречается, когда дрессировщики рассказывают небылицы о босеронах. Что ли хотят знаниями блеснуть, чтобы не показать собеседнику, что просто не знают эту породу и не имеют опыта работы с ней. Но, на самом деле, далеко не каждый специалист по НО может понять и согласиться, что с босероном надо работать чуть по-другому Этим меня и заинтересовали босероны. Не буду говорить, что немцы плохие. Но вот дрессировка босеронов мне намного интереснее. Что-то в них есть общее с моим булем, будет уже проще найти подход. vinc пишет: Вот никогда бы в жизни не взяла... Если бы брала собаку чётко под спорт, то рабочего немца. Малинуа слишком специфические собаки, не у всех вызывают симпатию. Тоже самое. Тем более, на мой взгляд, рабочие малинуа для защиты агрессивные. По-крайней мере все, которых видела. Вчера, например. Он в итоге кидался не на рукав, а чуть ли не в плече и за запястье кусал. vinc пишет: по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ... Замечательные слова. Я точно так и думаю. Сейчас брать немца для защиты передумала, лучше подросту и наберусь опыта, чтобы не портить зря собаку. Что-то по проще. И надумала про босерона. Может даже защиту брать не буду... Это мои планы, они могут еще сто раз поменяться. В любом случае с босероном хочу сделать упор на послушание, а уже со второй собакой заниматься защитой, тем более, что немцы в нашем питомнике с упором именно на нее. А насчет выбора щенка... Боюсь, что моего опыта не хватит на правильный выбор, мы нашего буля по фото выбирали, точнее увидели сразу, а потом оказалось, что именно он остался не продан(только потом узнали, что из-за характера), думали, что когда щенок активный, везде и всюду, то это хорошо. Оказался доминантным, причем агрессивным. В этот раз рассчитываю на заводчика или человека, который разбирается в этом и помог бы мне выбрать подходящего щенка.
Budur: natafox пишет: Возьмите малинуа... для проф.спрорта я бы тоже посоветовала малинуа, тем более если есть в планах ИПО, никого не хочу обидеть но если есть амбиции в спорт босерон малопригоен для него.... я влюблена в босеронов, они очень умные-сообразительные-хитрые собаки, которые любят доставлять удовольствие хозяину(им нравится нравится хозяину), для активных игр-прогулок-физкультуры идеальный компаньон, очень красивая и мощная собака без излишней агрессии(что очень удобно в городе, живём мы не в изоляции), многие собаки лояльны к кошкам и прочей живности...но никаких спортивных олимпов ,увы.....даже тот же фризби и аджилити, есть более вёрткие и лёгкие собаки(малинуа, бордеры), спорт для удовольствия.... и ещё бы я вам посоветовала посмотреть что из себя представляют и чем занимаются дети от тех собак что вы решите брать, обратите внимание на то что потенциальные родители передают потомкам....у нас есть очень интересные собаки не передающие себя как бы это печально не было....
vinc: Condenados пишет: Сейчас брать немца для защиты передумала, лучше подросту и наберусь опыта, чтобы не портить зря собаку. Что-то по проще. И надумала про босерона. Может даже защиту брать не буду... Понимаете, первая собака - это всегда ошибки. Ошибки проводника при обучении собаки защите очень дорого стоят, особенно если это спорт, тем более, спорт высоких достижений. Всё равно придётся научиться вовремя хвалить, вовремя подбадривать, вовремя успокаивать, правильно держать поводок, знать, когда натянуть, когда отпустить, быть готовым мгновенно выполнить указания тренера, слышать их, понимать, что и когда делать, если произошёл форсмажор. Научиться этому без практического опыта невозможно. Поэтому пытайтесь заниматься с собакой защитой в любом случае - это будет Ваш бесценный опыт и некая гарантия, что Вы не будете портить следующую, спортивную собаку. Только для босерона очень важен выбор тренера. Если вас всё сложится со щенком, подскажем основные критерии выбора. Condenados пишет: насчет выбора щенка... В первую очередь смотрите родителей. У них не должно быть фобий. А щенка... Смотрите, сколько времени ему нужно будет для адаптации при попадании в стрессовые условия, нужна ли будет помощь хозяина. Смотрите, как он общается с однопомётниками, с людьми, умеет ли занять себя сам. На улице в новом для щенка месте смотрите ориентировочную реакцию. В идеале её не должно быть, если Вы нашли способ щенка на себя законтачить - игрушка, кусочек, общение. Если щенок играет с Вами и вдруг отвлекается на звук или неожиданное движение, это плохой признак. Если же он в свободном состоянии проявляет интерес к тому, что происходит, это хорошо. Тестируйте добычный инстинкт, если берёте собаку для защиты. Если заводчик не позволяет тестировать щенка, это плохо. Щенок для Ваших целей должен быть любознательным, общительным; тянуться к людям, но при этом не заискивать; не быть зацикленным на однопомётниках; быстро адаптироваться к новой обстановке; быстро и самостоятельно выходить из стресса; не иметь ориентировочной реакции; обладать развитым добычным инстинктом. А ещё задумайтесь о ПСС. У босеронов хорошо идёт это дело благодаря отличному нюху и любви к поиску. Послушание в нормативе IRO почти как в ИПО.
Condenados: Budur пишет: для проф.спрорта я бы тоже посоветовала малинуа, тем более если есть в планах ИПО, никого не хочу обидеть но если есть амбиции в спорт босерон малопригоен для него.... К сожалению у меня пока нет возможности заниматься ИПО, поэтому не вижу смысла брать ИПОшную собаку... В остальном согласна и взялана заметку. vinc пишет: Понимаете, первая собака - это всегда ошибки. Ошибки проводника при обучении собаки защите очень дорого стоят, особенно если это спорт, тем более, спорт высоких достижений. Всё равно придётся научиться вовремя хвалить, вовремя подбадривать, вовремя успокаивать, правильно держать поводок, знать, когда натянуть, когда отпустить, быть готовым мгновенно выполнить указания тренера, слышать их, понимать, что и когда делать, если произошёл форсмажор. Научиться этому без практического опыта невозможно. Поэтому пытайтесь заниматься с собакой защитой в любом случае - это будет Ваш бесценный опыт и некая гарантия, что Вы не будете портить следующую, спортивную собаку. Только для босерона очень важен выбор тренера. Если вас всё сложится со щенком, подскажем основные критерии выбора. Именно так... Что-то я уже научилась с булем, но я наделала столько неисправимых ошибок... С босероном я хочу уже более серьезно заняться дрессировкой, начиная с детства. И уже лет через 6, а может и больше, повзрослев и поумнев, взять хорошую собаку, именно рабочего немца. В качестве тренеров... Хочу послушанием заниматься у нашей спорт. команды по ОКД-ЗКС, а если повезет, то у директора площадки, очень умная женщина в пожилом возрасте, много лет работает с совершенно разными породами, у самой мопс и восточники. И раз в месяц платно заниматься у Юлии Смирновой и Алексея Брейкина. Очень их люблю. Юля специалист по немцам, сможет корректировать нашу послушку, показать где ошибки, как профессионал. А Алексей, если получится, поможет с защитой. У него опыт работы со всеми породами, много лет работает фигурантом, инструктором по защите, босеронов видел и знает. vinc пишет: В первую очередь смотрите родителей. У них не должно быть фобий. А щенка... Смотрите, сколько времени ему нужно будет для адаптации при попадании в стрессовые условия, нужна ли будет помощь хозяина. Смотрите, как он общается с однопомётниками, с людьми, умеет ли занять себя сам. На улице в новом для щенка месте смотрите ориентировочную реакцию. В идеале её не должно быть, если Вы нашли способ щенка на себя законтачить - игрушка, кусочек, общение. Если щенок играет с Вами и вдруг отвлекается на звук или неожиданное движение, это плохой признак. Если же он в свободном состоянии проявляет интерес к тому, что происходит, это хорошо. Тестируйте добычный инстинкт, если берёте собаку для защиты. Если заводчик не позволяет тестировать щенка, это плохо. Щенок для Ваших целей должен быть любознательным, общительным; тянуться к людям, но при этом не заискивать; не быть зацикленным на однопомётниках; быстро адаптироваться к новой обстановке; быстро и самостоятельно выходить из стресса; не иметь ориентировочной реакции; обладать развитым добычным инстинктом. Вот я для этого хотела сначала узнать и составить список всех вязок, при которых я могла бы взять щенка как можно раньше летом, чтобы приучить к себе, к дому, приучить делать дела на улице и т.д. Осенью буду 8 часов на учебе, хуже будет для щенка. Весной тоже самое, поэтому оптимальное июнь-июль. И из этого списка уже выбирать самых подходящих родителей, познакомиться с заводчиком, собаками, если будет возможность. vinc пишет: А ещё задумайтесь о ПСС. У босеронов хорошо идёт это дело благодаря отличному нюху и любви к поиску. Послушание в нормативе IRO почти как в ИПО. Возможно, потому что в идеале я хотела еще взять себе собаку любимой породы из Чехии, уже когда переедем в дом с вольерами, и заниматься с ней обидиенс и ПСС, они в этом очень хороши в стране.
