Форум » Все о босеронах » О реальной защите » Ответить
О реальной защите
vinc: Обсуждение перенесено из персональной темы.
Беренис: Меняется отношение к окружающим. Была пару раз ситуация, когда ко мне подходили не знакомые мужчины что-то спросить и Бера предупреджающе рявкнула. При этом спокойно ходим по городу, парку...никак не реагирует.
DarviOdrade: Беренис пишет: и Бера предупреджающе рявкнула Супер! Охраняет! Беренис пишет: При этом спокойно ходим по городу, парку...никак не реагирует. А надо, чтоб секла всех прохожих, натягивала поводок в их сторону и предупреждающе порыкивала (глаза при этом должны гореть, холка вздыбливаться, хвост трубой). Найдите инструктора, который этом научит. Собака будет настоящим телохранителем
Беренис: DarviOdrade Я по моему ничего про это не говорила. Констотирую перемены в поведении собаки. Чёта комент не адекватный)
DarviOdrade: Беренис, Тебе же надо, чтоб собака охраняла? Я поздравила. Собака уже начала восхождение по лесенке, последней ступенькой которой будет "пасть порву, моргалы выколю". По-моему, вполне адекватно...
Беренис: DarviOdrade Заметь, я хотела охрану по моей команде, а не по желанию собаки) Так где же тут адекватность? Кроме стёба больше ничего. Кстате к этому я уже привыкла)
Беренис: DarviOdrade А как на счёт подсказать как её направить в правильное русло?....
kelton: Беренис пишет: как её направить в правильное русло У каждого хозяина собаки свое понимание правильности. Подскажет лучше всего инструктор, который эту собаку видит.
Ирсен: DarviOdrade пишет: Супер! Охраняет! DarviOdrade несколько раз протёрла глаза, перечитала, снова убедилась, что комментарий от тебя.. А потом прочитала пост дальше. Фух
kelton: DarviOdrade Реакция не только у меня такая была
Беренис: kelton Был бы инструктор я бы не заморачивалась) Но увы, нет такого, потому и напрашиваюсь на "комплименты".
DarviOdrade: Боже, зачем - зачем! - в городе нужна охраняющая собака? Зачем люди себе геморрой заводят? Садо-мазо ведь лучше заниматься дома, с мужем (с женой) Окружающие то тут причем? Беренис пишет: Но увы, нет такого, потому и напрашиваюсь на "комплименты". Нет - и славно! Собаке от этого легче...
Беренис: DarviOdrade Чё злая-то такая? Я тебе где-то поперёк стала?
Беренис: DarviOdrade пишет: Боже, зачем - зачем! - в городе нужна охраняющая собака Затем, не надо мне охранять! Я вообще про перемены её делюсь, а не хвастаюсь проявлениями, как может ты подумала, "охраны"... Мне ребро сломали не за х...р, просто так, и она рядом была, а вот может и помогло еслиб рявкнула пару раз...
Беренис: DarviOdrade пишет: Собаке от этого легче... И ей не легче, она бегала рядом и не знала как ей себя вести, вроде как надо что-то делать, а что не знает...
kelton: Беренис пишет: Мне ребро сломали, просто так, и она рядом была На тебя напали во время прогулки?
Беренис: kelton пишет: На тебя напали во время прогулки? нет
vinc: Беренис пишет: DarviOdrade Чё злая-то такая? Ты правда не понимаешь? Я тебе попробую ещё раз объяснить. То, что миллион раз говорилось и в открытых темах, и в личке. Для того, чтобы заниматься с собакой защитой, нужен нормальный грамотный тренер. Иначе велик риск того, что собаку растравят и сделают из неё невротика, швыряющегося на всё подряд, или наоборот, уклоняющегося от любого конфликта. У вас в городе нет даже инструктора по послушанию. Откуда может быть инструктор по защите? Я тебе неоднократно писала, хочешь заниматься защитой - поезжай к Заповитряному. Ты говоришь, что такой возможности нет. Значит, не занимайся защитой вообще. Если не хочешь испортить собаку. Что касается того, что собака бегала рядом и не знала, что делать. Значит, либо не способна к защите вообще, либо не повзрослела, либо недостаточный контакт с тобой в силу каких-то причин. На этом, собственно, всё. Смысла переливать из пустого в порожнее я не вижу. Ты постоянно возвращаешься к одной и той же теме. Минусы постановки на реальную защиту расписаны миллион раз на этом форуме. Собака твоя собственность, хочешь рисковать - рискуй. Дело хозяйское.
Беренис: Поймите, я никого не хочу обидеть, вот случилось такое со мной, и собака рядом была, понимала что происходит неладное, а я ей и команды дать не могу никакой, чтоб просто отпугнуть, ведь достаточно рявкнуть и человек успокоится. Я на больничном 1,5 месяца. Ну должна собака защищать своего кормильца, а она не знает как. Чем же ей от этого лучше, она ходит возле меня виноватая, а как себя вести не знает.
kelton: Беренис пишет: ведь достаточно рявкнуть и человек успокоится Так может человек, который сломал ребро, собаке был хорошо знаком?
Беренис: vinc Оксан, ну я понимаю всё, защита защитой. Собака взрослеет и меняется, я об этом и пишу. К чему сорказм? Я ведь ничего не делаю для того чтоб её настроить против всех и вся. Мне прийти нужно к чему-то, а именно - как грамотно научить реагировать на опасность или как грамотно мне реагировать на проявления о которых я пишу. Защиту я не беру в принципе, если и решу, то сперва посмотрю на работу с другими собаками, кроме воинских частей никого нет. Это вопрос решённый. Подскажите если можете как мне реагировать на её проявления. Вот и всё что я прошу. Т.к. сама не могу сориентироваться.
Беренис: kelton пишет: Так может человек, который сломал ребро, собаке был хорошо знаком? Да, знаком. Это главное чем я объясняю для себя её поведение. И реакция беренис для меня понимаема. Мне нужно научить её вести себя правильно в таких ситуациях.
kelton: Беренис Тогда поведение объяснимо. Вряд ли собака видит в человеке, которого она знает, врага и вряд ли будет правильным направление собаки на такого человека. Проблемы подобного рода лучше решать с самим человеком, не вмешивая собаку.
DarviOdrade: Беренис, Тебе нужна защита? Тебя должен кто-то защищать? Тут два варианта: муж или орудие самозащиты (навыки самообороны). И собака к последним не относится. Купи уже газовый баллончик, шокер или - как их там? - осу или т.п. (я не разбираюсь в оружии). Или сходи на курсы самообороны. Беренис пишет: Ну должна собака защищать своего кормильца Собака тебе ничего не должна Беренис пишет: Подскажите если можете как мне реагировать на её проявления. Запрещай агрессию на посторонних. Без нервов, излишних дерганий и истеричных воплей "нельзя!". Просто пресекай. Сухо. Собака не должна повышать голос на прохожих. Если ты хочешь, чтоб собака охраняла, она будет швыряться. В этом случае привыкай жить с такой собакой. Поводок, крепкий ошейник или строгач и намордник тебе в помощь.
kelton: Беренис Кстати, перелом ребра, относится к телесным повреждениям средней тяжести. Заявление в милицию подала? Тоже своего рода защита
Беренис: kelton kelton пишет: Вряд ли собака видит в человеке, которого она знает, врага и вряд ли будет правильным направление собаки на такого человека. Согласна, но эта ситуация подводит меня лично к желанию научить собаку раегировать на подобные выпады в мой адрес. Нельзя наверное сравнивать, приведу как пример, предыдущая собака в ситуациях когда повышался голос (даже в семье), подходила и становилась между двумя конфликтующими людьми и если они не успокаивались, то становилась на задние лапы и лаяла, таким образом не давая разгореться ссоре. А настроенного более агрессивно человека могла покусвать за руку. Это лишь пример! Я не хочу именно такого поведения, но проявления в мою сторонну защиты дало бы мне больше уверенности как женщине.
vinc: Беренис пишет: Да, знаком. Это главное чем я объясняю для себя её поведение. И реакция беренис для меня понимаема. Мне нужно научить её вести себя правильно в таких ситуациях. Правильно - это собака вообще должна отсутствовать в таких ситуациях. Странно, что ты этого не понимаешь. Беренис пишет: Ну должна собака защищать своего кормильца Не должна. Кормилец вообще не при чём. Это глупость - что собака больше любит того, кто её кормит.
DarviOdrade: Беренис пишет: но проявления в мою сторонну защиты дало бы мне больше уверенности как женщине. Я серьезно: найди курсы самооброны. Махом решит кучу проблем.
kelton: Беренис У меня явно другое отношение и к конфликтам, и к понятию женской уверенности, и к собаке. Предпочитаю вообще не конфликтовать, а если нет возможности, то игнорировать общение с таким человеком и уж ни в коей мере не втравливать в такое собаку.
Беренис: DarviOdrade пишет: Купи уже газовый баллончик, шокер или - как их там? - осу или т.п. (я не разбираюсь в оружии). Или сходи на курсы самообороны. А ты когда-нибудь пользовалась хотябы чем-то из этих....? Я да. Так вот лучше собаку лаять научить.
ol-ya: DarviOdrade пишет: Боже, зачем - зачем! - в городе нужна охраняющая собака? Зачем люди себе геморрой заводят? Садо-мазо ведь лучше заниматься дома, с мужем (с женой) Окружающие то тут причем? песня такая была: "Бабушки, бабушки, мы вас уважаем, только как вас понять, мы, увы, не знаем". 1) Зачем тогда вообще заниматься защитой? А вдруг научится кусаться? А зачем на способная укусить собака в городе? Не, нафих защиту. 2) Правы, значит, французские эксперты на семинарах. Босерон не должен быть способен кусаться, а должен быть исключительно радушен, даже если его хозяйку сейчас рЭзать будут. Мы консерваторы тут, нам гринпис не товарищ. Если завели крупную собаку - учите, в том числе и защите, чтоб собака умела и могла при необходимости защитить хозяина. И если собака показала недоверчивость и отсутствие паники при виде незнакомца, то тем более. А иначе заводите мопсов и лабродоров. Да, босерон не доберман. Мне кажется здесь никто не заводил собаку для того, чтобы получить телохранителя. Но бояться того, что собака вступится за хозяина это тоже край. Другое дело, что обучение необходимо...
DarviOdrade: kelton, и уж ни в коей мере не втравливать в такое собаку Некоторым проще кого-то подставить под удар, чем решать проблему самому. Се ля ви... ol-ya, Я не буду отвечать. У меня своя философия относительно жизни с собаками.
Беренис: DarviOdrade пишет: Собака тебе ничего не должна Собака - друг, компаньон, помошник, защитник, отдушина и т.п. Мне спокойнее если собака знает и умеет правильно себя вести в соответствующих ситуациях. Может мала ещё или не способна...так надо готовить или учить. Учить не бестолково кидаться, а просто грамотно реагировать. DarviOdrade пишет: Просто пресекай. Сухо. Для моего понимания это момент тонкий, чтоб не была ласковым котёнком к посторонним людям. Вот я сказала "нельзя", подозвала её, посадила рядом. Как иначе может надо было?
ol-ya: DarviOdrade пишет: Я серьезно: найди курсы самооброны. Махом решит кучу проблем. Представляю картину. Хрупкая блондинка отточенными приемами обезвреживает шайку бандитов, а босерон облизывает им руки и нежится на солнышке. Кино и немцы. DarviOdrade пишет: Я не буду отвечать. У меня своя философия относительно жизни с собаками. Согласна. Каждый имеет право на свое видение и свою философию.
DarviOdrade: Беренис пишет: Учить не бестолково кидаться, а просто грамотно реагировать. Флаг в руки. Беренис пишет: Как иначе может надо было? Да. Надо было. Надо было, чтобы собака была на поводке. А еще лучше на поводке и в наморднике.
vinc: ol-ya пишет: Мы консерваторы тут, нам гринпис не товарищ. Если завели крупную собаку - учите, в том числе и защите, чтоб собака умела и могла при необходимости защитить хозяина. И если собака показала недоверчивость и отсутствие паники при виде незнакомца, то тем более. По-моему, Вы что-то путаете. Курицу и яйцо. Обучение защите - это обучение управлению под нагрузкой , а не обучение кусать злого дядю и не бояться палки. Если собаке дано - она будет атаковать и кусать и без обучения. И занятия защитой нужны именно для того, чтобы хозяин мог такой собакой управлять. А не склонную к защите собаку можно хоть сколько угодно раскусывать. Дойдёт дело до ситуации - благополучно всё забудет. Про техническую сторону обучения я не говорю, надеюсь, понятно, почему. ol-ya пишет: Правы, значит, французские эксперты на семинарах. Босерон не должен быть способен кусаться, а должен быть исключительно радушен, даже если его хозяйку сейчас рЭзать будут. Французы просто-напросто подводят описание под имеющееся ими выведенное поголовье. Устали от вопросов иностранцев на тему соответствия стандарту доставшихся им собак. Врать устали, короче, французы.
DarviOdrade: ol-ya пишет: Хрупкая блондинка отточенными приемами обезвреживает шайку бандитов, а босерон облизывает им руки и нежится на солнышке. А можно спросить, как часто на прогулках с собакой к вам (или к вашей жене?) пристает шайка бандитов? В Минске так страшно жить? ЗЫ: Это был классический форумный вопрос от противников реала
ol-ya: Беренис, тут на форуме vinc неоднократно давала совет учить команду "мимо". Может она и излишняя (есть просто запрещающие команды), но мы выучили и довольны. В таких ситуациях самое то. И смотрите на свою собаку. Если Вы видите, как она настораживается и "помечает" взглядом человека, профилактически даете команду "мимо". У нас работает (ттт).
Беренис: vinc пишет: Странно, что ты этого не понимаешь. Почему же? vinc пишет: Это глупость - что собака больше любит того, кто её кормит. Я этого и не говорила... kelton пишет: Предпочитаю вообще не конфликтовать, а если нет возможности, то игнорировать общение с таким человеком и уж ни в коей мере не втравливать в такое собаку. Ну да... могу себе представить, ты у себя дома и на тебя подвыпивший гость начинает наезжать и "тупо" прикладывать руку... причём ты просто молчишь...(не конфликтуешь и игнорируешь, что ещё больше начинает бесить), как выкрутишься-то?ol-ya пишет: Но бояться того, что собака вступится за хозяина это тоже край. Другое дело, что обучение необходимо... Таки да! Вот именно я об этом!
Беренис: DarviOdrade пишет: Некоторым проще кого-то подставить под удар, чем решать проблему самому. Некоторым это мне? Ты ОЧЕНЬ ошибаешься в отношении меня, вот именно чтоб НЕ ПОДСТАВИТЬ по УДАР я всё возвращаюсь к этой теме.... тем более что появилась причина.
vinc: Беренис пишет: чтоб не была ласковым котёнком к посторонним людям. Ты выбрала самого ласкового к людям щенка из помёта. Искренне к ним тянущегося.
DarviOdrade: Беренис пишет: Ты ОЧЕНЬ ошибаешься в отношении меня, вот именно чтоб НЕ ПОДСТАВИТЬ по УДАР я всё возвращаюсь к этой теме.... Так значит не надо, чтоб собака охраняла? В смысле встала между тобой (твоими проблемами) и кем-то? Тогда прошу прощения. Не правильно поняла...