vinc: Condenados пишет: И раз в месяц платно заниматься у Юлии Смирновой и Алексея Брейкина. Ээээ.... я бы не советовала... Condenados пишет: специалист по немцам Это первое, что должно Вас настораживать. Дрессировка босерона ближе к ризенам и доберманам. Подход, который хорош для НО, не годится, а чаще всего плох, для босерона. Condenados пишет: А Алексей, если получится, поможет с защитой. У него опыт работы со всеми породами, много лет работает фигурантом, инструктором по защите, босеронов видел и знает. Интересно, кого, кроме Ионы, он видел и знает ? С Ионой у него ничего не получилось... Но там сложный запущенный случай... А есть возможность узнать, с кем из босеронов он ещё занимался и каких успехов достиг? А если прекратил занятия, то почему? Condenados пишет: узнать и составить список всех вязок, Это дело тёмное . Возможно, в личку Вам напишут... Явно вряд ли кто скажет до самой вязки, или до подтверждения беременности...
Budur: в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам.....
Condenados: vinc пишет: Ээээ.... я бы не советовала... А почему? vinc пишет: Это первое, что должно Вас настораживать. Дрессировка босерона ближе к ризенам и доберманам. Подход, который хорош для НО, не годится, а чаще всего плох, для босерона. Вот Брейкин очень часто работает с доберманами по защите. С ризанами не особо. Видела как он работает с разными породами. Даже с бурбулем. А по послушке мне нужно, чтобы просто посмотрели, сказали где ошибки и над чем работать, не более того, сама разберусь. Если возникнут вопрос как сделать или исправить что-то, то конечно буду спрашивать у тех, кто работает конкретно с босеронами. vinc пишет: Интересно, кого, кроме Ионы, он видел и знает ? С Ионой у него ничего не получилось... Но там сложный запущенный случай... А есть возможность узнать, с кем из босеронов он ещё занимался и каких успехов достиг? А если прекратил занятия, то почему? По-моему, конкретно так он с ними не работал, но смотрел Пермских босеронов, я про них у него спрашивала. Сказал, что с ними послушка пойдет, но не ИПО. vinc пишет: Это дело тёмное . Возможно, в личку Вам напишут... Явно вряд ли кто скажет до самой вязки, или до подтверждения беременности... Ох... Мне бы лучше заранее узнавать все, чтобы уже решить, а потом не дергаться... До этого ждала щенка год от определенной суки. Щас могу ждать только полгода... Budur пишет: в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам..... Вот у меня вопрос. Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите.
vinc: Condenados пишет: А почему? Condenados пишет: А по послушке мне нужно, чтобы просто посмотрели, сказали где ошибки и над чем работать, не более того, сама разберусь. Если возникнут вопрос как сделать или исправить что-то, то конечно буду спрашивать у тех, кто работает конкретно с босеронами. По послушанию . В этом варианте - получить консультацию действующего спортсмена - нормально. Исправлять ошибки для спорта нужно филигранно, это не бытовое послушание, поэтому нужно стараться не наломать дров. Что, с высокой долей вероятности, сделает немчатник с босероном... У нас на форуме море информации по дрессировке босеронов. Так что читайте, спрашивайте, всегда подскажем. Condenados пишет: конкретно так он с ними не работал, но смотрел Пермских босеронов, я про них у него спрашивала. Сказал, что с ними послушка пойдет, но не ИПО. С этими собаками конкретно - или с босеронами вообще? Если он сделал выводы о породе по нескольким собакам, попавшим к нему уже "с историей", то это, по меньшей мере, странно. Ну, собственно, Брейкин - не худший вариант)) при условии, что удастся объяснить особенности развития босеронов... и он примет их к сведению. По крайней мере, он так же и спортивный тренер, а не "буратина"-реальщик . Только не нужно АПС с босероном . Condenados пишет: Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите. Мне тоже интересно .
mel: Condenados пишет: Вот у меня вопрос. Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите. найдёте, меня позовите
Budur: В Москве знаю только Валькирию у Лены работающая собака(работа=соревнования), и усё больше не знаю.....
vinc: Budur пишет: В Москве знаю только Валькирию у Лены работающая собака(работа=соревнования), и усё больше не знаю..... Budur пишет: в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам..... "Видишь сусликов? Нет. И я не вижу. Но они есть".(с)
Budur: vinc пишет: "Видишь сусликов? Нет. И я не вижу. Но они есть".(с) ну Лена у нас одна дошла до соревнований)))) а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан), на кусачей площадке были ещё два чешских босерона......так что на площадках есть инструкторы знакомые с породой не по картинкам
Condenados: А кто из босеронов будет на Собанеевке? Есть смысл обратить на кого-то конкретного внимание? Еду посмотреть для общего развития.
ВИРГО: Budur пишет: а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан), Если площадка в Ясенево, то это Ильчан
vinc: Budur пишет: а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан), на кусачей площадке были ещё два чешских босерона......так что на площадках есть инструкторы знакомые с породой не по картинкам Хоть кто-то из этих всех босеронов хоть на какие-то соревнования вышел? Юль, у нас в Сосновке тоже вот, например, Тара в своё время занималась ОКД и сдавала. И ещё как минимум два босерона. Но я туда заниматься никого не отправлю. То, что занимались, не значит, что инструкторы действительно соображали, как это делать лучше. То же самое касается площадки в Ольгино. Собакам для спорта туда вход вообще категорически запрещён . Ну а про защиту я вообще промолчу лучше . Юль, ты говоришь о том, что для спорта лучше малинуа (с чем я в теории согласна, но не в данном конкретном случае), но не понимаешь, что инструктор для этой цели тоже очень важен. Budur пишет: ещё два чешских босерона. Это кто такие ?