Беренис: DarviOdrade пишет: Надо было, чтобы собака была на поводке. А еще лучше на поводке и в наморднике. Именно этим и отличаются городские собаки от "придворных", мы гуляем на территории где можно отпустить собаку с поводка, а намордник лаять не мешает) Да и чем поможет поводок если она на нём в случае когда собака стала уже рыкать? Мне научить надо.
DemoniT: DarviOdrade пишет: В Минске так страшно жить? К слову. В ночь с 7 на 8 апреля наши друзья после осмотра квартиры под съем стали свидетелями локального махача 10 на 10 напротив минского ГУМа с беготней и потасовками по переходам. И в целом в Минске довольно безлюдно и просторно. Есть, где разгуляться не только хорошим парням, как мне кажется.
ol-ya: DarviOdrade пишет: А можно спросить, как часто на прогулках с собакой к вам (или к вашей жене?) пристает шайка бандитов? В Минске так страшно жить? ЗЫ: Это был классический форумный вопрос от противников реала Я что-то в этом вопросе в мужьях-женах путаюсь... Будем считать, что он риторический и не предполагает ответа, ок ?
DarviOdrade: Беренис пишет: Да и чем поможет поводок если она на нём в случае когда собака стала уже рыкать? Зафиксировать собаку и рывком объяснить, что так делать нельзя. Беренис пишет: Мне научить надо. Швыряться в случае опасности (но не кусать!)? На этом форуме тебе никто эту проблему не поможет решить... Это тебе к дразнилам.
ol-ya: DemoniT, Ну, у нас и милиции много. Но по центральным улицам с собакой мы не гуляем, а алкашей, да и просто уродов, в любой стране хватает.
vinc: Беренис пишет: Именно этим и отличаются городские собаки от "придворных", мы гуляем на территории где можно отпустить собаку с поводка, а намордник лаять не мешает) Да и чем поможет поводок если она на нём в случае когда собака стала уже рыкать? Мне научить надо. Научить чему?
DarviOdrade: DemoniT пишет: К слову. В ночь с 7 на 8 апреля наши друзья после осмотра квартиры под съем стали свидетелями локального махача 10 на 10 напротив минского ГУМа с беготней и потасовками по переходам. И в целом в Минске довольно безлюдно и просторно. Есть, где разгуляться не только хорошим парням, как мне кажется. Тута не осу надо... Тута надо калаша и к нему БТР, как средство передвижения... ol-ya пишет: Будем считать, что он риторический и не предполагает ответа, ок ? Ок
Беренис: vinc пишет: А не склонную к защите собаку можно хоть сколько угодно раскусывать. Ну этого пока никто не знает, способна она или нет.vinc пишет: Обучение защите - это обучение управлению под нагрузкой , а не обучение кусать злого дядю и не бояться палки. Многи успешно занимаются защитой не заморачиваять такими тонкостями. Я же боюсь испортить психику и хочу научиться правильно управлять своей собакой.
Беренис: ol-ya пишет: тут на форуме vinc неоднократно давала совет учить команду "мимо". Может она и излишняя (есть просто запрещающие команды), но мы выучили и довольны. В таких ситуациях самое то. И смотрите на свою собаку. Если Вы видите, как она настораживается и "помечает" взглядом человека, профилактически даете команду "мимо". У нас работает (ттт). Да я помню. Применяю команду "нет" , просто таких ситуаций небыло. И для меня было неожиданностью. Дала команду "нельзя" - не отраегировала, но подошла и села возле меня.
Маша: Наташ, сломанное ребро - это все случилось на улице?
Беренис: DarviOdrade пишет: Зафиксировать собаку и рывком объяснить, ты же сама говорила что не дёргать... DarviOdrade пишет: Швыряться в случае опасности (но не кусать!)? Швыряться?....
Беренис: Маша пишет: Наташ, сломанное ребро - это все случилось на улице? Нет, дома у меня. И именно после этого, когда я смогла выходить на улицу просто гулять с ней она три раза так себя проявила. Маша, Беренис хорошая, добрая собака, но бывают ситуации в жизни которые мне не хотелось бы повторять. Первый раз она рявкнула когда мы поехали на племсмотр в Конотоп и стояли на вокзале (с поводками) приехали и просто стояли на улице пили кофе перед тем как идти на смотр, к нам подошёл мужчина и Беренис видя его уверенную походку в нашу сторону полаяла на него. Он остановился и ближе не стал подходить. Потом после поездки мы гуляли в парке с другими собаками и к нам подошёл мужчина с лабродором - сукой, начало уже темнеть, это была новая собака (обычно она всех принимает в компанию), но в этот раз она лаяла именно на её хозяина. И третий раз было опять с тем же мужчиной. Это я пишу о её переменах. Так вот мне кажется что может первое (моё ребро) и второе (облай) как-то связано между собой. Меня настораживают её проявления. И между этим я хочу научить её правильно себя вести при приближении опасности.
kelton: Беренис пишет: ты у себя дома и на тебя подвыпивший гость начинает наезжать и "тупо" прикладывать руку... причём ты просто молчишь...(не конфликтуешь и игнорируешь, что ещё больше начинает бесить), как выкрутишься-то? У меня нет таких друзей. Если такой товарищ у кого-то в гостях, то вокруг полно других думающих гостей, которые несмотря на состояние алкогольного опьянения, смогут одного буйного сдержать. Для тебя было открытием, что человек, который причинил тебе телесные повреждения, бывает агрессивным в нетрезвом состоянии? Где, в такоем случае, был муж? Мужчины в таких случаях защищают, а не собаки.
vinc: kelton пишет: У меня нет таких друзей. Если такой товарищ у кого-то в гостях, то вокруг полно других думающих гостей, которые несмотря на состояние алкогольного опьянения, смогут одного буйного сдержать. Для тебя было открытием, что человек, который причинил тебе телесные повреждения, бывает агрессивным в нетрезвом состоянии? Где, в такоем случае, был муж? Мужчины в таких случаях защищают, а не собаки. +1 А если собака близко знакома с человеком, если ей внушалось, что он свой, почему собака должна реагировать агрессией на него? И как ей жить с ним потом? Беренис пишет: Меня настораживают её проявления. И между этим я хочу научить её правильно себя вести при приближении опасности. Ты определись, что ты хочешь. А то ты сама запуталась и нас путаешь. Если твоя собака готова проявлять настороженность при виде чужих, то ты должна максимально внимательно ей управлять. Чтобы не было срывов и чтобы собака никого не пугала. Беренис пишет: Да я помню. Применяю команду "нет" , просто таких ситуаций небыло. И для меня было неожиданностью. Дала команду "нельзя" - не отраегировала, но подошла и села возле меня. А должна быть команда, показывающая собаке, что агрессивные действия от неё запрещены. Она что, у тебя сама решать будет, кого облаять, а кого нет? не дала команду - значит, собака может действовать как считает нужным... Только она подозвана должна быть в любом случае. И крутить головой по сторонам ты обязана, отслеживая любого человека, который может вызвать подозрение у твоей собаки. Беренис пишет: Многи успешно занимаются защитой не заморачиваять такими тонкостями. Тебе кто сказал, что "успешно"? Я тут море "успешных" собачек видела. Которые от товарищей дрессировщиков по "реальной защите" к нашему фигуранту приходят с отогнутыми пальцами, и драпают не то, что от стека, от взгляда. А сначала - издалека - орут "Не подходи, порву, как тузик грелку!" А потом владельцы удивляются - "наша собачка так хорошо маму защищала"... от знакомого фигуранта-реальЩЕГА. А собачка в лучшем случае обгавкать может и попрыгать рядом. Ну, иногда клычками, а то и резцами тяпнуть и отскочить. Я уж не говорю о том, что управление у этих собак обычно напрочь отсутствует.
Маша: vinc пишет: Ты определись, что ты хочешь. А то ты сама запуталась и нас путаешь. Вот это главное. Беренис пишет: Беренис хорошая, добрая собака, но бывают ситуации в жизни которые мне не хотелось бы повторять. Наташ, вот тут я тебя совсем не понимаю. По поводу ситуаций в твоем доме я полностью согласна с Катей и Оксаной vinc пишет: А если собака близко знакома с человеком, если ей внушалось, что он свой, почему собака должна реагировать агрессией на него? Если ты имеешь в виду какие-то уличные ситуации, опасаешься каких-то страшных людей, то в первую очередь, тебе поможет собственное поведение и собственное состояние, а не действия собаки. Ее внешнего вида вполне достаточно.
Alfa_S: У меня была в свое время немецкая овчарка, которая соответствовала названию "собака одного хозяина". Она признавала только меня, мужа и мою маму. На улице мы шли до прогулочной площадки в наморднике и на поводке, поскольку любой человек, приблизившийся ко мне ближе, чем на метр считался врагом... В дом тоже она никого постороннего не пускала. Был неприятный случай. Приехала в гости мамина родная сестра, сидели, пили чай. Она начала что-то рассказывать, эмоционально взмахнула рукой... и тут же получила удар зубами в локоть Было очень неудобно и стыдно. Очень сложно в быту научить собаку различать своих и "не своих", особенно, если люди вхожи в дом. Тут либо собака, всех посторонних пасущая и готовая в любой момент цапнуть, либо спокойное доброжелательное (как вариант, безразличное к чужим) животное. Собака-телохранитель -это очень сложно.... да и нужно ли?
Беренис: kelton Легче на поворотах! Я не интересуюсь кто чего должен и не обсуждаю своё или чьё-то окружение. Меня интересует поведение собаки! Во первых я в разводе, а во вторых для меня это было полной неожиданностью и для этого человека тоже.
Беренис: vinc пишет: Ты определись, что ты хочешь. Маша пишет: Вот это главное. Блин, я что на китайском говорю Описанные мной события для меня понятны, я их только озвучила! А вот что я хочу это вовсе не то о чём мне говорят Меня не надо постоянно охранять или быть постоянно на страже, защита - это тоже не о том... собака должна знать команду напримет "чужой" или "обижают" и зарычать на агрессивно настроенного человека! И вот исходя из последних проявлений, меня интересует, как правильно и корректно объяснить собаке, чтоб не отбить охоту у неё рычать на обидчика, что она не должна делать это самомтоятельно, а только по моей команде! Неужели я чего-то страшного хочу? Или не правильного по отношению к окружающим и к собаке? Понятно что плохо когда собака кидается на всех подряд, разве я хоть слово об этом сказала?
Беренис: vinc пишет: Если твоя собака готова проявлять настороженность при виде чужих, то ты должна максимально внимательно ей управлять. Чтобы не было срывов и чтобы собака никого не пугала. Я как раз и спрашиваю как мне корректно вести себя, я знаю что я должна ею управлять и быть внимательной. Но не знаю как??? И по-этому спрашиваю!!!
vinc: Беренис пишет: Блин, я что на китайском говорю Если тебя никто не понимает, наверное, дело не в нас...
Беренис: Маша пишет: По поводу ситуаций в твоем доме я полностью согласна с Катей и Оксаной Маша пишет: Если ты имеешь в виду какие-то уличные ситуации, опасаешься каких-то страшных людей, то в первую очередь, тебе поможет собственное поведение и собственное состояние, а не действия собаки. Ее внешнего вида вполне достаточно. Не имею я этого в виду. И внешнего вида не достаточно. Эти ситуации лишь ПРИМЕР! Собака должна иметь представление как вести себя в ситуациях озвученных в моих ПРИМЕРАХ! Я не очень понимаю как правильно ей объяснить, что если я даю команду о том что этот человек меня обижает она не терялась как себя вести, а твёрдо знала.
Беренис: vinc пишет: А должна быть команда, показывающая собаке, что агрессивные действия от неё запрещены. Она что, у тебя сама решать будет, кого облаять, а кого нет? не дала команду - значит, собака может действовать как считает нужным... Только она подозвана должна быть в любом случае. И крутить головой по сторонам ты обязана, отслеживая любого человека, который может вызвать подозрение у твоей собаки. Я вообще-то постоянно смотрю чем занята моя собака, поведение неожиданное, после которого последовала команда , что так делать нельзя и подзыв....разве я не показала что её агрессивные действия запрещены? Момент в другом, она подошла, но возле меня ещё пару раз рыкнула...
kelton: Беренис пишет: Легче на поворотах! Я не интересуюсь кто чего должен и не обсуждаю своё или чьё-то окружение. Я извиняюсь. Наверно, я неправильно поняла вот это Беренис пишет: могу себе представить, ты у себя дома и на тебя подвыпивший гость начинает наезжать и "тупо" прикладывать руку... причём ты просто молчишь...(не конфликтуешь и игнорируешь, что ещё больше начинает бесить), как выкрутишься-то? Поэтому ответила.
Маша: Наташа, ответь только "да" или "нет": ты хочешь, чтобы в любой ситуации Беренис сама ничего бы не делала, но по твоей команде начала бы лаять и рычать?
Беренис: vinc пишет: Если тебя никто не понимает, наверное, дело не в нас... Почему никто? Я вижу что реакция на мои вопросы пошла не в то русло, это связано лишь с тем что когда-то поднимался вопрос о защите, после чего прошло немного времени и я поднимаю вопрос напоминающий предыдущую тему. Вот именно это и вводит в заблуждение.
Беренис: Маша пишет: Наташа, ответь только "да" или "нет": Не корректно вопрос стоит, но исходя из условия скажу - да .
Маша: Прости мне, пожалуйста, мою некорректность. Знаешь что, тебе просто нужна команда "Голос". Только названная по-другому. Методик в интернете описано полно, они все однотипные.
Маша: Только имей в виду, Наташечка, что твоя команда + лай/рычание собаки (просто лай, без каких-либо действий) вполне может быть расценена как натравливание собаки на человека. Не знаю, что говорит на эту тему ваше законодательство, но у нас это штраф. И полиция будет не на стороне владельца собаки.
Арчибальд: Маша пишет: Маша пишет: Только имей в виду, Наташечка, что твоя команда + лай/рычание собаки (просто лай, без каких-либо действий) вполне может быть расценена как натравливание собаки на человека. Не знаю, что говорит на эту тему ваше законодательство, но у нас это штраф. И полиция будет не на стороне владельца собаки. Наташа, вот тут я всё таки не выдержала и решила тоже высказаться. Когда мы ходили на занятия по ЗГС, наш инструктор нас так учил. В случае нападения на тебя никогда не давать команду "фас" или "взять", это звучит как натравливание и в последствии чревато большими неприятностями. Всегда найдутся свидетели которые скажут, что было натравливание собаки. Есть команда "охраняй" и вот здесь будет сложно доказать, что ты натравливала собаку. И научиться правильно управлять собакой в такой ситуации можно только с инструктором, тебя научат когда, какую команду давать, как управлять собакой при несвоевременном её рыке и ещё много чего полезного, а самостоятельно не получится. Это моё личное мнение.
Беренис: Маша пишет: но у нас это штраф У нас не штрафуют) (не по законодательству) Арчибальд пишет: В случае нападения на тебя никогда не давать команду "фас" или "взять" Конечно. Арчибальд пишет: И научиться правильно управлять собакой в такой ситуации можно только с инструктором, тебя научат когда, какую команду давать, как управлять собакой при несвоевременном её рыке и ещё много чего полезного, а самостоятельно не получится. Это моё личное мнение. Жаль. Инструкторов у нас нет. Всем спасибо за участие в разговоре)
ol-ya: По поводу сложности в городе с "охранной" собакой. Мы Дана водим всегда в городе на поводке и в наморднике. Причем и на рынок, и в транспорте, и через остановки общественого транспорта с большим количеством народа. А спускаем с поводка и снимаем намордас только в местах выгула, где людей нет, как правило местах безлюдных и удаленных. И там, если что, кричи-не кричи. И если кто-то появляется на горизонте - подзыв и на поводок. А дальше по обстоятельствам. Он всегда должен быть под контролем и неважно охранный он пес, или нет. А пуск у нас на команду "чужой". Надеюсь, что никогда не пригодится. Беренис пишет: Жаль. Инструкторов у нас нет. К нам в Минск регулярно из Украины приезжает, проводит семинары Алекс Вяткин. Насколько я знаю он и в Киеве такие семинары проводит. Один раз записаться и выбраться, наверное, все-таки можно, если действительно остро стоит проблема. Всем спасибо за участие в разговоре) Типа всем спасибо-все свободны?
Беренис: ol-ya пишет: Типа всем спасибо-все свободны? Да нет) вопрос исчерпал себя, по теме мало советов) ol-ya пишет: Один раз записаться и выбраться, наверное, все-таки можно Ты права. Чёта надо решать. Я вот никогда не была на семинарах, они проводятся лекцией или показом с собакой?
ol-ya: Как к другим не знаю, а к Вяткину ходят с собаками. Да и лучше, чтоб специалист живьем посмотрел. Главное задаться целью.
Маша: Беренис пишет: вопрос исчерпал себя Наташа, тут есть еще один момент. Давай представим, что ты научила Беру лаять и рычать по команде. Пусть команда будет что-то типа "Спасай" или "Выручай". Но возникает вопрос: а что потом? После того, как ты подключила к своему конфликту Беренис? Может быть, твой обидчик заткнется и отстанет. А может и нет. Особенно, если он тебе знаком и если он в подвыпившем состоянии. Реакцию пьяного человека порой трудно предсказать. Вот и получается: он пристает к тебе, ты командуешь Бере "Бера, спасай!!!" Бера начинает лаять, а он вдруг такой: "Ах ты, такая-растакая, еще и шавку свою на меня!.. Да я ее щас..." И перенаправляет свою агрессию на Беренис (тем более, если он знает, что Бера добрая и хорошая и не боится ее). Бера получает с ноги и неизвестно, какова будет ее дальнейшая реакция, а агрессор снова может переключиться на тебя. А может просто тупо все излить на собаку и избить ее до не знаю какого состояния. В результате ты 1)подставляешь собаку 2) ломаешь собаку. Мне страшно.
Беренис: Маша пишет: А может просто тупо все излить на собаку и избить ее до не знаю какого состояния. Сомневаюсь что она позволит сделать это. Даже в игре если на неё делать наступательные движения она идёт в атаку, уточняю - не агрессивную, не пасует. Маша пишет: Бера получает с ноги Ну да, лучше мне с ноги получить ну спасибо...
Маша: Беренис пишет: она идёт в атаку, уточняю - не агрессивную, не пасует. это как? Беренис пишет: Ну да, лучше мне с ноги получить ну спасибо... Пожалуйста.
Беренис: Маша пишет: Пожалуйста. А это за что?
Маша: Беренис пишет: А это за что? За "спасибо". Наташ, пойми, что подключение Беры может спровоцировать обидчика на еще бОльшую агрессию. Особенно, если это кто-то из твоих знакомых.
Беренис: Маша пишет: За "спасибо". Не ожидала(
Маша: Беренис пишет: Не ожидала( Я тоже. Но выводы сделала.
Kazetta: Беренис я понимаю тебя и твои желания. У меня мама живет в провинции в наркоманском доме.... я тут с 7-го класса выросла... и когда нет отца или старшего брата можно вкусить все прелести данного соседства.... страшно смотреть, как поколение за поколением жильцов идут по одному кругу.... я тоже частенько мечтала об огромной собаке, чтобы ходить мимо этих уродов.... я решила это противостояние (когда подросла) другим способом... не самым законным мы же не знаем до конца твою ситуацию, поэтому я не берусь судить... а собаку мы заводим (особенно, когда покупаем ее) удовлетворяя свои потребности... так что это твое право, как ее использовать все мы любим своим животных, это факт... но вот, например, если у меня будет выбор поставить под удар собаку или ребенка, я бы подставила собаку.... такая я вот сволочь можно конечно научить собаку "Голосу", красиво обозвав команду, при этом взяв ее под ошейник.... это просто сделать и без инструктора, ничего такого тут нет.... но вот лично я считаю, что любому адекватному человеку (будь он насильник, грабитель, хулиган) достаточно вида наших босеронов, чтобы не искушать судьбу, а поискать другую жертву.... а вот готовить свою собаку к встрече с неадекватным существом - это то же самое, что готовить ее к встрече с инопланетянами, т.к. абсолютно не знаешь, с чем столкнешься.... к сожалению, вокруг нас достаточное количество отморозков, безпредельщиков и наркоманов... к встрече с ними трудно подстелить соломку, т.к. там мозгов нет еще с 7-го колена. Курсы самозащиты тоже не помогут: женщина никогда не сможет оказать противостояние мужчине, а нескольким тем более... можно бегом заняться только
vinc: Беренис , не нужно вам к Вяткину. Это совсем, абсолютно не тот специалист, который вам нужен. Выбирайся, если сможешь, к Заповитрянному. Мне вот интересно, ol-ya даёт совет про семинар Вяткина из личного опыта? Были на нём с Даном, имеете представление о том, кто такой и как работает Вяткин, или просто где-то слышали ?
vinc: Беренис пишет: вопрос исчерпал себя, по теме мало советов) Обалдеть . Тебе по теме дали совет - к инструктору. Нет инструктора - не изобретай. Вон, даже Галя не выдержала. Только ты не хочешь воспринимать то, что тебе пишут. Kazetta пишет: а вот готовить свою собаку к встрече с неадекватным существом - это то же самое, что готовить ее к встрече с инопланетянами, т.к. абсолютно не знаешь, с чем столкнешься.... Не все это, к сожалению, понимают. А вообще есть такая закономерность. Те существа (люди, животные), к которым мы относимся с позиции потребителя, в итоге нам возвращают бумерангом это потребительское отношение. А те, которые нам ничего не должны, которых мы просто любим и заботимся о них, возвращают нам эту любовь сторицей. Маша пишет: выводы сделала. так поздно?
Маша: vinc пишет: так поздно? картинка полностью сложилась та-даам!!!
ol-ya: vinc, не знаю, спорить не буду, Вам однозначно виднее. У нас в Минске с кинологией туго, своих хороших дрессировщиков мало, чужие не ездят. Вяткин - в виде исключения. На белорусских форумах отзывы о семинарах только положительные, люди, посещавшие их записываются снова, в том числе и новички. Квалификация у него в любом случае высокая, а если он не подходит, по просвятите, будем знать и сами не ошибемся. Что касается нас, то я-то в любом случае не пойду, а муж подумывает. Причем пока не записывается не потому, что отзывы плохие, отнюдь. Просто недавно перешли к другому инструктору, впечатления позитивные и смысла забивать голову еще и семинаром нет. Но на Вяткине свет клином в любом случае не сошелся. В Киеве и другие хорошие дрессеровщики есть, просто как мне представляется, собаку должен вживую посмотреть специалист. На пару дней выбраться можно, наверное... А конкретную "персоналию" Вы безусловно посоветуете лучше.
vinc: ol-ya , Вяткин достаточно жёстко работает с собаками. К нему можно идти только со взрослым сформировавшимся босероном, причём не начинающим, и не для включения. Плюс основная его специализация всё-таки малинуа. Малинуа в защитном раделе отличаются от босеронов как день и ночь. ol-ya пишет: У нас в Минске с кинологией туго, своих хороших дрессировщиков мало, В Украине, как раз всё очень неплохо. есть Шевченко, есть Хусар. Заповитрянный - это инструктор с огромным стажем, основатель школы ИПО в Украине, тренер сборной Украины по ИПО, но занимается не только этим видом спорта. У него есть дрессировочные центры в Киеве и в Ромнах, можно выбрать, куда ехать. К тому же у него опыт работы с разными породами, не только с собаками рабочего разведения. Возможно, он порекомендует Наташе инструктора поближе, а не в 170 км. Но, с другой стороны, Ромны не намного дальше Конотопа, если в этом действительно есть необходимость, можно и съездить. К нему в центр МЧС из Питера и из других городов России ездят заниматься, а это не 170 км. ol-ya пишет: Просто недавно перешли к другому инструктору, впечатления позитивные и смысла забивать голову еще и семинаром нет. От семинара с Вяткиным будет польза, если занимаетесь спортивной дрессировкой. Насколько я понимаю, это не про вас. И не про Наташу с Беренис. Можно сходить, посмотреть, что-то на ус намотать. Но вряд ли в быту стОит скоростью фиксаций и идеальностью рядовости заморачиваться.
DarviOdrade: Kazetta пишет: Курсы самозащиты тоже не помогут: женщина никогда не сможет оказать противостояние мужчине, а нескольким тем более... можно бегом заняться только Курсы самообороны прежде всего повышают самооценку себе любимой. Не в противостоянии хулигану дело. Дебилы не нападают на уверенных в себе людей. Они ищут слабую жертву. Я имела ввиду только это. Чаком Норисом не надо быть, чтоб избежать конфликта
DarviOdrade: Про Вяткина согласна. Точно не знаю, какие он проводит семинары, но мне почему-то кажется, что они похожи на семинары Люнеберга и Роде. А эти двое уж точно собак для бытовой охраны не готовят.
Kazetta: DarviOdrade пишет: Курсы самообороны прежде всего повышают самооценку себе любимой. без комментариев... а по мордам, простите, получают даже те, у кого это самооценка зашкаливает.
DemoniT: Kazetta пишет: а по мордам, простите, получают даже те, у кого это самооценка зашкаливает. Против 2-4 хулиганствующих субъектов никакая самооценка не поможет ))
DarviOdrade: DemoniT пишет: Против 2-4 хулиганствующих субъектов никакая самооценка не поможет )) Против них и огнестрел не поможет... И что из этого следует?
ol-ya: Против них вид собаки, готовой защитить хозяина, может помочь. Под зубы никому не хочется попасть.
DarviOdrade: ol-ya пишет: Против них вид собаки, готовой защитить хозяина, может помочь. И почему мне просто вида собаки хватает? Везучая, видать. ТТТ
Alfa_S: ol-ya пишет: Против них вид собаки, готовой защитить хозяина, может помочь. Под зубы никому не хочется попасть. Это Вам так кажется. На меня попер неадекватный человек с ножом при наличии двух (!) босеронов... И абсолютно его их вид не впечатлил. Слава богу, они мимо него, как мимо дерева пробежали, у него запал поутих и мне удалось с ним разойтись мирно. Правда, газовый баллончик был наготове. ИМХО, лучшее средство самообороны
DarviOdrade: Alfa_S пишет: ИМХО, лучшее средство самообороны
Kazetta: Alfa_S пишет: лучшее средство самообороны случалось возвращаться вечерами домой в дремучей России))) бывало попадала на определенных личностей, получилось их заговорить ттт надеюсь, больше не случится
ol-ya: Alfa_S пишет: Правда, газовый баллончик был наготове. ИМХО, лучшее средство самообороны Ну, этот в любом случае не помешает
ol-ya: Alfa_S пишет: Это Вам так кажется. Да не кажется мне. Просто люди - разные. И полной гарантии даже взвод телохранителей не даст. Вот тоже пример. Прошлой осенью вышла с собакой на прогулку - глушь, слева лес, справа - кусты, сзади вылезает из кустов какой-то придурок и идет за мной. Дан еще в наморднике был, жизни радовался, кочки обнюхивал. Я свернула - мужик за мной. Сняла с собаки намордник, Дан на поводке развернулся на мужика - мужик испарился. Чего хотел - не знаю. При этом ни рыка, ни гавка, просто демонстративно снятый намордник и решительно настроенная собака. Не собираюсь строить иллюзий и говорить, что Дан был готов защитить. Но вида оказалось достаточно.
vinc: Про «комплекс жертвы» не забываете в обсуждении? Есть статистика - одни и те же люди регулярно становятся жертвами насилия. Причём это не зависит от того, как они одеты и где они ходят. В поисковик загоните «комплекс жертвы» или «виктимность». Вот здесь доступно всё расписано http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=7&aid=91572 Какие же внутренние состояния проявляются ароматом Жертвы? Первое из них – подавленный страх, живущий в глубинах подсознания. Как только человек оказывается в экстремальной ситуации, страх прорывается наружу, отключая способность трезво соображать и воспользоваться грамотными советами специалистов, которые он почерпнул из умных книжек. Фактически, страх формирует программу поведения, ведущую к трагическим результатам. Человек во всем видит угрозу и начинает вести себя так, что эта угроза реализуется. И если кто-то боится грабителя, то начинает видеть его буквально в каждом встречном. Тем самым человек как бы предлагает всем окружающим сыграть роль агрессора, а поскольку желающих выплеснуть агрессию в нашем обществе - пруд пруди, то очень скоро он находит то, что ищет. Более того, оказавшись во власти страха, люди начинают действовать по его извращенной логике: «Если этого не должно случиться, значит, оно обязательно произойдет». Тем самым они задают программу своему подсознанию, которое и приводит их в те места, где есть опасность стать жертвой преступления. именно так можно объяснить те необъяснимые с точки зрения здравого смысла поступки, когда человек отправляется гулять в криминогенные районы в два часа ночи, трясет кошельком, полным денег, в людных местах, развешивает на столбах объявления о продаже дорогих вещей и т.п. перейдем к следующей составной аромата Жертвы – самоагрессии. У этого психологического явления очень много различных проявлений, но их можно свести к двум базовым: чувство вины перед кем-то и недовольство собой – внешностью, способностями, тем, что вы не делаете зарядку или мало времени уделяете воспитанию ребенка... Найти довольных собой людей сегодня очень сложно – ведь в советское время самокритика была возведена в ранг высокого достоинства, а довольство собой считалось чуть ли не патологией. Что здесь плохого? Да то, что, будучи недовольным собой или считая себя виноватым, вы тем самым даете четкую установку подсознанию на то, что вы плохой или плохо поступили, а значит, заслуживаете наказания. И подсознание беспрекословно выполнит ваше пожелание. Варианты могут быть разными – вы порежетесь во время приготовления еды, заболеете, станете жертвой ограбления или пригласите в свою квартиру людей, которые окажутся ворами... Третий фактор аромата Жертвы – обидчивость. Обида – это гнев, который человек подавил в себе из-за страха открыто высказать свое недовольство. Привычка накапливать камни за пазухой – один из самых быстрых путей к состоянию Жертвы. Преступники нюхом чуют того, кто боится адекватно ответить на «наезд». Четвертая составляющая аромата Жертвы – как ни странно это звучит – повышенная агрессивность. Дело в том, что когда человек переполнен злостью и агрессией, его подсознание запрограммировано на поиск объекта, на котором ее можно сорвать. Эта же про грамма в поисках конфликта приводит человека в различные криминогенные места. Такая внутренняя конфликтогенность притягивает к нему аналогично настроенных двуногих особей, а результат подобных встреч редко не бывает трагическим. Как же избежать превращения в жертву? Базовой программой-верованием модели мира типичной Жертвы является убежденность в том, что она ничего не решает и ни за что не отвечает, от нее ничего не зависит. Придерживаясь такого мнения, человек тем самым отдает бразды управления своей жизнью в руки других. Лишь осознав, что мы сами создаем события собственной жизни своим же поведением, можно начать путь к освобождению от роли Жертвы. Борьба со страхом – длительный и сложный процесс. Но для начала необходимо хотя бы признать его наличие у себя и ясно осознать, чего вы боитесь. Потом следует определить свои программы поведения, обусловленные этим страхом, и проверить, приносят они вам пользу или вред, подумать, как бы вы могли вести себя по-другому. Например, если вы возвращаетесь ночью домой и видите группу парней, тут же в вас активируется программа страха и включается тоннельное мышление: а вдруг это грабители? А вдруг они сейчас нападут? Тотчас же ваши мысли отражаются в вашем теле: вы сутулитесь, опускаете голову, прячете глаза и ускоряете шаг. Таким образом, вы демонстрируете парням, что вы – идеальная жертва и тем самым значительно увеличиваете возможность на падения. Поэтому, если руководствоваться здравым смыслом, а не страхом, то гораздо безопаснее было действовать прямо противоположным об разом: расправить плечи и шагать твердо и с достоинством. Задумайтесь над таким фактом: мимо преступников в день проходят десятки людей. Но лишь один-два из них становятся их жертвами. Что это означает в переводе на язык современной европейской психологии? А то, что наименьшую вероятность оказаться жертвой имеет спокойный, жизнерадостный, способный свободно выражать свои чувства, хорошо осознающий, чего он хочет в жизни, и не поддающийся на уловки различных манипуляторов, уверенный в себе человек. И главное – не отягощенный психокомплексами страха, обиды или вины. Ибо именно они являются главным фактором, постепенно ослабляющим человека до такой степени, что он попадает в лапы двуногих хищников. Случайностей в современном мире не бывает, а значит, любое преступление можно предотвратить. Но лучше всего это может сделать лишь сама потенциальная Жертва, успев вовремя изменить базовые программы своего поведения. Воистину, спасение утопающих – дело рук самих утопающих.