Лена Н.: vinc пишет: Это кто такие Леша с Лилей со своими. Блин, вылетело из головы как старшего зовут... (российский) А младший - вот: http://www.beauceron.cz/stranky/chovatelstvi/karta.php?id=2669
Budur: Как кто из этих босеронов вышел на соревнования? Валькирия та же;) Ленив владелец босерона......а кого бы из тренеров ты могла порекомендовать?
vinc: Budur пишет: Валькирия та же;) Юля, при том, что Лена молодец, результата у Вальки пока (ттт) нет. К своему нынешнему тренеру она попала не сразу. Добьётся результата - будет здорово. Но ему нужно расхлебать то, что предыдущие наваляли. Не факт, что знаний и умения хватит, не зря Питон Вальку непростой собакой назвал. Budur пишет: Ленив владелец босерона..... Знаешь, я вот вообще не собиралась ничем с собакой заниматься, кроме воспитательной дрессировки. С инструктором, естественно. Но вот попала к Светке, и желание появилось. Ты не застала эти времена, но активно выступали в Питере Бос, Форта, Винс, Бадик, зацепили и Дезьку с Ионой. Призовые места на городских по управляемой собаке разбирали только так. В ОКД постоянно успехи были, степени, полученные на испытаниях, подтверждали. В Ольгино Глаша, Даша, Арчик - они на своих площадочных по УГС. Сейчас Маша с Бриной уже в трёх соревнованиях успели поучаствовать. Тебе не кажется странным, что питерские владельцы были не такие ленивые, как московские? Про пермских я не говорю - там владельцы: Надя героиня и Роман не отстаёт. Budur пишет: а кого бы из тренеров ты могла порекомендовать? Для каких целей? Я могу узнать, к кому порекомендуют. А в общем есть пожелания к методикам и к гибкому мышлению инструктора, будь то защита или послушание.
DarviOdrade: Budur пишет: Как кто из этих босеронов вышел на соревнования? Валькирия та же;) Я прошу прощения, но это типа как мы с Фламмиком на питч вышли, опозорились перед всем честным народом, зато мы теперь спортивные
ВИРГО: Раз зашла речь про соревнования. кто это? фотки отсюда
DarviOdrade: ВИРГО пишет: А это кто? Бадик.
ВИРГО: DarviOdrade я чуть перефразировала, а то как-то невежливо было
vinc: ВИРГО пишет: кто это? Это Альфа Сагиттариус Бади Адо, он же Бадик, неоднократный победитель соревнований по аджилити разного ранга в разных городах и странах. В этом году он стал бронзовым призёром Чемпионата РКФ в категории макси. Так же участник, призёр и победитель соревнований по ОКД, УГС . Теперь ещё и ОБД осваивает.
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Блин, вылетело из головы как старшего зовут... (российский) И все-таки, кто второй босерон? Свербит, хочу знать
ВИРГО: vinc DarviOdrade спасибо.
Claire: vinc пишет: Ну, собственно, Брейкин - не худший вариант)) при условии, что удастся объяснить особенности развития босеронов... и он примет их к сведению. По крайней мере, он так же и спортивный тренер, а не "буратина"-реальщик и при условии, что вам удастся объяснить, что вы не стремитесь стать чемпионом мира по ипо. ему не интересно работать с собаками, к-ые для подиума не годятся. он говорит "хотите заниматься спортом - заведите немца или малинуа". с породниками ему скучно. у нас был семинар, вообразите себе его лицо, когда я вывела на площадку пиренейку...
Лена Н.: DarviOdrade пишет: И все-таки, кто второй босерон? Свербит, хочу знать Кобель от Драго и Юмы. Не помню кличку. Посмотри в базе данных (кстати, а куда она делась с сайта НКП?).
Condenados: Claire пишет: и при условии, что вам удастся объяснить, что вы не стремитесь стать чемпионом мира по ипо. ему не интересно работать с собаками, к-ые для подиума не годятся. он говорит "хотите заниматься спортом - заведите немца или малинуа". с породниками ему скучно. Это они мне сразу сказали. В ИПО они меня изначально хотели не брать, потому что не потяну финансово и по времени.
Alfa_S: DarviOdrade пишет: И все-таки, кто второй босерон? Свербит, хочу знать Лена Н. пишет: Кобель от Драго и Юмы. Не помню кличку. АЙДЖАН фото с занятий 2006 год
Budur: vinc пишет: цитата: а кого бы из тренеров ты могла порекомендовать? Для каких целей? для общего развития
Alfa_S: vinc пишет: Хоть кто-то из этих всех босеронов хоть на какие-то соревнования вышел? Budur пишет: Валькирия та же;) DarviOdrade пишет: Я прошу прощения, но это типа как мы с Фламмиком на питч вышли, опозорились перед всем честным народом, зато мы теперь спортивные DarviOdrade, звиняйте, конечно, но сравнение совершенно не корректно! Лена с Валькирией не "вышли и опозорились", а регулярно выступают в соревнованиях по Мондьорингу. Да, баллов на квалификацию в МР1 пока не набрали (нужно получить 160 баллов и выше), но квалификации пока не имеют и многие гораздо более "высокие" собаки, с которыми владельцы очень серьезно занимаются спортом. http://www.animalpress.ru/sobaka/nomera/dog-9-2011/1660-nedelya-mondoringa-v-moskve.html
Budur: разговор начался с того что бы инструктор не запорол нежную сущность босерона, и что лучше идти к инструктору знакомому с породой...и мы опять перешли на демонстрацию достижений, если собака работает(не важно чем занимается, хоть цирковая дрессура) и работает с удовольствие считаю инструктор выбран верно....а Лена с Валькой молодцы, кто из наших российских босеронов может с ними посоревноваться в достигнутом?
vinc: Budur пишет: для общего развития твоего или собакиного ?
vinc: Claire пишет: "хотите заниматься спортом - заведите немца или малинуа" Вот от таких тренеров подальше держаться. Я не говорю, что они плохие. Я говорю, что они не подходят для босерона.
vinc: Budur пишет: если собака работает(не важно чем занимается, хоть цирковая дрессура) и работает с удовольствие считаю инструктор выбран верно Удовольствие - это важно. Но для спорта нужна ещё скорость, чёткость, безотказность, красивость. Если будет всё по совокупности, плюс результат, то тогда да, инструктор выбран верно.
vinc: Budur пишет: а Лена с Валькой молодцы, кто из наших российских босеронов может с ними посоревноваться в достигнутом? Юль, я тебя ещё раз спрошу - что достигнуто? Лена - молодец, что выходит на соревнования, но результата пока нет. Никакого и ни в чём. Кто из российских босеронов? посмотри табличку http://club.beauceronru.com/work_cert.html Обрати внимание на Бада, Мэй. Казанские босероны вообще реально работают, Юга была в десятке лучших собак-спасателей России. Alfa_S пишет: http://www.animalpress.ru/sobaka/nomera/dog-9-2011/1660-nedelya-mondoringa-v-moskve.html Можно, я не буду комментировать ? Как ни разу не комментировала сообщения о занятых местах.
Budur: vinc пишет: Юль, я тебя ещё раз спрошу - что достигнуто? на мой взгляд достигнуто немало.....тебе так важна квалификация у чужой собаки? собака работает, ходит на соревнования и уходит не с позором с них, пусть пока и без квалификации пока....и это сука, которую ещё в разведение пускают(течки-дети тоже выбивают)....
Budur: vinc пишет: твоего или собакиного ? моего Рича форум не читает
vinc: Budur пишет: на мой взгляд достигнуто немало.....тебе так важна квалификация у чужой собаки? Юль, ещё раз. Достигнуто будет, когда квалификация будет. Или - хотя бы - квалификации не будет из-за штрафов при полностью отработанном защитном разделе. Тут дело проводника и тренера - решать, выходить ли с не готовой собакой, или ждать полной готовности. Доват вот считает, что опыт участия в мондьоринге даже с сырой собакой незаменим, и нужно выходить и набираться опыта. Ну так Лена и выходит. Budur пишет: и это сука, которую ещё в разведение пускают(течки-дети тоже выбивают).... А это вообще не аргумент для спортивной собаки.