DemoniT: vinc пишет: Случайностей в современном мире не бывает, а значит, любое преступление можно предотвратить. Но лучше всего это может сделать лишь сама потенциальная Жертва, успев вовремя изменить базовые программы своего поведения. Воистину, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Меньше месяца назад двух моих друзей, молодых, сильных, уверенных в себе коллег избили, напав сзади, в подземном переходе под Садовым кольцом 8 гастарбайтеров, отняли куртки и прочие ценности. Конечно, случайностей в мире не бывает (жирный смайл). Возможно, не стоило идти по переходу в 2 ночи. Может, надо было взять такси, чтобы доехать 200 метров до метро. А, возможно, стоило искоренить в себе психокоплексы сразу при выходе из караоке-бара. "Все, что мы делаем, отражается эхом в вечности" (генерал Максимус, х/ф "Гладиатор")
vinc: DemoniT , если они ещё раз "вляпаются" в похожую историю, значит, что-то с ними всё-таки не так. DemoniT пишет: Возможно, не стоило идти по переходу в 2 ночи. Возможно, не стоит плавать в бассейне с акулами, не желая быть ими съеденным. Про защиту собаками - почему-то некоторые регулярно рассказывают, про то, как их собаки защитили, а к некоторым никто не цепляется. Может, "рассказывальщикам" стОит сменить место или время прогулок ? А в остальном - и кирпичи иногда на голову падают. Цепляться можно к чему угодно - было бы желание .
DemoniT: vinc пишет: Возможно, не стоит плавать в бассейне с акулами, не желая быть ими съеденным. Не поспоришь )) vinc пишет: "рассказывальщикам" стОит сменить место или время прогулок? Ага, в консерватории, может, что-то поменять )) У нас "на районе" к владельцам ротваков все питают глубокое почтение и обходят за 30 метров )) В общем, купил овчарку, будь мужиком, докупи и ротвака ))) (опционально - добера). Это шутка.
Kazetta: c комплексом жертвы скорее к психологу... но ни как ни к инструктору.... и каждый порядочный инструктор девушке скажет то же, что и я, что ни фига ее это не спасет в случае реальной опасности... а на курсы самообороны можно сходить с той же целью, что и на прыжок с парашютом, экстремальное вождение, получить права на вертолет и пр.... вряд ли в жизни пригодится, но смена обстановки и ты.пы.
Kazetta: DemoniT пишет: Ага, в консерватории, может, что-то поменять или менталитет всего города... у нас, например, могут девушку, идущую вдоль дороги затащить в машину, ей для этого достаточно быть просто симпатичной... мы с подругами сколько раз в подъезды забегали, прятались.... брату по голове стучали только за то, что на нем была бейсболка "продиджи" .... мне у подъезда на машину харкают... оказывается, со мной что-то не так... а не с этим быдлом
Alfa_S: vinc пишет: Про «комплекс жертвы» не забываете в обсуждении? Некоторые люди в обычной жизни ходят с таким выражением "лица", что к ним и в полночь на кладбище никто не рискнет подойти ... и никакой собаки не нужно А пьяному, наркоману или психу по барабану, есть у его предмета вожделения "комплекс жертвы" или нет. Могу сколько угодно примеров привести. Нападают и на борцов, и на спортсменов, и на каскадеров. Как повезет. Был случай, когда поддатый мужик пристал в парке к двум моим приятельницам, котрые гуляли с трмя собаками: бульмастифом, овчаркой и чау-чау. Сначала он говорил им гадости, потом ударил ногой овчарку. Хозяйка хотела ему врезать поводком (мать 4х детей, она не страдала "комплексом жертвы", сама могла любому дать отпор) ... и получила удар кулаком в грудь... Тут подоспела я и щедро облила урода слезоточивым газом из баллончика. Он сразу сник, ухмылка с лица съехала, глазки ручками закрыл, присел и жалобно застенал: "Вы что же это живого человека травите?" Потом обтек минут 10 на лавочке, протрезвел и мирно ушел домой.
vinc: Alfa_S пишет: А пьяному, наркоману или психу по барабану, есть у его предмета вожделения "комплекс жертвы" или нет. Могу сколько угодно примеров привести. Вот почему ко мне и к моим приятельницам никто не пристаёт (ттт) ? Даже обидно . Вроде, не уродины. И дома не сидят. И наркоманов и пьяных, а так же гопоты, в Питере хватает.
DemoniT: Kazetta пишет: оказывается, со мной что-то не так... а не с этим быдлом Не повезло нам всем с согражданми, чего уж там. vinc пишет: Вот почему ко мне и к моим приятельницам никто не пристаёт (ттт) ? Даже обидно . Вроде, не уродины. И дома не сидят. И наркоманов и пьяных, а так же гопоты, в Питере хватает. Граждане, жизнь в столицах - это другая планета по сравнению с провинцией. Казетта говорит про нравы Белогородщины, насколько я понимаю, которые не сильно отличаются от известной всем станицы Кущевской и окрестностей (напомню, там девочек прямо из колледжа вывозили, с занятий. Ну, и с улицы). А также, например, г. Плавска Тульской губернии. Там в 90-е было так же - девчонок хватали прямо на улицах. В столицах несколько десятков тысяч полицейских (в одной Москве около 70 тыс), беспредел жестко наказывается, находят и ловят, и нравы в целом поцивилизованнее (ну, при свете дня хотя бы). А там ближайший околоток - за несколько километров и один на город. А реальная власть - известно, у кого. В машины девок таскает не дворовая гопота. И во многих местах России жизнь с 90-х не изменилась и течет примерно так же, даже если в пределах Садового кольца и на Невском кажется иначе.
Alfa_S: DemoniT , не меня процитировали! Исправьтесь
Alfa_S: vinc пишет: Вот почему ко мне и к моим приятельницам никто не пристаёт (ттт) ? Даже обидно . Вроде, не уродины. И дома не сидят. Возраст, однако Мужики на улице пристают обычно до 25, максимум до 30 лет... суровая правда жизни
Лена Н.: DemoniT пишет: беспредел жестко наказывается, находят и ловят Похоже, мы живем в разных "столицах".
DemoniT: Лена Н. пишет: Похоже, мы живем в разных "столицах". (смотрит в окно на толпы деффчонок разной степени обнаженности) Не, днем у нас заповедник ))
DemoniT: Alfa_S пишет: Возраст, однако Мужики на улице пристают обычно до 25, максимум до 30 лет... суровая правда жизни Василий Шушкшин "Срезал"
vinc: DemoniT пишет: Граждане, жизнь в столицах - это другая планета по сравнению с провинцией. Alfa_S -то про Москву рассказывает... Alfa_S пишет: Возраст, однако Мужики на улице пристают обычно до 25, максимум до 30 лет... суровая правда жизни Вот блин, и в юности, и в молодости не приставали . Прямо беда какая-то . Знакомиться пытались - только почему-то интеллигентные товарищи, а гопота как-то стороной обходила. Причём не только в Питере - по всей территории бывшего СНГ. И жила я себе спокойно в разных местах, типа Дальнереченска, Челябинска, Семипалатинска. Вообще не парилась по улицам ходить, никто на меня не нападал. Ну и ты не путай - мы обсуждаем нападения с какой целью? Грабить если - не всё равно, какой возраст у жертвы? Возрастная предпочтительнее - слабее и неповоротливее. К тому же, скорее всего, богаче.
Пряник: vinc пишет: мы обсуждаем нападения с какой целью? Как -то собака выпала из обсуждения Та , с которой мы в это время гуляем
Маша: Пряник пишет: Как -то собака выпала из обсуждения Правильно, потому что всё зависит от хозяина.
Пряник: Маша пишет: потому что всё зависит от хозяина. Самовоспитание, воспитание собаки-звенья одной цепи.
DemoniT: vinc пишет: Вот блин, и в юности, и в молодости не приставали . Прямо беда какая-то (спрашивает спокойным тоном) Если с Вами этого не происходило, то этого нет? В день случается по 100 смертей в ДТП - если вы целы, то ДТП нет? Каждый час кого-то грабят, убивают или похищают - если конкретно с вами этого не случалось, то этого нет? Считайте, что просто повезло, на планете 6 млд с хвостиком человек, шансы вляпаться относительно невелики. В среднем.
kelton: vinc пишет: Вот блин, и в юности, и в молодости не приставали Ты домой в гости пригласи. Случаи из жизни, из серии, какими бывают гости. У меня сильные сомнения, что собака помогла бы. Сейчас чернуха пойдет, нервным не читать. Одна дама не совсем юного возраста приглашает мужчину в гости, мужчина малознакомый. В ходе легкой дружеской беседы с употреблением слабых и не слабых алкогольных напитков, мужчина раскрылся в своих намерениях. Они, почему-то, оказались отнюдь не романтичными, но заранее запланированными, так как достал мужчина ножичек и наручники, снял с дамы украшения, порылся в кошельке, найденным не удовлетворился и начал он даме наносить ножевые ранения, вопрошая, где остальное накопленное. Получив то, что хотел и посчитав, что дама все равно не выживет, закрыл дверь и ушел. Дама выжила. Вторая дама, опять же не совсем юного возраста, опять же приглашает в гости знакомого. Правда, знает, что мужчина в состоянии подпития не совсем адекватного поведения, но кто же этих женщин поймет. После подпития товарищ начинает даму бить, в том числе сподручными предметами. Решает, что одним битием даму не перевоспитаешь, заставляет от ее глотать батарейки, пить средство для мытья посуды, вливает уксус. На этом изобретательность не заканчивается - оголяет он электрические провода и проводит соответствующие манипуляции, несмотря на то, что неоднократно выбивало пробки, свои действия он настойчиво продолжал. После очередного выбивания пробок, решил он дамочку на последок связать так, чтобы она себя просто задушила при малейшем движении. Дама выжила. Я не буду описывать те примеры, которые закончились летально. И теперь вопрос - помогла ли бы собака защититься от таких людей? Или дело здесь совсем в другом.
DemoniT: kelton Ночью забирается в дом вор. Не успел он оглядеться в гостиной, как слышит у себя над ухом громовой голос: - Иисус тебя видит! Вор вздрагивает, роняет мешок, нервно озирается, но никого не видит. Начинает прокрадываться к кабинету. Только он делает два шага, за спиной тот же суровый голос: - Иисус тебя видит!! Вор в панике оборачивается, вертит головой по сторонам, никого. Вдруг замечает в углу клетку, а в ней - здорового попугая. Попугай орет: - Иисус тебя видит!!! - Так это ты, чертова птица, - шипит вор с облегчением. - Ну и как тебя, поганец, зовут? - Иеремия, - отвечает попугай. - Это какой же идиот додумался назвать попугая Иеремией?! - Тот самый, который додумался назвать ротвейлера Иисусом... Случаи из жизни прекрасны, спасибо (с ностальгией вспоминает антураж на кафедре криминалистики и производственную практику). А еще давным-давно по субботам в Московском комсомольце колонка была, в ней автор описывал криминальные происшествия за неделю, перемежая рассказ цитатами из литературы и вообще проводя интересные сравнения. Жаль, закрыли колонку. Сюжет про дружеское фехтование шашлычными шампурами с летальным исходом для одного из д'артаньянов до сих пор помню.
vinc: kelton пишет: Одна дама не совсем юного возраста приглашает мужчину в гости, мужчина малознакомый. В ходе легкой дружеской беседы с употреблением слабых и не слабых алкогольных напитков, kelton пишет: знает, что мужчина в состоянии подпития не совсем адекватного поведения, но кто же этих женщин поймет. kelton пишет: Ты домой в гости пригласи. Что, на меня похоже ? kelton пишет: Или дело здесь совсем в другом. Вот именно .
vinc: DemoniT пишет: (спрашивает спокойным тоном) Если с Вами этого не происходило, то этого нет? Отвечаю спокойным тоном. Если с одним и тем же человеком регулярно происходят одинаковые неприятности, это что, так звёзды легли, карма у него такая или всё-таки стОит вспомнить консерваторию ? Вы тему читали внимательно, или так, поговорить вышли?
DemoniT: vinc пишет: Вы тему читали внимательно, или так, поговорить вышли? Как же, читал внимательно, в момент перехода поверхностного обсуждения проблем поведения собаки на личность хозяйки стало уже не так интересно. Также выяснилось, что босерон (и городская собака вообще) как потенциальный защитник хозяина от нападения, с точки зрения некоторых форумных спецов, бесполезен, и такое поведение вообще нежелательно (где-то даже недостижимо), а собачек вообще жалко. Немедленно вспомнил страшные рассказы о том, что преступники зажимают рот собаководам, чтобы те не могли дать команду вышколенной по ЗКС собаке, которая сидит в 2 метрах от терпящего беду хозяина, не проявляя инициативы. Тут уж я понял, что в оффтоп скатимся очень быстро (и точно - скатились) и просто еще не успел предложить выделить его в отдельную тему, оставив Беренис в покое и поисках инструктора. По поводу поднятой темы могу сказать только одно. Согласно Евангелию, нет большего проявления любви, чем отдать жизнь за другого. Понимая всю условность аналогии, полагаю, что если собака как друг человека придет ему на помощь и пострадает при этом, то это допустимо. И дрессировка должна обеспечивать контроль за собакой во время прогулок и в обычных обстоятельствах, но оставлять собаке шанс проявить всю свою любовь и преданность к хозяину в крайней ситуации. А условному хозяину таки не стоит зевать и гулять в неосвещенных местах поздно ночью в неблагополучных районах без надобности.
vinc: DemoniT пишет: Также выяснилось, что босерон (и городская собака вообще) как потенциальный защитник хозяина от нападения, с точки зрения некоторых форумных спецов, бесполезен, и такое поведение вообще нежелательно (где-то даже недостижимо) О, отличный вывод , действительно, внимательно читали. И не только эту тему . DemoniT пишет: а собачек вообще жалко. Мне - да. Сделаю всё, чтобы избежать участия моей собаки в конфликте, и уж всяко не буду преднамеренно её туда втравливать. Она мне слишком дорога. И я очень негативно отношусь к желанию "реальной" защиты. Считаю, что это реализация комплексов владельца. Кроме того, считаю, что собака владельцу ничего не должна. Всё на сугубо добровольной основе. Дальше вопрос упирается во внутренние качества собаки и в наличие контакта между хозяином и его собакой. DemoniT пишет: Немедленно вспомнил страшные рассказы о том Меньше слушайте страшные рассказы. А то я Вам расскажу вот такой, например (небезызвестного KANISARGS): Где-то несколько лет назад,пригласили протестировать уже якобы обученных в России собак,и привезённых в Латвию для защиты состоятельной семьи. Во-общем,зашёл я в дом "перебил" всех хозяев и ушёл.Собаки были якобы обучены по курсу телохранителя.и.т.д. Так вот у собак двух не было вообще никакой реакции на меня.Вообще!Они да-же не лаяли. Но и страха не было надо сказать.Один подошёл,обнюхал меня,когда я "душил" его хозяйку,и отошёл.Вторая да-же не подошла.Лежала на диване.Я тогда поразился крепости их НС,они не боялись и не переживали не о чём,но защитники из них никакие,они добрые по рождению,и относились к тем кого можно сорвать но не сделать защитников. Кстати вроде там намечался скандал,за каждую собаку отдали приличную сумму.Людям реально нужны были собаки для защиты. Владелец показывал видео,там и правда эти собаки работали в фигуранта в костюме,но я то был в скрытом снаряжении,и вёл себя естественно.Я не могу это да-же назвать посыпались,это было отсутствие работы как таковой. DemoniT пишет: Согласно Евангелию, Уууу, только не это ... DemoniT пишет: И дрессировка должна обеспечивать контроль за собакой во время прогулок и в обычных обстоятельствах, но оставлять собаке шанс проявить всю свою любовь и преданность к хозяину в крайней ситуации. А хозяину таки не стоит зевать и гулять в неосвещенных местах поздно ночью в неблагополучных районах. Вот как будто не было предыдущего абзаца ...
Маша: DemoniT пишет: в момент перехода поверхностного обсуждения проблем поведения собаки на личность хозяйки Обсуждение могло бы стать глубоким, если бы исходная информация была бы более полной и точной. Многие проблемы собаки являются следствием воспитания/содержания и, таким образом, зависят от действий хозяина и от его личности (вот здесь как продолжение хорошо смотрелась бы подпись vinc vinc пишет: Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе что ты за человек. Макс фон Штефаниц. ) DemoniT пишет: Также выяснилось, что босерон (и городская собака вообще) как потенциальный защитник хозяина от нападения, с точки зрения некоторых форумных спецов, бесполезен, и такое поведение вообще нежелательно (где-то даже недостижимо), а собачек вообще жалко. уже не раз писалось, что при сомнительных встречах один грозный вид босерона вполне достаточен. Про "где-то даже недостижимость" - зависит от внутреннего содержания собаки (для каждой собаки, независимо от породы, индивидуально). Про нежелательно и собачек жалко - см. действующее законодательство. Живем мы в таких условиях. Порой самооборону сложно доказать, а собака уж точно даст шанс повернуть ситуацию против нас. Поэтому использовать собаку для "реальной защиты" чревато и штрафом, и судебными разбирательствами, и, главное - потерей собаки. Поэтому - да, конечно, жалко. DemoniT пишет: Согласно Евангелию, это отдельная тема... DemoniT пишет: И дрессировка должна обеспечивать контроль за собакой во время прогулок и в обычных обстоятельствах, но оставлять собаке шанс проявить всю свою любовь и преданность к хозяину в крайней ситуации. А хозяину таки не стоит зевать и гулять в неосвещенных местах поздно ночью в неблагополучных районах. ну, в целом - да.
DarviOdrade: А я вообще страшную вещь скажу. Тара офигенная охранница. Реально. Она так боится неожиданных встреч с посторонним человеком (в люди я её вожу на коротком поводке, строгаче и наморднике), выделяет столько адреналина, при этом пристально смотрит в глаза человеку, пытаясь определить в какую именно сторону от него надо текать, что этих самых посторонних просто сдувает или они превращаться в аппликацию на стенке. Так что вот. Завидуйте мне все ЗЫ: Люди вообще не замечают, что она в полуприсяде и вот-вот родит от ужаса, и я просто не даю ей удрать. Они тааак боятся...
DemoniT: DarviOdrade пишет: Люди вообще не замечают, что она в полуприсяде и вот-вот родит от ужаса, и я просто не даю ей удрать. Они тааак боятся.. Большое, чОрное, в наморднике, в полуприсяде? А вдруг прыгнет и укусит? ))
DarviOdrade: DemoniT пишет: Большое, чОрное, в наморднике, в полуприсяде? А вдруг прыгнет и укусит? )) И хрупкая девушка, которая с трудом удерживает от этого собаку. Ужас!
Лена Н.: kelton пишет: Случаи из жизни, из серии, какими бывают гости. Искренне сочувствую Вам... Тяжело... Мало кто такое выдержит (постоянно).
Лена Н.: (для все обсуждающих) А вообще - пипец. Очередной "разговор глухого со слепым". "Страшилки", комплексы, мистика, дрессировка собаки, "кто чего и кому должен" и т.д. и т.п. И все в одну кучу. Делать что-ли нечего?..
vinc: Лена Н. пишет: А вообще - пипец. Это точно. Только про другую тему. Где в очередной раз тишина в ответ на заданные вопросы и Очередной "разговор глухого со слепым". Лена Н. пишет: Делать что-ли нечего?.. Ответить как вице-президент НКП не хочешь? http://boseronspb.forum24.ru/?1-2-0-00000143-000-0-0#005
DarviOdrade: Лена Н. пишет: Делать что-ли нечего? Форум закрыть? Я могу. Он все= совершенно бесполезен. Ничего в мире босеронов не происходит. Обсуждать нечего. Не форум, а сплошной флуд. Хотя можно перестать на него ходить. Вон, бриардский форум "помер" уже давно. Чем мы хуже?
Беренис: Мда.... Всего ещё не успела прочесть, но мягко говоря в шоке от некоторых высказываний и скажите после этого, что тема не исчерпана.... обсосали все косточки лично моей персоне, определили мой психотип (может лечиться мне ещё куда пойти?), собака у меня вообще ни на что не годиться кроме как быть "белой" и пушистой. Я веду аморальный образ жизни судя по ситуации, что со мной произошла....,а из собаки хочу сделать монстра! УВАЖАЕМЫЕ, мне нужен не только преданный друг и помошник, а так же защитник, иначе я завела бы чихую какую-нибудь.
Беренис: Маша пишет: Обсуждение могло бы стать глубоким, если бы исходная информация была бы более полной и точной. Не надо обсуждать ситуацию! Был конкретный вопрос, что подскажите...ничего кроме инструктора, а его нет, ну тогда - нечего! А что и КАК со мной произошло никого из вас не касается. Эти примеры были приведены как пример, и причина почему мне хотелось бы обучить мою собаку меня защищать указана.
Беренис: И как точнее сказать что мне хочется добиться? Проще молча делать что-то чем выслушивать оскобления в свой адрес. Мои ошибки это мои ошибки, хочется делать их меньше, поэтому и спрашиваю вас, а писать обо мне гадости не зная меня лично это как минимум не этично!
Беренис: Чем же интересно босероны занимаются во французской жандармерии? армии? Не учавствуют в задержании приступников, не несут караульную службу? Не защищают отары овец от волков?... Это собака для красоты и для внешнего устрашения? "Собака счастлива когда выполняет функции заложенные в ней генетикой (породой). С ваших слов следует что босерон пригоден только для хождения рядом и подносить бельё...
Беренис: DemoniT пишет: Также выяснилось, что босерон (и городская собака вообще) как потенциальный защитник хозяина от нападения, с точки зрения некоторых форумных спецов, бесполезен, и такое поведение вообще нежелательно (где-то даже недостижимо), а собачек вообще жалко.
Беренис: Маша пишет: чревато и штрафом, и судебными разбирательствами, и, главное - потерей собаки Что-то год назад никто не потерял собачку, когда она (не в целях самообороны) мне лицо изуродовала...и штрафами не пахло, только проверили былали прививочка от бешенства... И говоря о законодательстве, ты явно далека от реалий правосудия.... Маша пишет: Многие проблемы собаки являются следствием воспитания/содержания и, таким образом, зависят от действий хозяина и от его личности (вот здесь как продолжение хорошо смотрелась бы подпись vinc И чем же Маша это воспитание и содержание моей собаки показали тебе что у нас были какие-либо проблемы которые зависили от моей личности?) Бедная Беренис...
Лена Н.: vinc пишет: Ответить как вице-президент НКП не хочешь? http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000022-000-165-0-1334906093
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Форум закрыть? Я могу. Он все= совершенно бесполезен. Ничего в мире босеронов не происходит. Обсуждать нечего. Не форум, а сплошной флуд. Не знаю... Но от некоторых "разборок" становится по-настоящему противно.
Яша: а какая связь между контактом,и тем, что собака кусать чужого не стала? Беренис, для того, что бы собака могла защитить в к.л. ситуации, её надо сперва научиться кусаться). А уж потом моделировать эти ситуации. То,что она ничего не сделала, говорит о том, что собака просто тупо "не знает", что она "должна защищать". Вероятно, у неё не работает тот комплекс поведения, при котором собака "охраняет" своих "подопечных" инстинктивно. Пример - в стае волков есть особи, которые отвечают за охрану. Этим не занимаются все члены стаи, заметьте. Равно, как и нанесение последнего укуса в охоте (бульдоги и иже с ними), загон дичи(гончие), перегон молодняка с места на место (пастухи). В стае очень все четко-каждый занят своим делом. И каждая порода выводилась, исходя из определенного поведенческого комплекса. Почему, например, босероны не очень любят держать хват, а могут перехватывать. Их использовали длявсего, вт.ч. для охоты. Как любую сельскую собаку. А теперь представьте себе охотника с хватом молосса (поведенческий комплекс матерого волка, делающего смертельныйукус. Заметьте, в шею, или, в голову, опять же. Как и все молоссы), долго ли он проживет?До первого кабана, я так думаю. Поэтому, и работают они своеобразно -типа молодых волков, которые удерживают добычу на месте,до подхода охотника. Поэтому, смотреть надо глубже, на самом деле. Можно научить, если голова на месте, но сперва - научить кусать. Потому как без этого Вы не сможете объяснить собаке, когда надо охранять, а когда нет. Потому как и то, и другое, является этапами построения СИМ (субъективной информационной модели, видением мира, другими словами).
Беренис: Яша пишет: Беренис, для того, что бы собака могла защитить в к.л. ситуации, её надо сперва научиться кусаться). Да я как раз об этом и толкую..) Яша пишет: То,что она ничего не сделала, говорит о том, что собака просто тупо "не знает", что она "должна защищать". ...вот именно об этом,)
Яша: ну так в этом случае, инет Вам мало поможет). Тренер нужен нормальный
Беренис: Яша пишет: Тренер нужен нормальный Вот как раз с этим то и проблема) Тьмутаракань такая, что специалистов нет нормальных, а ехать в Ромны накладно и без личного транспорта нереально, слишком много НО у меня в этом вопросе) Но всё-равно спасибо
Яша: да не за что)
dillinger: Люди, считающие, что с ними или с родными-знакомыми этих людей ничего и никогда не произойдет...ммм... как это корректней сказать, нездоровы в своем оптимизме, что ли. Люди "убивающие" каждую минуту своего свободного времени на подготовку к внештатным ситуациям, тоже не пышут душевным здоровьем, но уже в обратную сторону. Имхо, конечно, да и лирика это :) Монотонное повторение мантры "нужен инструктор", в данной ситуации, напоминает знаменитое: "Ваше Величество, у народа нет хлеба.", и Их Величество ответило "Тогда пусть едят пирожные." Всегда есть ситуации с ограниченным набором решений, что же тут поделать... Далее совет исключительно обывательский, как говорится без гарантий, а может и отговорят продвинутые форумчане... Не вижу ничего страшного, в обучении собаки на реакцию по команде. Вопрос, конечно, в самой реакции... В Вашем случае, на мой взгляд, вполне подойдет реакция собаки в виде некоего возбуждения и готовности к действию - для собаки это просто лай. Со стороны потенциального агрессора это выглядит - " а фиг ее знает, вдруг сейчас бросится". Команду /голос/ собака знает? Если да, то сразу переходим ко второй части. Главная загвоздка, это научить смотреть собаку в момент лая на "противника". А не на Вас, что она естественно будет делать по команде /голос/. Поэтому помощник (не инструктор, любой знакомый или не очень человек) вам все-таки понадобится и новая команда, например /чужой/. Собу в шлейке держите на поводке (2-3 метра) или привязываете к дереву (второе значительно удобнее, Вы сможете встать рядом с собакой и будете направлять и поддерживать ее). Помощник подходит к собе, оставаясь в недосягаемости (натяжка поводка + 1,5 метра, на всякий случай :), вдруг там мегаинстинкты проснутся или еще что...). И начинает завлекать собаку "игрушкой" (в кавычках, т.к. это как раз должна быть ни разу не игрушка - любой предмет, которым никогда не играли, и никогда не будете играть), на площадках используют тряпку. Завлекать - махать перед носом собы, можно очень-очень-очень-ОЧЕНЬ тихонько "ударить" по голове тряпкой, главное соблюдать технику безопасности - тряпку побольше взять, чтобы тот конец за который держит помощник был всегда недоступен зубкам собаки. Картина такая: - соба привязана к дереву и отведена от дерева на длину поводка - поводок почти натянут, - Вы стоите рядом с ней - помощник стоя лицом к собаке, на безопасном отдалении от морды, исполняет ритуальные танцы с волками тряпкой. Собака или втянется в игру сразу и начнет хотя бы ерзать, а может и бросаться на тряпку с лаем и желанием ее заиметь. Возможно же, будет исполнять роль одного из персонажей "немой сцены", вдруг она "Ревизора" читала... В любом случае Вы даете ей команду /голос/, а помощник всячески пытается ее разыграть тряпкой. Как только гавкнула, поощрение номер 1 с Вашей стороны - "Ай, молодец!, ай бравушки! Голос! Еще! Еще! Дастиш фантастиш!" и так далее. Предполагаем что все получилось и собака разлаялась. Степень разлаенности можете оценить только Вы, кому-то и одинокое "вуфф" целая песня, а кто-то так зальется лаем, что и не остановить. В общем, исходя из темперамента собаки, Вы принимаете решение - старается она лаять или пока еще халтурит. Как только начинает хоть немного стараться, поощрение номер 2 - говорите помощнику "пора" и он промахивает тряпкой максимально медленно мимо морды собы, чтобы она могла ухватить. Как только соба ухватила, пусть помощник сразу отпустит тряпку со своей стороны. Дайте собаке минутку насладиться "добычей", затем отберите (/отдай/, /плюнь/ или самая распространенная команда /я кому сказала, твою..../. Тряпку кидаете помощнику и все повторяете с самого начала. Вариант если соба не хочет получить поощрение номер 2, т.е. не хватает тряпку даже если помощник уже пытается вложить ее в пасть, почти ценой собственной жизни. Пусть просто бросит тряпку на землю, собаке под морду, в данном случае это роли большой не играет - задача не на хватку. Понюхала тряпку, посмотрела на нее, может все-таки пожевала, затем забираете, кидаете помощнику и все заново. Время занятия - 5-10 минут (это примерно 3-5 "захватов добычи"), затем легкие (неизнурительные) игры и остальные увеселительные мероприятия на минут 10-15. Если собака в целом адекватна, помощник тоже может играть с ней в этом перерыве (естественно НЕ ТРЯПКОЙ). После антракта второй подход - дерево, поводок, тряпка, /голос/. Не более 10 минут. Как только собака кураж поймала, или как модно говорить "вся такая из себя в драйве" - следит за тряпкой, лает задорно, начинаете постепенно заменять команду. Она лает на тряпку, а Вы вместо /голос/ даете команду /чужой/. Сначала через раз, потом все чаще и чаще /чужой/, до полной замены. Такие занятия - два подхода по 5-10 минут - проводить 2-3 раза в неделю. Что в итоге? На выходе вы имеете собаку, которая по команде /чужой/ начинает активно облаивать знакомого/незнакомого человека находящегося в непосредственной близости или на которого вы укажете (для этого на занятиях вместе с командой указывайте на помощника жестом). С точки зрения собаки: "Опаньки, хозяйка дала команду /чужой/. Значит этот сомнительный тип сейчас достанет тряпку и мы поиграем на славу. Я уже вся лаю в нетерпении и даже подпрыгиваю на каждый гавк. Ой, держите меня семеро!". Со стороны сомнительного типа все выглядит совсем иначе: " Вот какие они в жизни-то, эти собаки-убийцы". Вот как-то так. Агрессию у собаки это упражнение не вызывает. И не повредит, если надумаете в последствии заниматься защитной. Насчет проявлений необоснованной агрессии, которые появились после инцидента, Вам уже отвечали, я только присоединяюсь - пресекать в зародыше. По поводу научить "кусаться", настоятельно отговариваю Вас. Кусаться и охранять/защищать не имеют ничего общего, да и последовательность обучения там иная, да и собаку способную на противостояние человеку - не тряпке, не рукаву, не костюму, а именно человеку - днем с огнем не отыскать (в любой породе).