DarviOdrade: Budur пишет: а Лена с Валькой молодцы, кто из наших российских босеронов может с ними посоревноваться в достигнутом? Угу. Лена с Валькирией единственные кто делает рекламу российскому поголовью босеронов на соревнованиях по защитному нормативу. Вопрос не в количестве выходов, а в качестве, нет? К слову. Вот посмотришь на хорошую работу собаки на соревнованиях и тоже завести такую хочется. Как было, например, с Катей, Реем и Чехом. А у нас "серьезный" народ почему-то ржать начинает, когда у них про босерона в защите спрашивают. Почему? Не, я реально не понимаю что хорошего в "сырых" выходах на соревнования по защите? Для осбаки, для породы? И я клятвенно обещаю носить Лену и Вальку на руках, когда будут результаты, и люди, чье мнение я уважаю, будут говорить:"Вау!" А пока... Не знаю, не вижу я поводов для восхищения.
Condenados: vinc пишет: Вот от таких тренеров подальше держаться. Я не говорю, что они плохие. Я говорю, что они не подходят для босерона. Мне сказали, что я должна взять такую собаку, с которой мне будет комфортно. И расчитать смогу ли я содержать диванную собаку. У самих таких тренеров и спортсменов есть собаки для работы и домашние питомцы. У тех же Юлии и Брейкина есть йорки и одна шоу-класса сука немца. Просто живут, их никто не трогает. Так же у директора нашей площадки восточники и один мопс, которому говорят "сидеть", а она изумленными глазками хлопает с видом "ты чего мне-то это говоришь, я не овчарка". У них четкое деление на рабочих овчарок и на других собак.
Condenados: А мондьорингом случайно не в Ясенево с босеронами занимаются? Слышала, что там кто-то из них занимался и один босерон на ЗКС.
vinc: Condenados пишет: Мне сказали, что я должна взять такую собаку, с которой мне будет комфортно. И расчитать смогу ли я содержать диванную собаку. Не, босерон, конечно, шикарно смотрится на диване, но гораздо лучше на дрессировочной площадке - ИМХО. А заниматься спортом у тренера, который изначально будет скептически относиться к возможностям собаки или работать только ради заработка, опять-таки ИМХО, смысла вообще никакого.
Condenados: vinc пишет: Не, босерон, конечно, шикарно смотрится на диване, но гораздо лучше на дрессировочной площадке - ИМХО. А заниматься спортом у тренера, который изначально будет скептически относиться к возможностям собаки или работать только ради заработка, опять-таки ИМХО, смысла вообще никакого. Они это объяснили тем, что босерон достаточно простая собака по сравнению с тем же рабочим малинуем. И я буду работать с собакой, работать... А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5. Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака. Как-то так. И будет ли у меня возможность потом жить с такой собакой, потому многие спортсмены после такого момента отдают своих собак. Они сами отдали так своего лучшего кобеля, которому лет 8. Он к ним ничуть не привязался, они отдали его в семью, где огромный частный дом и родные просторы с условием, что собака больше работать не будет. Я свою собаку, которую собираюсь заводить, никому не отдам, потому что ищу, в принципе, собаку-друга, а друзей не бросают.
Маша: Condenados пишет: Они это объяснили тем, что босерон достаточно простая собака по сравнению с тем же рабочим малинуем. босерон совсем не простая собака. Думающая и инициативная. Ключик к ней нужно подбирать. Condenados пишет: И я буду работать с собакой, работать... А будете работать, работать, работать... Босерон - собака позднего созревания. Condenados пишет: А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5. Поэтому они считают, что собака для спорта мне почему-то здесь слышится разговор о спорте высоких достижений. Не могу не процитировать снова: vinc пишет: по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ... Condenados пишет: И будет ли у меня возможность потом жить с такой собакой, это зависит от Вас, от воспитания собаки, от того, какую социализацию вы ей обеспечите... Condenados пишет: Он к ним ничуть не привязался, значит, для него существовала только работа, а социального контакта не было...
Condenados: Маша Со всем полностью согласна, не спорю.
Маша: Condenados пишет: А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5. еще подумала: наверное, любая собака где-то в каком-то возрасте на чем-то останавливается. В любой породе. Это зависит от ее нервной системы, наверное... Но вот что касается босеронов, то если они и достигают каких-то вершин в спорте, то как раз уже в достаточно зрелом возрасте, годам к 7-8... Так что опять можно упомянуть про терпение и... не торопиться, а получать удовольствие от процесса дрессировки. Как правило, это удовольствие испытывают оба - и хозяин, и босерон
Лена Н.: Народ, оставьте нас с Валькой в покое... А то мы уже скоро икать начнем. Condenados пишет: А мондьорингом случайно не в Ясенево с босеронами занимаются? Да, в Ясенево.
vinc: Лена Н. , ОК. Сорри.
vinc: Condenados пишет: Они это объяснили тем, что босерон достаточно простая собака по сравнению с тем же рабочим малинуем. Вот как можно делать выводы о породе, не сталкиваясь с ней? Condenados пишет: А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5. В пять лет босерон только сформируется психологически. Вот такая вот поздняя порода. И это не наша идея, а факт, о котором постоянно говорят французы-породники - те, кто занимается со своими босеронами спортом и разведением. Condenados пишет: Они сами отдали так своего лучшего кобеля, которому лет 8. У босерона пенсионный возраст начинается позже, чем у НО. Позже созревают, но и дольше сохраняют работоспособность. Эстонский Рэй (Альфа Сагиттариус Арей) в свои восемь лет бегает за сборную Эстонии по аджилити. Condenados пишет: Он к ним ничуть не привязался Согласна с Машей: Маша пишет: значит, для него существовала только работа, а социального контакта не было... Есть такие собаки... несоциальные по природе своей... но они редкость среди служебников... Либо это ошибки проводника... И, как мне кажется, в хорошей паре проводник-собака социальный контакт должен быть приоритетной мотивацией в работе. Работать над ним нужно. А босероны от природы очень социальные. Condenados пишет: Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака. Как-то так. Босероны одновременно простые и сложные. Они очень просты в обучении. Если вы поймёте, как это делать, как начать с ним сотрудничать. Если сумеете залезть в голову к своему босерону и начать читать его мысли. Тогда сам процесс обучения будет очень лёгким. С другой стороны, вот это самое умение читать мысли своей собаки и находить понятные ей объяснения требуют гибкости мышления от проводника и инструктора, постоянного саморазвития. Изучение нового многоступенчатого навыка раскладывать на составляющие, продумывать, что потом - чуть ли не шахматные многоходовки. В любом случае, Вам гарантировано Маша пишет: получать удовольствие от процесса дрессировки. Как правило, это удовольствие испытывают оба - и хозяин, и босерон Сложность заключается в том, что вы не получите заинтересованной работы от босерона на принуждении. Ему невозможно сказать "нужно", он спросит "А почему?" Начнёте необоснованно, не объяснив, чего хотите, применять механику и ОП - босерон скажет "Да ну тебя... Я птица гордая, чтобы меня вот так вот на ровном месте дёргали". И либо изобразит печального ослика, либо вообще начнёт показывать реакцию избегания. А вот когда босерон уже чётко знает, что от него требуется, ОП переносит очень спокойно и даже с готовностью... Но иногда ОП даже применять не требуется, ибо от своих ошибок босерон расстраивается куда больше хозяина и сам стремится их исправить, проявляя чудеса сообразительности. Это всё касается послушания. И здесь абсолютно всё в Ваших руках - выбор инструктора, методики, поиск мотивации, установление контакта... А вот в защите это очень сложные собаки. От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. Способность вернуться назад, способность признать, что что-то делал неправильно. Требуется знание огромного количества методик, работа не по шаблону. Ещё есть такая проблема. Босероны не прощают ошибок. С ними нельзя, как с НО - сегодня так, а завтра по-другому. Точнее, можно, но босерон будет помнить всё, что ему заложили в голову и, чтобы сменить методику, нужно будет сначала почистить ему мозг)). И ровно так же, как в послушании - в защите босерон должен понимать, что, зачем и почему он делает. Не понимает - будут "необоснованные" срывы, которые на самом деле вызваны непониманием собакой того, что от неё хотят. ИМХО, основная проблема с босеронами в защите - это нехватка именно таких тренеров, которые готовы возиться с собакой, не требуя быстрого результата. И та же самая проблема со спортсменами - не каждый готов пять лет вкладываться в собаку, чтобы только через этот срок понять, удастся получить результат или нет. Поэтому многие спортсмены, придя в большой спорт с босероном и набравшись опыта, меняют породу на НО или малинуа. Это те, кто борется именно за высокий спортивный результат. Condenados пишет: Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака. Вот ещё соображения на этот счёт. Малинуа и НО спортивного разведения - очень быстрые в реакциях собаки. Неопытный проводник не будет успевать за ними. Подкрепление должно быть значимо и своевременно. Не успели - получили иногда прямо противоположный желаемому результат. Не стОит учиться водить машину за рулём феррари... Купить хорошего щенка малинуа или НО очень сложно. Спортсмены перебирают собак по нескольку раз. Дрессировать плохую НО или малинуа особого смысла нет... а испортить хорошую ещё обиднее... Босерон хорош тем, что Вы можете попробовать с ним себя абсолютно во всём. Если будет контакт, собака будет рада чему угодно, лишь бы хозяин был рядом... Пробуйте, выбирайте интересный вам вид спорта, босерон поможет в этом... При этом бесконечно ласковый, преданный и уютный друг Вам обеспечен)). И, чем чёрт не шутит))). Раз уж Вы учитесь на кинолога и планируете связать свою жизнь с собаками - почему бы не стать инструктором-породником для босеронов ?
Condenados: Лена Н. пишет: Да, в Ясенево. Cлышали про вас. У нас как раз декан факультета Насонов. vinc пишет: Вот как можно делать выводы о породе, не сталкиваясь с ней? Я спрашивала о Басе и Мэй, их он знает и видел. vinc пишет: А босероны от природы очень социальные. Этим они мне и понравились. vinc пишет: Они очень просты в обучении. Если вы поймёте, как это делать, как начать с ним сотрудничать. Если сумеете залезть в голову к своему босерону и начать читать его мысли. Тогда сам процесс обучения будет очень лёгким. С другой стороны, вот это самое умение читать мысли своей собаки и находить понятные ей объяснения требуют гибкости мышления от проводника и инструктора, постоянного саморазвития. Изучение нового многоступенчатого навыка раскладывать на составляющие, продумывать, что потом - чуть ли не шахматные многоходовки. Вот с нашим булем было точь-в-точь так... Уже привыкла. Знаю что он сделает через секунду, две, увидев то или то... Очень интересно работать с такими собаками. vinc пишет: Сложность заключается в том, что вы не получите заинтересованной работы от босерона на принуждении. Ему невозможно сказать "нужно", он спросит "А почему?" Начнёте необоснованно, не объяснив, чего хотите, применять механику и ОП - босерон скажет "Да ну тебя... Я птица гордая, чтобы меня вот так вот на ровном месте дёргали". И либо изобразит печального ослика, либо вообще начнёт показывать реакцию избегания. А вот когда босерон уже чётко знает, что от него требуется, ОП переносит очень спокойно и даже с готовностью... Но иногда ОП даже применять не требуется, ибо от своих ошибок босерон расстраивается куда больше хозяина и сам стремится их исправить, проявляя чудеса сообразительности. Собака моей мечты... Наш тоже ослик, но самый натуральный... Чихать на все. Киданет в любой момент. vinc пишет: А вот в защите это очень сложные собаки. От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. Способность вернуться назад, способность признать, что что-то делал неправильно. Требуется знание огромного количества методик, работа не по шаблону. Вот поэтому сомневаюсь... Посмотрим на собаку. Если будет смысл, то займемся защитой. Я всегда смогу ограничиться послушанием, мне это не столь важно. А про тренера... Брейкин не будет со мной столько возиться, поэтому хочу договориться с Гореловым(это фигурант, выпускник нашего колледжа). Он уже достаточно долго работает с собаками разных пород. Чуть ли не от йорков до догов. Добрейший человек. Если получится, то будем искать метод какой-нибудь для босерончика. Знаю точно, что щенячку он отлично ведет. Как ЗКС ведет не видела, только работу фигуранта для немцев. Тоже постоянно на тренировках и соревнованиях, знает много. vinc пишет: Купить хорошего щенка малинуа или НО очень сложно. Спортсмены перебирают собак по нескольку раз. Дрессировать плохую НО или малинуа особого смысла нет... а испортить хорошую ещё обиднее... Это я пыталась объяснить, когда отказывалась от немца. Просто жалко. Вдруг мне попадется отличный пес, а я его испорчу... Кому-то он явно нужнее сейчас. vinc пишет: И, чем чёрт не шутит))). Раз уж Вы учитесь на кинолога и планируете связать свою жизнь с собаками - почему бы не стать инструктором-породником для босеронов ? Вы читаете мои мысли. Только что обсуждали и думали... Если срастется с босероном, то хочу получать специализацию именно по ним. Мне нравится работать с такими собаками, что-то в них такое есть...
Лена Н.: Condenados пишет: У нас как раз декан факультета Насонов. Понятно. Он одно время принимал довольно живое участие в нашем "воспитании" в плане защиты (помог кое-какие "косяки" убрать). Так что можете у него спросить что он думает по поводу босеронов (ну, по крайней мере, данного конкретного босерона) в защите.
Condenados: Лена Н. пишет: Понятно. Он одно время принимал довольно живое участие в нашем "воспитании" в плане защиты (помог кое-какие "косяки" убрать). Так что можете у него спросить что он думает по поводу босеронов (ну, по крайней мере, данного конкретного босерона) в защите. Вот все пытаюсь, но на нас ужасно кричат, когда мы спрашиваем про собак. Типа рано нам еще думать о них. А объяснить, что я буду брать собаку не для колледжа, а для себя, нереально. Как только будет возможность, обязательно поинтересуюсь.
Condenados: Меня теперь гложет вопрос... Где искать помет щенков подходящий? Ждать объявлений на форуме и смотреть на родителей?
mey: Condenados пишет: Я спрашивала о Басе и Мэй, их он знает и видел. Это где и когда он их видел? Что-то я не припомню, чтобы за последние 3 года Брейкин в Пермь приезжал...
Condenados: mey Вот когда приезжал. Он что-то там говорил, про то что когда-то приезжал в Пермь, я особо не запомнила. Может что напутала.
vinc: mey пишет: Это где и когда он их видел? Что-то я не припомню, чтобы за последние 3 года Брейкин в Пермь приезжал... Ещё круче ...
vinc: Condenados пишет: Я спрашивала о Басе и Мэй, их он знает и видел. Видеть и работать - абсолютно разные вещи. Можно протестировать собаку и понять, что она из себя представляет в данный момент. Грамотный тренер даже поймёт, как занимались с собакой. Но определить, что было бы при других занятиях, невозможно. Опять-таки, можно сделать какие-то выводы по конкретным собакам, но не по всей породе и российскому разведению.. Бася - это Олеся?