Alfa_S: dillinger пишет: Что в итоге? На выходе вы имеете собаку, которая по команде /чужой/ начинает активно облаивать знакомого/незнакомого человека находящегося в непосредственной близости или на которого вы укажете (для этого на занятиях вместе с командой указывайте на помощника жестом). А Вы знаете, с босеронами такие "штучки" частенько не проходят Слишком эти собаки умные, чтобы брехать по команде на каждого встречного. Они прекрасно оценивают и анализируют ситуацию. Это не немец, который по команде будет и на ребенка лаять и бревно кусать. На площадке да с фигурантом босерон вам изобразит что угодно, поскольку прекрасно знает, где он и чем занимается. У меня кобель прекрасно "жрется" на площадке, даже против нескольких фигурантов может работать, но если ему в обычной жизни сказать на кого-нибудь "чужой", то он ничего делать не будет, только посмотрит на меня с удивлением Вот если в темном парке или в лесу одинокий прохожий на нас пойдет, тогда он и сам среагирует.
dillinger: Alfa_S пишет: А Вы знаете, с босеронами такие "штучки" частенько не проходят Слишком эти собаки умные, чтобы брехать по команде на каждого встречного. Слишком умная собака для исполнения команды хозяином? Какое-то несоответствие кроется в данной формулировке, не находите? Вас уважаю, босеронов люблю...Но, возможно, следует добавить, что команда не закреплена настолько, чтобы соба ее беспрекословно выполнила. Тогда "умность" отходит на второй план, а на первый упорное закрепление навыка в ситуациях. Согласен, такое может (с большей вероятностью даже должно) произойти. Тогда придется закреплять навык в разнообразных ситуациях - менять дерево, двор, пробовать в квартире, на прогулке и т.д. Alfa_S пишет: У меня кобель прекрасно "жрется" на площадке, даже против нескольких фигурантов может работать, но если ему в обычной жизни сказать на кого-нибудь "чужой", то он ничего делать не будет, только посмотрит на меня с удивлением По моему, абсолютно аналогичная ситуация. Нет антуража в котором приобретен навык - нет площадки, заученных запахов, любимого рукава и прочего... Отсюда и удивленный взгляд, "хозяйка, какие тут могут быть чужие? чужие только на площадке, а в парке все свои". Еще настрой играет огромное значение, соба понимает, что произойдет когда видит у Вас в руках амуницию для площадки и когда просто поводок для прогулки. К команде /чужой/ на площадке она готова задолго до самой команды, еще по дороге на площадку. А вот в парке она может просто растеряться от неожиданной команды. Все это просто незакрепленный в ситуациях навык, поэтому после площадки начинают "жраться" в машине, подъезде, на пустыре и в массе других ситуаций применимых именно к Вашему образу жизни. И чем дальше, тем больше усложняют элемент неожиданности для песы. Alfa_S пишет: Вот если в темном парке или в лесу одинокий прохожий на нас пойдет, Откровенно говоря, я лично сомневаюсь, что собаке есть разница темный парк или светлый. Это нам ясно, темный - хулиганье, светлый - мамаши с детками, для нее же это просто парк. А реакция у собаки на раздражитель: много людей (день) - штатная ситуация, все нормуль; нет людей (ночь или лес) - тоже штатная ситуация в данный момент времени, а одинокий грибник/хулиган нарушают обычное окружение и являются раздражителем, переводящим ситуацию в разряд внештатных и заставляющих собаку как-то действовать. Давайте проверим . Вы настроите собаку на работу - оденете на нее амуницию для площадки, в остальном сделаете вид, что собираетесь на кусачки. И выйдя на улицу дадите команду /чужой/. Растеряется или будет готова?
dillinger: Alfa_S пишет: dillinger , я с Вами спорить не буду, сама 10 лет назад считала, что босерон чего-то хозяину "должен". Спустя 12 лет, проведенных в тесном контакте с босеронами, общаясь с зарубежными заводчиками и посетив несколько семинаров, проводимых французскими экспертами-породниками, имею на сей счет совершенно другое мнение, Хочется Вам сделать из босерона крутую охранную собаку - флаг в руки. Но изначально босерон не "защитник дома и семьи", а фермерская (крестьянская) пастушья собака - помощник и компаньон пастуха... Очень сообразительная (поскольку неоднократно приходилось и выживать), достаточно свободолюбивая и упрямая (поскольку по жизни приходилось принимать самостоятельные решения), самодостаточная. Заставлять босерона делать что-либо насильно не самый лучший вариант... И еще. В нашей стране с сильными антисобачьими настроениями лучше самому что-нибудь сделать "чужому" (баллончик, эл. шокер и т.п.), чем собаку подставлять. По-любому виноват будет человек с собакой, если гражданин, на которого натравят собаку, обратится в милицию. И попадете, в лучшем случае, на штраф, а в случае покуса и на что-нибудь более неприятное... МММ... В некотором недоумении... Но я с Вами тоже спорить не буду :) Ибо предмета спора не наблюдается. Так как я НЕ говорил: босерон должен, босерон крутая охранная собака, босерона нужно заставлять насильно. Больше скажу, я так даже не думал :)
Alfa_S: dillinger пишет: я НЕ говорил: босерон должен, босерон крутая охранная собака dillinger пишет: после площадки начинают "жраться" в машине, подъезде, на пустыре и в массе других ситуаций применимых именно к Вашему образу жизни. И чем дальше, тем больше усложняют элемент неожиданности для песы. Да просто эти разговоры о "реальной защите" уже утомили... Вот сейчас как раз по ТВ говорят о необходимости введения штрафа в 10000 руб за гуляние с собакой без намордника, поскольку сегодня очередной амстаф укусил за лицо ребенка. Поэтому в городе я за то, чтобы собака просто игнорировала постороннего человека. И не лаяла на него ни по команде, ни без оной, ни ради игры, ни ради "попугать". За городом на своем участке сколько угодно, а в городе ни-ни. Слишком это опасно становится. Столько людей неадекватных, агрессивно относящихся к собакам... Да еще журналисты малейший инцидент с участием собаки раздувают до катастрофы... У нас вот пару недель назад разбросанной дог-хантерами отравой в парке у Новодевичьего 6 домашних собак насмерть отравились Я сама нашла несколько подозрительных кусков колбасы, спарятанных под листьями (пес унюхал) на алее возле нашего дома... Так что пусть лучше наши босероны будут "белыми и пушистыми", но живыми и здоровыми.
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Поэтому в городе я за то, чтобы собака просто игнорировала постороннего человека. И не лаяла на него ни по команде, ни без оной, ни ради игры, ни ради "попугать".
dillinger: Такая уморительная беседа получается :) Вы говорите, что у Вас рабочая собачка Alfa_S пишет: У меня кобель прекрасно "жрется" на площадке, даже против нескольких фигурантов может работать Затем сетуете, что в городе слабоват Alfa_S пишет: но если ему в обычной жизни сказать на кого-нибудь "чужой", то он ничего делать не будет Дальше утомленно вздыхаете Alfa_S пишет: Да просто эти разговоры о "реальной защите" уже утомили... . А финиш, меня приводит в полный восторг! В стиле Кузьмы Пруткова - "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Бессмыслено, зато насколько неоспоримо :) . Экий пассаж. Alfa_S пишет: пусть лучше наши босероны будут "белыми и пушистыми", но живыми и здоровыми. Вы знаете, а Вы прикольная! :)
Alfa_S: dillinger пишет: Вы говорите, что у Вас рабочая собачка Я где-то написала, что "собачка рабочая"? Да, мы ходили заниматься на площадку в свое удовольствие, пес хорошо работал на фигурантов, активно кусался на площадке. Подавляющее большинство босеронов воспринимает "кусачки", как развлечение и игру. dillinger пишет: Затем сетуете, что в городе слабоват Я не "сетую" и при чем тут слабоват? Он нормальный босерон, с которым можно без проблем куда угодно пойти. И с хорошей психикой - не боится ни выстрелов, ни петард, ни чего бы то ни было другого. С отличием прошел несколько различных тестов, в том числе и под французскими экспертами (10/10/10) На активное нападение он реагировал мгновенно, а вот просто побрехать на человека - этого нет. Сейчас ему почти 11 лет и он просто старый добрый пес. dillinger пишет: А финиш, меня приводит в полный восторг! Ну у меня был случай, когда именно "бездействие" моих босеронов спасло их от психа с ножом... И не надо рассказов о том, что обученная собака легко обезвредит вооруженного преступника. Не те времена, и у людей есть оружие...
Budur: простите встряну.......а зачем свою собаку подвергать угрозе? не проще купить пистолет?..........по мне пусть она будет плюшкой-душкой бесповодочной обожаемой всем двором, чем опастным жрущимся оружием.....если мне нужна будет реальная защита, я куплю пистолет, собака для меня дорогой и любимый член семьи, хотя разогнав стаю дворни около подъезда от людей она имеет славу УМНОЙ и ОХРАННОЙ собаки.......
dillinger: Ох-хо-хо-хоюшки, бядя-бяда, расстройство... Будьте так любезны, пальчиком укажите, где это я говорил: - собаку нужно подвергать угрозе - обученная собака обезвреживает вооруженного преступника - собака должна быть жрущимся оружием - собака должна быть лишенным любви членом семьи
kelton: dillinger говорил про Не вижу ничего страшного, в обучении собаки на реакцию по команде.
Budur: dillinger пишет: Ох-хо-хо-хоюшки, бядя-бяда, расстройство... Будьте так любезны, пальчиком укажите, где это я говорил: - собаку нужно подвергать угрозе - обученная собака обезвреживает вооруженного преступника - собака должна быть жрущимся оружием - собака должна быть лишенным любви членом семьи так тема-то о реальной защите........не от комаров же и собственно никто и не говорил что вы подвергаете собаку угрозе, не любите её.....будьте любезны тоже ткните пальчиком где я про вас(именно про вас) такое написала
dillinger: Нет, тема НЕ о реальной защите. Название темы, да, "О реальной защите", но на заборе тоже написано... Давайте основываться на 11-ти страничное наполнение, а не на "два с половиной" слова в заголовке. На всякий случай, краткий пересказ: С Беренис случился неприятный случай, связанный с угрозой жизни и здоровья. Ее собака находилась в непосредственной близости, но не проявила никаких реакций на ситуацию угрожающую хозяйке. Беренис просила форумчан совета в обучении собаки реакции и (главное) какая это, собственно, должна быть реакция. О "реальной защите" она не спрашивала (если только нет другой темы, которую я не читал, но в любом случае разговор о конкретно данной теме). Где-то странице на пятой была озвучена необходимая реакция - лай по команде на потенциального агрессора. Если для кого-то лай по команде является "реальной защитой", ох, поберегите мои нервы - даже ничего не пишите в ответ. Некоторые леди высказали мнение, что лай в критической ситуации может спровоцировать нападение на собаку (в этом месте сразу откомментирую: некоторые согласились, что босерон имеет достаточно угрожающий вид сам по себе и может отпугнуть нападающего, а вот вид лающего босерона наоборот, вдруг сподвигнет агрессора на противоправные "подвиги". По моему бредятина дичайшая). Далее обсуждение личной жизни Беренис, что опять никак не квалифицируется под название темы. Затем я написал пост с методикой обучения собаки лаю на потенциального агрессора, в котором тоже ничего нет о "реальной защите" - это был мой гадкий план - говорить об игровом обучении лаю в теме "О реальной защите". Справедливости ради, должен отметить, что на 10-ой странице есть предложение научить собаку кусаться. Конечно, к "реальной защите" это опять не имеет отношения, но уже теплее. Свое негативное отношение к этому совету я высказал сразу, в своем первом посте. Дальше все более-менее свежо, но опять на всякий случай напомню: Alfa_S нашла проблемный момент в методике - отказ выполнить команду в разных (незаученных) ситуациях. И я с ней полностью согласился. Так же она сказала, что ее собака (кстати, собака "работающая на нескольких фигурантов", но не являющаяся "рабочей"... тут для меня загадка слов и я смогу что-либо сказать только после дополнительного прочтения толкового словаря русского языка, так ка до сего момента я полагал: пекарь - печет, рабочий - работает и т.д.).... ее собака работает на площадке, но не работает в городе - ибо умная. Вот здесь я уже возразил - дело не в уме, а просто не научена работать в городе. Кстати, какой замечательный нонсенс - меня обвиняет в пропагандировании "реальной защиты" человек имеющий работающую на фигурантов собаку, а я со своей не занимаюсь защитой совсем и Беренис этого тоже не советовал. Улыбнемся? Budur пишет: будьте любезны тоже ткните пальчиком где я про вас(именно про вас) такое написала Вы заходите на форум каждый (или почти каждый) день. До моего первого поста в этой теме, никто ничего не обсуждал уже как 14 (четырнадцать) дней. После моего поста начался диалог с Alfa_S, только мы вдвоем обменивались мнениями. Вы начали свое сообщение со слов "простите встряну..." Из всего вышеперечисленного я сделал вывод, что Ваши вопросы направлены ко мне. Опять же, смысл Ваших вопросов никак не мог быть обращен к уважаемой Alfa_S. Они были не ко мне? Какая жалость... Простите, пожалуйста, что в своих умозаключениях использовал здравый смысл, впредь буду осторожнее...