Condenados: vinc пишет: Видеть и работать - абсолютно разные вещи. Можно протестировать собаку и понять, что она из себя представляет в данный момент. Грамотный тренер даже поймёт, как занимались с собакой. Но определить, что было бы при других занятиях, невозможно. Опять-таки, можно сделать какие-то выводы по конкретным собакам, но не по всей породе и российскому разведению.. Ну, да, согласна. Это была их примерная точка зрения. vinc пишет: Бася - это Олеся? Она самая.
mey: Condenados пишет: Вот когда приезжал. Тогда вероятнее всего, что он видел наших родителей (Челлини, Джесси) и Есению на питомнике... С Челлини пытались заниматься (и тестировали) разные фигуранты, итог - сейчас, когда он видит рукав, прячется за проводника...
vinc: Condenados пишет: Меня теперь гложет вопрос... Где искать помет щенков подходящий? Ждать объявлений на форуме и смотреть на родителей? Могу посоветовать только отсмотреть информацию по сукам детородного возраста. некоторые из них уже имели помёты, некоторые только вошли в детородный возраст (2,5-3 года). Поскольку базы, к сожалению, пока нет, смотрите раздел "Персоналии" на форуме. В первом посте каждой темы есть информация: дата рождения, родословная, тесты проверки поведения, сданные нормативы, тесты здоровья, титулы. Покопайтесь в разделе "Щенки", там можно отследить кто кого родил, и там же в первом посте о помёте подробная информация по сукам-матерям. Скорее всего, кого-то из этих сук повяжут в ближайшее время...
Alfa_S: mey пишет: С Челлини пытались заниматься (и тестировали) разные фигуранты, итог - сейчас, когда он видит рукав, прячется за проводника... Не родился еще тот инструктор, который смог бы подготовить для силовых структур стабильно работающего босерона.... Кстати, там, где босероны реально работали в милиции/полиции (было у нас таких штук 5 на всю Россию), в подавляющем большинстве использовались, как следовые собаки. vinc пишет: От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. ИМХО, основная проблема с босеронами в защите - это нехватка именно таких тренеров, которые готовы возиться с собакой, не требуя быстрого результата. И та же самая проблема со спортсменами - не каждый готов пять лет вкладываться в собаку, чтобы только через этот срок понять, удастся получить результат или нет. Именно так. И именно поэтому от босеронов отказались наши (и не только) силовые структуры. Там на обучение собаки отводится, максимум год, и если за это время собака не показывает нужного результата, ее просто списывают. Кто-то из европейских заводчиков писал: "Босерон взрослеет поздно, до 3х лет он еще щенок, вы можете добиться с ним результата лет в 5 ... а можете и не добиться". Речь шла о спорте (Шуцхунде, ИПО)
vinc: Alfa_S пишет: Именно так. И именно поэтому от босеронов отказались наши (и не только) силовые структуры. Там на обучение собаки отводится, максимум год, и если за это время собака не показывает нужного результата, ее просто списывают. Они что, на реальное задержание босеронов ставили? Не верю я, что босерона с нормальной психикой и изначальными данными для этого нельзя за год поставить на поиск... Щенков тестировали перед распределением?
Condenados: mey пишет: Тогда вероятнее всего, что он видел наших родителей (Челлини, Джесси) и Есению на питомнике... С Челлини пытались заниматься (и тестировали) разные фигуранты, итог - сейчас, когда он видит рукав, прячется за проводника... Да, их скорее всего и видел, я напутала... Он совершенный немчатник.
Condenados: Alfa_S пишет: Именно так. И именно поэтому от босеронов отказались наши (и не только) силовые структуры. Там на обучение собаки отводится, максимум год, и если за это время собака не показывает нужного результата, ее просто списывают. Кто-то из европейских заводчиков писал: "Босерон взрослеет поздно, до 3х лет он еще щенок, вы можете добиться с ним результата лет в 5 ... а можете и не добиться". Речь шла о спорте (Шуцхунде, ИПО) Нам торопиться некуда, я готова посвящать этому много времени. Единственное, в колледже требуется зимой сдать ОКД, а через год ЗКС... Но, может нам исключение сделают... vinc пишет: Могу посоветовать только отсмотреть информацию по сукам детородного возраста. некоторые из них уже имели помёты, некоторые только вошли в детородный возраст (2,5-3 года). Поскольку базы, к сожалению, пока нет, смотрите раздел "Персоналии" на форуме. В первом посте каждой темы есть информация: дата рождения, родословная, тесты проверки поведения, сданные нормативы, тесты здоровья, титулы. Покопайтесь в разделе "Щенки", там можно отследить кто кого родил, и там же в первом посте о помёте подробная информация по сукам-матерям. Скорее всего, кого-то из этих сук повяжут в ближайшее время... Первым делом уже занималась, просмотрела всех. А вот вторым немного. У меня был вопрос.. Вяжут собаку 2 года подряд?
vinc: Condenados , да, вяжут.
Condenados: vinc Пробежалась быстренько глазами по разделу.. Из рабочих сук на весна-июнь только Альфа Сагиттариус Валькирия и из Кантрифолка Глория? Или я кого проглядела...
vinc: Condenados пишет: на весна-июнь только Альфа Сагиттариус Валькирия и из Кантрифолка Глория Я вопрос не поняла ...
Budur: Condenados, позвоните по питомникам напрямую, у Володи Деева(КФ) часто помёты бывают, а так смотрите по форуму...удачи в поисках своей самой присамой собаки.......
Маша: vinc пишет: Я вопрос не поняла возможные кандидатки быть повязанными, я так поняла.
Budur: Маша пишет: vinc пишет: цитата: Я вопрос не поняла возможные кандидатки быть повязанными, я так поняла. а может и приглянувшиеся суки как возможные мамашки(учитывая опыт прошлых вязок).....
DarviOdrade: Budur пишет: у Володи Деева(КФ) часто помёты бывают Володиных собак надо смотреть не на даче в питомнике, с чем могут быть сложности. И разумеется под "смотром" в данном случае я имею ввиду занятие по дрессировке, а не просто оценку характера.
Budur: DarviOdrade пишет: Budur пишет: цитата: у Володи Деева(КФ) часто помёты бывают Володиных собак надо смотреть не на даче в питомнике, с чем могут быть сложности. И разумеется под "смотром" в данном случае я имею ввиду занятие по дрессировке, а не просто оценку характера. Глаша собака Володиного питомника
DarviOdrade: Budur пишет: Глаша собака Володиного питомника А еще кто? Какова вероятность получить собаку, годную для спорта, от шоу собак, живущих в загородном питомнике, временами выезжающих в город и в свет? Я не говорю, что это не возможно
Budur: DarviOdrade пишет: А еще кто? Какова вероятность получить собаку, годную для спорта, от шоу собак, живущих в загородном питомнике, временами выезжающих в город и в свет? Я не говорю, что это не возможно ну это у него надо спрашивать кто ещё, я честно не помню
Condenados: vinc пишет: Я вопрос не поняла ... Это был мой неудачный вопрос у каких рабочих(тех, кто хотя бы дрессировался) сук помет может быть весной-летом, если повяжут... Budur пишет: Condenados, позвоните по питомникам напрямую, у Володи Деева(КФ) часто помёты бывают, а так смотрите по форуму...удачи в поисках своей самой присамой собаки....... Я только КФ и знаю... Написала письмо на почту, жду ответа. Спасибо большое за пожелание. DarviOdrade пишет: Володиных собак надо смотреть не на даче в питомнике, с чем могут быть сложности. И разумеется под "смотром" в данном случае я имею ввиду занятие по дрессировке, а не просто оценку характера. На выставке тоже не вариант?