Budur: dillinger пишет: Они были не ко мне? Какая жалость... Простите, пожалуйста, что в своих умозаключениях использовал здравый смысл, впредь буду осторожнее... вы решили понять женщин
dillinger: Budur пишет: вы решили понять женщин Ох... А вдруг бы получилось... понять :)
Budur: dillinger пишет: На всякий случай, краткий пересказ: С Беренис случился неприятный случай, связанный с угрозой жизни и здоровья. Ее собака находилась в непосредственной близости, но не проявила никаких реакций на ситуацию угрожающую хозяйке. Беренис просила форумчан совета в обучении собаки реакции и (главное) какая это, собственно, должна быть реакция. О "реальной защите" она не спрашивала (если только нет другой темы, которую я не читал, но в любом случае разговор о конкретно данной теме). Где-то странице на пятой была озвучена необходимая реакция - лай по команде на потенциального агрессора. Если для кого-то лай по команде является "реальной защитой", ох, поберегите мои нервы - даже ничего не пишите в ответ. Некоторые леди высказали мнение, что лай в критической ситуации может спровоцировать нападение на собаку (в этом месте сразу откомментирую: некоторые согласились, что босерон имеет достаточно угрожающий вид сам по себе и может отпугнуть нападающего, а вот вид лающего босерона наоборот, вдруг сподвигнет агрессора на противоправные "подвиги". По моему бредятина дичайшая). Далее обсуждение личной жизни Беренис, что опять никак не квалифицируется под название темы. Затем я написал пост с методикой обучения собаки лаю на потенциального агрессора, в котором тоже ничего нет о "реальной защите" - это был мой гадкий план - говорить об игровом обучении лаю в теме "О реальной защите". Справедливости ради, должен отметить, что на 10-ой странице есть предложение научить собаку кусаться. Конечно, к "реальной защите" это опять не имеет отношения, но уже теплее. Свое негативное отношение к этому совету я высказал сразу, в своем первом посте. Дальше все более-менее свежо, но опять на всякий случай напомню: Alfa_S нашла проблемный момент в методике - отказ выполнить команду в разных (незаученных) ситуациях. И я с ней полностью согласился. Так же она сказала, что ее собака (кстати, собака "работающая на нескольких фигурантов", но не являющаяся "рабочей"... тут для меня загадка слов и я смогу что-либо сказать только после дополнительного прочтения толкового словаря русского языка, так ка до сего момента я полагал: пекарь - печет, рабочий - работает и т.д.).... ее собака работает на площадке, но не работает в городе - ибо умная. Вот здесь я уже возразил - дело не в уме, а просто не научена работать в городе. Кстати, какой замечательный нонсенс - меня обвиняет в пропагандировании "реальной защиты" человек имеющий работающую на фигурантов собаку, а я со своей не занимаюсь защитой совсем и Беренис этого тоже не советовал. Улыбнемся? жраться по каманде в незнакомой ситуации и без одетого фигуранта мало кто будет.... научить лаять собаку по команде не трудно, вот молчать гораздоооо сложнее..... и мне честно говоря вообще вся эта тема забавна, с одной стороны мы хотим плюшевых и главное удобных в городе собак, а с другой стороны хотим охранника(не спортсмена)...... и да, босерон одним только своим видом пугает, а кого-то и отпугивает.......
влада: Ничего себе!Как я давно на форум не заглядывала,а тут страсти,как обычно.Интересно,почему вы считаете,что реально работающая собака непременно должна на всех агрессивно реагировать?Как раз неправда!Мои по-жизни не обращают ни на кого внимания!У меня был случай с реальным нападением,(т.к.собаки у меня крупные,гулять приходится в темноте и по пустырям).Команду подать просто никак было,так мой сам понял,что надо делать.Сильно он конечно порвал мужиков,страшновато было.Так вот,на площадке он работал очень небрежно,без желания,воспринимал,как игру!По моим наблюдениям,научить именно самостоятельно принимать решения и защищать собаку неспособную к этому невозможно!А проверить нужные инстинкты довольно просто.Своим босероном в этом плане я довольна,в целом добрая собака,но когда нужно включается красиво.А вот на площадке тоже мучаемся!Ей там явно неинтересно и просто играть не хочет.Кстати,я наверно писала о случае,когда хозяин был убит в собственном дворе,на глазах у 2х овчарок(немцы),причем прекрасно обученных и даже один победитель нескольких соревнований!Кусался очень красиво и азартно!А вот в жизни сидел и смотрел!Чему я до сих пор поражаюсь!Получается все это обучение просто так!А охрана зависит только от врожденных качеств!
MARLO: влада пишет: охрана зависит только от врожденных качеств исходя из своего мизерного опыта и рассказов окружающих у меня тоже складывается такое мнение
М.: влада А охрана зависит только от врожденных качеств! Согласна с вами. Сейчас настоящих охранников днем с огнем не сыщешь... Породы выраждаются... Трусость стала чертой практически всех пород. Реально мало кто может напасть на противника, даже защищая своего хозяина. Собаки хорошо работающие на площадке на фигурантов теряются в обычной жизненной ситуации и это не новость. Но все таки тут человек попросил помощи в конкретной задаче! Чтобы собака сделала вид что может напасть. Да, конечно это не панацея и не 100% защита от нападения, но в жизни вообще нет 100% гарантии ни на что! Данная вещь никак не повредит собаке, не поменяет ее характер, она не станет агрессивнее, в общем будет такой же как и была только + 1 команда! Не вижу в этом проблемы. Мне кажется вы дружно уходите от темы! Может быть оставить "вечные" темы и посоветуете человеку конкретные действия.
DarviOdrade: М. пишет: Может быть оставить "вечные" темы и посоветуете человеку конкретные действия. Отдать собаку (шутка, если кто не понял) , чтоб и самой не мучиться от сознания того, что собака страдает, и собаку не мучить, желая сделать из неё мнимого охранника И взять корсу. Вот такого, как в этой теме: http://www.k9-forum.ru/showthread.php?p=2181605#post2181605 Трусливо-агрессивный, зато всех пугает Там уже и гости в гости перестали ходить - то, что доктор прописал ЗЫ: Респект хозяйке корса. Мне нравится ход её мыслей.
dillinger: Budur пишет: жраться по каманде в незнакомой ситуации и без одетого фигуранта мало кто будет.... Угу... на это мне и указала Alfa_S... Просто нужно-то не "жраться", а просто полаять. Я надеюсь это проще. Budur пишет: научить лаять собаку по команде не трудно, вот молчать гораздоооо сложнее..... Но ведь можно и попробовать. Сейчас как раз учим с Прайдой команду /тихо/ - сложнее чем /голос/, но возможно. Хотя по большому счету любая команда, хоть /сидеть/ временно переключает собаку. А вот неконтролируемый лай, в отсутствии хозяина, действительно может стать дискомфортом, после разлая собаки. Budur пишет: и мне честно говоря вообще вся эта тема забавна, с одной стороны мы хотим плюшевых и главное удобных в городе собак, а с другой стороны хотим охранника(не спортсмена)...... Ну научится собака лаять, она что плюшевость потеряет? Не верю, для нее это игра. Кто хочет охранника? Вы не хотите, я не хочу, Беренис тоже вроде не хочет (а если даже захочет, не сможет получить без инструктора и без собаки которая могЁт). Может часть запутанности топика от разного понимания терминологии... Не скажу, что я видел очень много собак, но среди увиденных только один раз лицезрел охранника в моем понимании. Это был вяткинский малинуа, купленный кинологом для спорта. Но что-то там в генах (васях и петях) не сложилось и собака ненавидела все и вся (кроме семьи, ессно). Ее, конечно, вышколили на 5 с плюсом, и возможно спортивная карьера еще впереди. Но в душе и генах она как раз собака-телохранитель. Мне вот такую даром не надо, да ни за какие коврижки... на валокордине сидеть круглосуточно, и все время посвятить контролю над такой собакой.
kelton: dillinger пишет: Просто нужно-то не "жраться", а просто полаять. Можно, конечно, облайку и на себя ставить, и на знакомых, но будет ли знакомых этот лай отпугивать до такой степени, чтобы руки не распускать
dillinger: kelton пишет: Можно, конечно, облайку и на себя ставить, и на знакомых, но будет ли знакомых этот лай отпугивать до такой степени, чтобы руки не распускат Выберем самого тихого (за поведение которого уверены на все 100) знакомого, поставим на нем облай... От остальных утаим, что научили собаку игровому лаю.... И одновременно распустим по городу слух, что собака, де, с катушек съехала... раньше то не кусалась, а теперь тоже не кусается.... только ОТкусывает... :):):) Может сработать. :)
DarviOdrade: dillinger, Могёт такое быть, что захотят проверить: откусывает ли. Особенно, если подшофе... И у собашки может случиться еще больший стресс, когда она вроде как поняла, что надо бы гавкать и от гавка вроде как люди пугаются (что нравится хозяйке). А этот придурок не пугается, а прет дальше. Единственный выход - драпать от неадЫкватов. А поскольку босерон все запоминает с первого раза и на всю жизнь...
dillinger: DarviOdrade пишет: Могёт такое быть.... Крючкотворство Чистой воды Идеальных планов не бывает. Везде соломку не наподстилаешься. Не вдаваясь в вероятности (погрязнем): на 10 трезвеющих от страха, берем одного неадЫквата. Честное соотношение? 90-процентная положительная динамика по исключению рисков из жизни хозяйки.
DarviOdrade: dillinger, Ну, не знаю. Мне кажется, что проще попытаться избежать конфликта, чем нарываться на него (проверять теорию вероятности ).
dillinger: DarviOdrade пишет: проще попытаться избежать конфликта, чем нарываться на него Неоспоримо. А к сути каким боком? Я с гражданкой Беренис не знаком... думаете, начнет сразу наускивать на всех лающую собаку, в поисках новых "приключений"? Не понимаю этого момента, хоть убейте (не надо). Пример: иду я себе гуляю с собой, подходит человек "Телефон гони!"... соба начинает лаять (хоть сама, хоть по команде)... А человек мне говорит тогда "Ну все! Если бы молчала только телефон. А теперь еще и часы снимай!". Так что ли? Как собачий лай может спровоцировать конфликт который уже имеет место быть? Ну а если подключать собаку до конфликта, превентивно... то это уже хозяин неадЫкват...
Budur: dillinger пишет: Но ведь можно и попробовать. Сейчас как раз учим с Прайдой команду /тихо/ - сложнее чем /голос/, но возможно. Хотя по большому счету любая команда, хоть /сидеть/ временно переключает собаку. А вот неконтролируемый лай, в отсутствии хозяина, действительно может стать дискомфортом, после разлая собаки. шёпотом) отлично учится при попрошайничестве чего-либо...
kelton: dillinger пишет: иду я себе гуляю с собой, подходит человек "Телефон гони!"... Если он самого вида хозяина (хозяйки) с нелающей, но большой и по внешнему виду внушительной собакой, не испугался и подошел с таким непристойным предложением, то и лающая собака не поможет, ибо уже по тону сразу чувствуется, что у товарища орудие устрашения припасено куда круче собаки. Здесь по-другому надо действовать. Это я так, криминальная психология.
inna_l: kelton
ol-ya: Ну, возможны и промежуточные варианты. Типа попробую-подойду-проверю. Для начала в два часа ночи дорогу в библиотеку спрошу, а там может и часы-телефон-ключи от квартиры, где деньги лежат, вежливо попрошу.
Alfa_S: dillinger пишет: С Беренис случился неприятный случай, связанный с угрозой жизни и здоровья. С Беренис этот случай произошел у нее дома и со знакомым человеком Вот тут , точно, босерон не будет "работать". Он просто не поймет, как это "свой", имеющий доступ в дом, вдруг, стал "чужим"... У меня была немка, которая своими считала только меня, мою маму и моего мужа. Все остальные были врагами. Вот она реально бы закусала того приятеля Беренис. Но она же укусила мою тетю лишь за то, что она резко встала из-за стола.... Было стыдно. Нужна реальная охрана и защита - надо заводить не потомственного пастуха с 450-летней историей, а служебную собаку (овчарка, ротвейлер, доберман)
Budur: в финском МХ-тесте есть отличные проверки, вот как раз по нашей теме: 1.угроза от проверяющего направленная на владельца, 2.угроза от того же проверяющего не исходит, 3.угроза опять от того же проверяющего. но направленная исключительно на собаку. одно и то же лицо и разные модели поведения. но много ли наших босеронов прошли этот тест? и где увереность что в жизни собака покажет такое же поведение как на площадке......
Беренис: dillinger Благодарю, вы чётко поняли мою позицию и чётко ответили. DarviOdrade пишет: Отдать собаку (шутка, если кто не понял) , чтоб и самой не мучиться от сознания того, что собака страдает, и собаку не мучить, желая сделать из неё мнимого охранника И взять корсу. Вот такого, как в этой теме: А вам, мадам, надо научиться не кусаться у ваших собачек. Вы, меня не зная, позволяете отзываться обо мне достаточно грубо.
Надин: Беренис пишет: обсосали все косточки лично моей персоне Наташа. Ты еще молодец дольше меня удержалась на этом форуме, по обмыванию косточек. Вот тебе и ответ, на тот вопрос, который ты мне когда-то задавала.
Budur: Надин пишет: Наташа. Ты еще молодец дольше меня удержалась на этом форуме, по обмыванию косточек. Вот тебе и ответ, на тот вопрос, который ты мне когда-то задавала. жаль что любая тема переходит на личности
Надин: DarviOdrade пишет: Тебе нужна защита? Тебя должен кто-то защищать? Тут два варианта: муж или орудие самозащиты (навыки самообороны). И собака к последним не относится. Купи уже газовый баллончик, шокер или - как их там? - осу или т.п. (я не разбираюсь в оружии). Или сходи на курсы самообороны. Ну и сравнение. ВОПРОС: Тогда для чего собака? Тогда лучше кошку заведите или хомячка.
Надин: Budur пишет: жаль что любая тема переходит на личности Да еще и на какую, личность!
Надин: kelton пишет: Так может человек, который сломал ребро, собаке был хорошо знаком? А если от хорошо знакомого человека шла угроза для хозяина? И ЧТО? Разве собака не должна среагировать? Что за чушь?
kelton: Надин пишет: А если от хорошо знакомого человека шла угроза для хозяина? Я, наверно, по-другому что-то воспринимаю, но не представляю себя в ситуации, когда я на знакомого человека буду натравливать собаку. И даже не собираюсь гадать, пойдет ли моя собака, защищая меня, к примеру, на сына мужа, на родителей и т.д. и т.п. У Осаны, по-моему, была ситуация, когда Винс в муже врага увидел, не думаю, что Оксана от этой реакции была счастлива.