Budur: Condenados пишет: На выставке тоже не вариант? если просто познакомится с собаками и поболтать на выставке то вариант) на Собанеевке будет порядка 10 босеронов
vinc: Condenados пишет: Это был мой неудачный вопрос у каких рабочих(тех, кто хотя бы дрессировался) сук помет может быть весной-летом, если повяжут... Ну, если повяжут кого из них, думаю, что как раз в это время. Но точно не скажу - не знаю... Condenados пишет: На выставке тоже не вариант? Поведение на выставке за рингом и в ринге тоже многое говорит о собаке... Но, конечно, желательно смотреть и в условиях города.
DarviOdrade: Condenados пишет: На выставке тоже не вариант? Вариант. Как оценка общего поведения. У меня есть видео с выставок, если инетерсно. Где-то тут, среди всякого "прогулочного мусора" : http://www.youtube.com/user/DarviTara/videos К сожалению у меня собрана не полная коллекция, не все собаки. Это отдельный альбом в ММ, с нашей питерской выставкой: http://video.mail.ru/mail/letterstomnm/Elita2011 У Татьяны тоже есть: http://www.youtube.com/user/AlfaSag/videos
DarviOdrade: Про аджилити и босеронов : http://www.youtube.com/watch?v=qEKJNot9_NE Но обе эти девушки практически жизнь на альтарь аджилитный положили И не только на аджилитный...
Condenados: Budur пишет: если просто познакомится с собаками и поболтать на выставке то вариант) на Собанеевке будет порядка 10 босеронов Как раз туда и собиралась идти смотреть. vinc пишет: Ну, если повяжут кого из них, думаю, что как раз в это время. Только этих двух сук? Вариант. Как оценка общего поведения. vinc пишет: Поведение на выставке за рингом и в ринге тоже многое говорит о собаке... Я вот и подумала, что собаки будут в нервной обстановке, сразу заметно кто как себя в стрессовых ситуациях ведет.
vinc: Condenados пишет: Только этих двух сук? )) Я правда не знаю, кого будут вязать в ближайшее время. Знаю, кого планируют в теории, а когда эти вязки случатся - кто знает...
Alfa_S: vinc пишет: Они что, на реальное задержание босеронов ставили? Пытались в СОБРе ... отказались сразу и навсегда. Не верю я, что босерона с нормальной психикой и изначальными данными для этого нельзя за год поставить на поиск... Это на защитно-караульную год. На поиск 3-6 месяцев. Щенков тестировали перед распределением? Я общалась с милицейскими кинологами (УВД, ОМОН) и ФСКН (довелось случайно пересечься на одном автомобильном мероприятии). Они с большим подозрением относятся к новым породам и стараются использовать собак своего разведения. Иногда некоторые энтузиасты берут на пробу "экзотов" типа босерона. Владе, например, щенка дали в Ногинске. Кинологи из Павло-Посадского и Самарского УВД приобрели босеронов на свои деньги. В П-Посаде потом получили один помет от Драго, 3 собаки из него работали в том же УВД. Они привозили своих собак на моно-2009. Редко когда "силовики" покупают щенков новых пород, чаще берут то, что им отдают бесплатно (как Юма в МЧС).
vinc: Alfa_S пишет: На поиск 3-6 месяцев. Если у собаки данные есть, а у проводника мозг - за глаза и за уши.
Alfa_S: vinc пишет: за глаза и за уши. Тем не менее, босеронов в полиции нет и никто не интересуется... Да и смысл? Есть немцы, бельгийцы, ротвейлеры, ВЕО. Для КС есть САО и КО. Для наркоты и взрывчатки еще лабры и спаниели. По-видимому, хватает. Ведь силовики не используют и массу других прекрасных пород, про которых тоже пишут, что они "прекрасные полицейские собаки" Лично меня больше удивила незаинтересованность в породе МЧС. Вот где босероны могли бы проявить себя в качестве собак для поиска потерявшихся людей, как в Финляндии. Но тоже не захотели и даже свое разведение похерили...
vinc: Alfa_S пишет: Да и смысл? Есть немцы, бельгийцы, ротвейлеры, ВЕО. Всё-таки босероны великолепные нюхачи. Alfa_S пишет: Но тоже не захотели и даже свое разведение похерили... Это ты о чём?
Alfa_S: vinc пишет: Всё-таки босероны великолепные нюхачи. Лучшие нюхачи - бладхаунды! vinc пишет: Это ты о чём? Так они же ни одной суки на питомнике не оставили. Юму по возрасту списали и отдали кому-то в семью и всё... гуд-бай, босероны в ногинском п-ке МЧС "Спасатель"
vinc: Alfa_S пишет: Лучшие нюхачи - бладхаунды! Угу... только они не овчарки...
Буслай энд К: Хм, дорогие дамы, вы мыслите с точки зрения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, а тут случай логики ЧИНОВНИЧЬЕЙ! Любой ведомственный питомник имеет кучу вышестоящих руководителей, коии дай Боже чтоб отличали где у собаки голова, а где - хвост! Но, тем не менее они РУКОВОДИТЕЛИ и очень любят "порулить" в меру своих собственных представлений. А представления эти на уровне обычного обывателя: 1. Овчарка - это круто! ("Ко мне, Мухтар" и т.д.- это по моему на уровне "советской генетики" сидит) 2. Ротвейлер? Это ж собака- убийца, бойцовая а не служебная! Когда в 2001 году ротвейлер из моего питомника, Рич, был признан лучшей собакой собакой ведомственой охраны МПС по результатам служебной деятельности (5 задержаний с последующим возбуждением уголовных дел и предотвращенный ущерб на 160 000 тогдашних р) меня долго мурыжили, требуя повторного подтверждение этих результатов. И когда я уже психанув от этой тягомотины открытым текстом сказал:" В чем проблема?" ответ был именно таков: " Да что у вас там овчарок нет , что БОЙЦОВАЯ СОБАКА лучше всех работает? Это же неправильно!" 3. Лабрадор? Да, по телевизору показывали, спасатель! (Теперь еще "собака Путина". По "народным представлениям" президент фигню иметь не МОЖЕТ!) 4. Ч/п босерон неизбежно вызывал вопрос: "А почему доберману хвост не отрезали? Непорядок!". На арлекина смотрели уважительно и регулярно звучало: "Да-а, серьезная собака! С гиеной помесь!". 5. После показа идиотской передачи о волкособах из Перми я пару месяцев отбивался от настойчивых рекомендаций завести у себя в питомнике та-аких вот суперпсов. Раз по телевизору показали - значит это КРУТО! Вот поэтому при таком РУКОВОДСТВЕ рассчитывать на НОРМАЛЬНОЕ функционирование ведомственного собаководства с соблюдением главного и логичного критерия любой работы - практическая эффективность использования той или иной породы НЕ ПРИХОДИТСЯ!
DemoniT: Буслай энд К пишет: Любой ведомственный питомник имеет кучу вышестоящих руководителей, коии дай Боже чтоб отличали где у собаки голова, а где - хвост! Но, тем не менее они РУКОВОДИТЕЛИ и очень любят "порулить" в меру своих собственных представлений. Эффективные менеджеры за работой!
Alfa_S: vinc пишет: Угу... только они не овчарки... Это точно и характер не дай бог. Касательно нюха босеронов - два брата из моего А-помета весьма успешно работали в милиции. В обоих случаях это были личные собаки кинологов. В Москве пес очень хорошо ходил по следу, а в Самаре отлично показал себя на поиске трупов. Что в милицейской работе очень важно при раскрытии особо тяжких преступлений. Но их пример руководство не вдохновил. См. пост от Буслай энд К...
vinc: не, валить на руководство, конечно, всегда приятно, но мы в этой системе с "эффективными менеджерами" все варимся с детства. Привыкли уже. Если бы проводники результат показывали, наверное, всё было бы не так печально. А пока есть отзыв Нади: mey пишет: Руководство пермского питомника признало, что у них нет специалистов по этой породе, и они не знают, как с ними работать... и личное признание влады, что она в своё время передавила Бету, а при смене методик собака стала лучше работать. Alfa_S пишет: босероны могли бы проявить себя в качестве собак для поиска потерявшихся людей, как в Финляндии. Еще есть примеры босеронов, работающих по спасению людей, в других странах... Общее одно - собаки личного содержания, методики явно не принудительные, рывково-пинковые... А у нас, к сожалению, пока этому не научились...
влада: Буслай энд К,вот в точку!Немецкая овчарка-это раскрученный брэнд,а всем остальным породам приходитя доказывать свое право на существование.Обычно это личные собаки,котрых с трудом терпят,потому что работают!И,как правило,работают они намного лучше того шавья(обычно тоже отказного),которых назывют немцами!Есть хорошие немцы,не спорю,но в основной массе на питомнике стоят такие собаки,что просто слов нет!По принципу,лишь бы были по штату!Честно говоря,мне тоже надоело бодаться с начальством и я взяла себе немку(очень даже не плохую,надо сказать),но по быстроте обучения она намного проигрывает моей Бете!Та налету все ловила,а эту дрессровать приходится!И что бесит,не позанимаешься неделю,так распускается,что приходится прогонять по началу.То ли склерозом страдает не пойму пока.А насчет жестких методов,д строгач и наказания моя воспринимала хуже,чем игру и поощрение.А сейчас нас опять на тренировки гоняют и по той же методике заставляют заниматься(скоро меня уволят,т.к.я уже вся попереруганная!),в общем у нас опять напряг.
Юга: И я пробегая мимо свои пять копеек вставлю,конкретно о наших босеронах Ден и Юга .ну сначала про не передавить,Юге да проще заинтересовать объяснить как это надо делать.игрушкой кусочком.Ден совсем другой пес броневой как танк без пинка как без пряника.даже в псс где обучение только на позитеве строится.он регулярно получал .первое за срыв от статиста,он должен сидеть и лаять до прихода хозяина,а он вякнит пару раз и дальше следующего искать.помогла рогатка или кирпич в него.второй что-то вдруг его заклинило той весной и решил буду статистов покусывать.так явно веселее.тут уж взяли шокер.ну и пункт второй чем не прижились в мчс первое отбор(мало их)тех же лабров пачками и рабочих нет.2 содержание большинство собак в мчс живут на службах в питомниках где за ними ухаживают другие кинологи помимо хозяина.босерон это собак не для вольера куда суются разные люди,и много времени они находятся без хозяина.они тупеют ,дичают(не хватка физухи,общения)становятся агресивными или трусливыми(исходя из особенностей психики)за своими мы ухаживаем сами и забираем их домой,и с Аксором так же.лабры живут как угодно с кем угодно и вобще не сильно грузятся на тему любимого хозяина главное еда и любой человек.3 ну и подход в обучение псс к ним иной надо это знать и уметь.4вес размеры если брать особенно (сорревнования(псс )где приходится не просто самой подниматся спускатся по веревке но и тащить на себе псину я по себе скажу прощай спина здраствуй геморой (а юга не самый крупный босерон а я не самая слабая девочка).вобщем вот через пару лет у меня встанет вопрос о щенке для работы думаю босерон?малинуа?(ну где их взять хороших у кого?)а внутренний голос шепчит спаник,фоксик,джек расел.вот помет у Влады был (это думаю мой вариант )Присоединяюсь интересуют пометы босернов .с хорошей псикой от активных родителей,опытному кинологу для дела.кстати я вышла на работу так что Юга вся в делах.думаю в марте на аттестацию по классу б пробовать.
-Марина-: Здравствуйте, уважаемые владельцы собак породы босерон! Меня зовут Марина. Я кинолог-инструктор. Занимаюсь с собаками разных пород. Довелось работать с собакой этой породы. Вчера владелец босерона, с которой я работаю, попросил подобрать для него ещё одного щенка. Нужен мальчик, с купированными ушками, устойчивой психикой. Интересует какие помёты уже есть или планируются. Спасибо!
vinc: -Марина- , здравствуйте. А почему бы владельцу босерона, с которым Вы работаете, не обратиться к своему заводчику? Даже если у него нет сейчас помётов, возможно, он подскажет, у кого лучше брать щенка. Дело в том, что никто не сознаётся в вязках и их планировании, так что вряд ли вам поможем...
Budur: -Марина- пишет: Здравствуйте, уважаемые владельцы собак породы босерон! Меня зовут Марина. Я кинолог-инструктор. Занимаюсь с собаками разных пород. Довелось работать с собакой этой породы. Вчера владелец босерона, с которой я работаю, попросил подобрать для него ещё одного щенка. Нужен мальчик, с купированными ушками, устойчивой психикой. Интересует какие помёты уже есть или планируются. Спасибо! Здравствуйте, попробуйте обратиться в питомники напрямую, вы в каком городе?
DarviOdrade: -Марина-, Здравствуйте. vinc пишет: А почему бы владельцу босерона, с которым Вы работаете, не обратиться к своему заводчику? Budur пишет: Здравствуйте, попробуйте обратиться в питомники напрямую, вы в каком городе? Вдогонку этим сообщениям: контакты питомников и заводчиков России Нужна устойчивая психика? Думаю, раз Вы кинолог-инструктор, то знаете, как в таком случае выбирать родителей и щенка из помета
-Марина-: Спасибо всем за отклик! Буду искать по питомникам.
Alfa_S: -Марина- пишет: Нужен мальчик, с купированными ушками, устойчивой психикой. Смешно
-Марина-: Alfa_S пишет: Смешно Что именно?
Alfa_S: -Марина- пишет: Что именно? У нас люди на щенков записываются чуть ли не за полгода, потом выбирают, тестируют, долго решают купировать или не купировать уши (по стандарту это давно запрещено). А тут нужен мальчик "готовый к употреблению" - уже купированный и с крепкой психикой. Вы же не написали даже, для чего Вам щенок, для дрессировки (какой?), для разведения (какая линия?) и т.д. Тем более, к уже имеющейся собаке. Любой заводчик задаст Вам такой же вопрос
-Марина-: Alfa_S У Вас на сайте висит объявление о записи на майских щенков от Валькирии. Этот помёт уже зарезервирован? Alfa_S пишет: Любой заводчик задаст Вам такой же вопрос С удовольствием отвечу. Собака нужна для семьи. Дрессировка - само собой, весь общий курс. Не для разведения. Alfa_S пишет: Тем более, к уже имеющейся собаке. А что в этом необычного? У меня вот тоже две собаки моей любимой породы. И я счастлива и они. Всё супер!
DarviOdrade: -Марина- пишет: Не для разведения. Можно уточнить: под кастрацию?
-Марина-: DarviOdrade Первая собака тоже кобель, так что о кастрации речи не идёт.
Alfa_S: -Марина- пишет: Первая собака тоже кобель Не передерутся? У знакомых 2 кобеля босерона - дерутся регулярно... -Марина- пишет: Этот помёт уже зарезервирован? Народу довольно много записалось, особенно, на кобелей.
полная версия страницы