Надин: kelton Речь не идет о близких. На сколько я поняла, речь шла о знакомом? Вот когда к нам приходят наши знакомые мы берем собак за ошейники, открываем калитку, пускаем гостей и отводим собак в вольер. Ирма облаивает и всегда пытается напасть сзади, а вот Фауст простой, как удав, идет на прямую разбираться и не гавкнет. Я вообще поражаюсь им, очень переживала, потому-то они в основном не лаять. А оказалось они применяют свой лай, только при какой-то угрозе или чужого. Если ночью собаки залаяли, муж и я идем смотреть в чем дело. Так один мужчина ночью решил посмотреть, что у нас в лесу, всунул нос, а на против него зубами хапнул Фауст, счастье, что забор помещал. Так вот залаяла Ирма, а Фауст, как всегда пошел разбираться, а потом этот мужик в селе рассказал, что у нас в лесу крокодил водится и гулять его мы выпускаем только ночью. Наш охранник его убеждал, что никакого крокодила там нет, но он то зубы огромные видел.
kelton: Надин пишет: когда к нам приходят наши знакомые мы берем собак за ошейники, открываем калитку, пускаем гостей и отводим собак в вольер. Получается, что будучи в вольере, они Вас вряд ли защитят и, судя по всему, угрозу своей жизни и здоровью от своих знакомых Вы тоже не усматриваете.
DarviOdrade: Беренис пишет: Вы, меня не зная, позволяете отзываться обо мне достаточно грубо. Мне достаточно было узнать, что в отсутствии дома хозяйки собака привязывается к батарее. И в этом хозяйка не видит ничего криминального... У нас разные взгляды на жизнь и на то, кто кому чего должен. Бывает. И вот это - переход на личности. Беренис пишет: шутка, если кто не понял Это раз. Беренис пишет: чтоб и самой не мучиться Т.е. это не правда? Беренис пишет: собака страдает И это не правда? Беренис пишет: мнимого охранника Я реально не понимаю, что надо от собаки? Чтобы просто гавкала? Так это мнимая охрана... Я опять что-то не то написала? Надин пишет: ВОПРОС: Тогда для чего собака? Для чего у меня собаки, Вам никогда не понять Budur пишет: жаль что любая тема переходит на личности Любая тема переходит на личности, когда личности шокируют тем или иным действием (поведением). И когда хочется донести простую истину, а тебя не понимают. И ты ды. И ты пы...
Budur: в том-то и трудность, что как вдруг свой становится чужим....одно дело когда чужой(незнакомый) заходит на территорию собаки.................наши на шум за дверью не брешут, на открывающуюся дверь поднимают шум и идут всегда прямо, без забегов со спины и по первому моему требованию уходят на место.
Budur: DarviOdrade пишет: Любая тема переходит на личности, когда личности шокирует тем или иным действием (поведением). И когда хочется донести простую истину, а тебя не понимают. И ты ды. И ты пы... девочки брейк...улыбаемся и машем.......каждая точка зрения имеет место быть, без обсуждения личностей, выслушали что-то приняли для себя а что-то просто игнорируем
Budur: хотя вот перерождение своего в чужого: площадка, любимый фигурант.....не едИм пока нет замаха, и за территорией фигурант наилюбимейший человек в глазах собаки, радуется ему всегда как родному......никто не летит убивать фигуранта, только жмакаться......Итого: пока нет угрожающего действия, нет реакции у собаки.
DarviOdrade: Budur пишет: девочки брейк...улыбаемся и машем....... Пытаюсь Типа эволюционирую (поняла, что долбанием головы ап стену делу не поможешь). Пока с трудом выходит
DarviOdrade: Budur пишет: Итого: пока нет угрожающего действия, нет реакции у собаки. Вот меня в "реале" всегда смущала такая ситуация (окромя всего прочего). Идешь себе в толпе (зимой). Вдруг прохожий рядом поскальзывается, падая хватается за все, что под руку попалось, т.е. за плечо собачачьей хозяйки. Собака идет в атаку - покусились же на святое! Ну на фиг такое, а? Позиция "продвинутых реальщегов": собака срабатывает только по команде. А если команду подать не успеешь? ИМХО: собака, которая самостоятельно принимает решение на кого бросаться - опасна для всех, в т.ч. для "знакомых". Татьяна про случай с немкой рассказывала. У меня с Риком тоже парочка неприятных моментов была, после чего он сел прочно на поводок, а когда гости приходили, всегда закрывался в другой комнате - от греха подальше. Смысл в такой "охране"? Один геморрой... Мне в юности (далекой ) Рик самооценку повышал: у мну была крутая охранная собака Вроде бы я из этого выросла... ЗЫ: Собака-телохранитель (нормальная, рабочая, которая жизнь за объект охраны кладет без раздумий, а в замен погибшей собаки в спец.питомнике берется другая) швыряется на всё, в чем видит угрозу (без команды). Это вообще аут. Я чай не Абрамович какой-нить. Я не могу себе представить, что за меня кто-то жизнь отдавать должен... ЗЗЫ: Это были мысли вслух. По теме топика.
Budur: Наташь, вот самостоятельность в принятии решений меня тоже напрягает, для этого и отрабатывается на площадках пожатие-хлопок по плечу, а вот замах это повод для драки.....такая тогкая грань между где едим, а где не реагируем....я для себя решила, что для защиты моей тушки я собаку натаскивать не буду(как-бы тешить себя я другим имею возможность), нужно будет куплю средство сомообороны.....а пулемёт на ножках мне не нужет, у меня собака для обнимашек и целовашек и местами развлекашек
DarviOdrade: Budur, Ну да. У меня еще был случай. Пьяный приятель на улице схватил в охапку и над землей поднял. По-дружески, по-доброму. Бывает такое с пьяными. Слава все богам, Рик не понял, чего делать надо Я струхнула, т.е. адреналину прилично так выбросила. И какие там, к лешему, команды? Я дар речи потеряла. Была бы на месте Рика обученная на защиту собака... Да ну их в пень
DarviOdrade: PS: Когда мои собаки на даче охраняют - я рада. И ни фига честь "зеленых" и прочих правозащитников не блюду. Заставляет местных "проходимцев" на месте замереть или на цыпочках мимо нашего крыльца ходить - супер! Там этот бардак к месту
Budur: ой была тут хохма, не кидайте помидорами, сидим в машине припаркованные к обочине, болтаем с подружкой.....и какйая-то пьянота решила рассказать мне, что вот я в чём-то не права.....ломился в машину, я открыла окно, Рича пощёлкала зубами и всё конфликт исчерпан, на что-то более серьёзное мне команда "чужой" не нужна......
Надин: kelton пишет: Получается, что будучи в вольере, они Вас вряд ли защитят и, судя по всему, угрозу своей жизни и здоровью от своих знакомых Вы тоже не усматриваете. Смотря какие знакомые, бывает группой собираемся на шашлычок, тогда точно собак аж в гараже держим, А когда приезжают знакомые мужа для разговора, то их проводим в беседку, закрываем дверцу в беседке и выпускаем собак, обязательно двух. А вы знаете как жить на голом поле, всего два дома, вокруг леса и трасса, а во дворе пару щенков?? А возле трассы на нашем повороте уже два трупа нашли и обе девушки, которые работают на трассах. Так вот не зависимо какие друзья у нас в гостях мы имеем оказать сопротивление.. Скажу одно муж и я владеем с разрешением и регистрацией оружием и у каждого своё.
MARLO: Наташа(Беренис) вам мой совет - отпустите ситуацию, не мучайте ни себя , ни собаку(воспринимайте и любите ее какая она есть) , избагайте ситуаций где требуется реальная защита и оградите себя от таких друзей от которых нужно защищаться. У меня две собаки : немка и босеронка , ни одну я не брала для защиты , мне даже такое в голову не приходило, они у меня для души. На ЗКС мы не ходили и ходить не будем, но немка охраняет по жизни( диагноз специалистов - сильно развиты охранные качества), охраняет практически круглосуточно, входим в квартиру - Лора бух и сидит ждет пока лапы помоют, а Марго встанет на перекрестке комнат и пока все не обнюхает не успокоится , на улице не мы ее выгуливаем а она нас , здорово - конечно, но напрягает и требует постоянного контроля, собаки такого склада не для всех. у меня собаки диаметрально противоположные и я если честно не знаю что лучше
kelton: Надин пишет: А вы знаете как жить на голом поле, всего два дома, вокруг леса и трасса, а во дворе пару щенков? Да, я вообще далека от криминала, поэтому к собакам отношение иное. У каждого, наверно, будет своя точка зрения, которая имеет право существовать.
Лена Н.: Budur пишет: а пулемёт на ножках мне не нужет
Надин: DarviOdrade пишет: Для чего у меня собаки, Вам никогда не понять Вы правы я никогда не смогу понять, как можно несколько собак породы босерон держать в квартире, да еще и в клетках, но не понимаю этого. Так же не могу понять как, можно босерона на цепь посадить. DarviOdrade пишет: Вот меня в "реале" всегда смущала такая ситуация (окромя всего прочего). Идешь себе в толпе (зимой). Вдруг прохожий рядом поскальзывается, падая хватается за все, что под руку попалось, т.е. за плечо собачачьей хозяйки. Собака идет в атаку - покусились же на святое! Ну на фиг такое, а? Ну я думаю, что тот человек смог бы понят реакцию собаки, только при том случаи, если собака в наморднике. А если бы была другая ситуация, если бы на вас просто вечером напали, а собака первая сбежала. Хотя у нас даже тойчики не бегают, а если чужой подходит к коляске, то я ему не завидую, уж очень у них острые зубки, как иголки. А вещи рвут, как питы.
DarviOdrade: Надин пишет: как можно несколько собак породы босерон держать в квартире Я вообще не понимаю, как можно жить в квартире. Людям. Бетонная коробка с дыркой, в которую видна такая же бетонная коробка. И толпы людей. Все злющие. Брр. А на даче так хорошо Надин пишет: да еще и в клетках Да. Бедные мои собачки. Целыми днями в клетке В одной Выпускаю только на попис-покак и пожрать. И снова в клетку Фоткам с диваном не верить! Это всё для отвода глаз Надин пишет: Так же не могу понять как, можно босерона на цепь посадить. Слава Богу, не знаю таких. ТТТ. Надин пишет: Ну я думаю, что тот человек смог бы понят реакцию собаки, только при том случаи, если собака в наморднике. Давно Вы в городе с собаками не жили Надин пишет: А если бы была другая ситуация, если бы на вас просто вечером напали, а собака первая сбежала. Собака не была бы виновата
DarviOdrade: kelton пишет: Да, я вообще далека от криминала Прозевала сообщение.
kelton: DarviOdrade пишет: Прозевала сообщение У меня действительно нет близких знакомых с криминальными наклонностями насильственного характера.
Беренис: DarviOdrade пишет: Мне достаточно было узнать, что в отсутствии дома хозяйки собака привязывается к батарее. И в этом хозяйка не видит ничего криминального... Моя собака к батарее не привязывалась) и ничего криминального нет в том что она была пристёгнута рядом со своей будкой на достаточно длинном поводке. Как по мне гараздо гуманнее привязать собаку к будке в квартире чтобы она не портила вещи, чем сажать её в крошечную клетку!
DarviOdrade: Беренис пишет: Моя собака к батарее не привязывалась Хорошо. Не к батарее... Беренис пишет: Как по мне гараздо гуманнее привязать собаку к будке в квартире чтобы она не портила вещи Вот моя ИМХА - это дикость. Все= что ребенка привязывать, чтоб он не шалил... Мне кажется, стоит только заикнуться об этом на любом мало-мальски приличном форуме (на том же Песике), как о Наташе можно будет узнать очень много интересного. И наш форум покажется домом родным, где можно укрыться в уюте и спокойствии, ведь тут никто по лицу кулаками не бьёт совсем офф: Специалисты советуют держать собаку-вандалку в клетке (в квартире), если собака настолько больна на голову, что не поддается воспитанию. Еще бывает, что владельцу лень или банально некогда заниматься воспитанием. Тогда клетка тоже выход. При условии, что вне клетки собака получается достаточно физической и психической нагрузки (см. следующий абзац). Спортсмены держат собак в клетках, потому что клетка - это место, где собака отдыхает от занятий. Т.е. собака туда заходит, падает замертво и не просыпается до следующего занятия. Для спокойного сна собаке не нужны бескрайние поля и чистое небо над головой. Многие собаки, приученные отдыхать в клетке, сами туда залезают и не желают выходить, пока не попросишь. Им комфортно там. В своей норе. Никто не мешает. Вот неужели это такая сложная для понимания вещь?
М.: Budur пишет: ой была тут хохма, не кидайте помидорами, сидим в машине припаркованные к обочине, болтаем с подружкой.....и какйая-то пьянота решила рассказать мне, что вот я в чём-то не права.....ломился в машину, я открыла окно, Рича пощёлкала зубами и всё конфликт исчерпан, на что-то более серьёзное мне команда "чужой" не нужна...... Вот именно о похожих ситуациях и говорила изначально автор темы... У вас сама поклацала, а у нее надо научить.
Надин: kelton пишет: Да, я вообще далека от криминала, поэтому к собакам отношение иное. У каждого, наверно, будет своя точка зрения, которая имеет право существовать. Но отсутствие уголовного дело, не дает уверенности, что вы далеки от криминала.. Не зарекайтесь. "Было бы желание,.......... ." Шутка. А вот мы вообще всегда рядом,служба у нас такая.
Budur: М. пишет: Вот именно о похожих ситуациях и говорила изначально автор темы... У вас сама поклацала, а у нее надо научить. а с чего вы решили что сама?
Надин: DarviOdrade пишет: Да. Бедные мои собачки. Целыми днями в клетке В одной Выпускаю только на попис-покак и пожрать. И снова в клетку Фоткам с диваном не верить! Это всё для отвода глаз А я вообще не имела ввиду именно ваших собак и знать не знаю как именно вы их содержите, Просто когда-то увидела их на форуме. Это было тогда когда мы обсуждали Ирму, на счет её хвоста, вот я и лазила на форуме и смотрела на хвосты, НО разочаровалась, тогда увидела несколько собак с таким положением хвоста и на улице и даже на выставках и ничего ни одну из них с ринга не удалили. DarviOdrade пишет: Давно Вы в городе с собаками не жили Почти 2 года. А в город мы ездим на дрессировку. Да мы за кольцевой дорогой живем. А вот когда я продавала щенков, всех предупреждала и отказывала людям, кто хотел щенка в квартиру. Только вот одна оказалась в квартиру, они нам сказали, что в дом, но наврали ту, которую вернули, а остальные все в частный сектор и не у кого нет будки, все в вольерах или в самом доме. Одну девочку выбрали после проведение тестов забрали в МВД по работе по ЮЖД. А еще вот у меня есть такой вопросик, Вот сколько у меня было собак, но такого как Фауст УВЫ. До сих пор ВСЁ рвет, приносит брёвнышко, лежит и по щепочкам раздирает. И не дай Боже, чтобы ему попалось какое-то одеяло или покрывало, то есть тряпка, ВСЁ рвет на мелкие кусочки. Игрушек не наготовишься.
М.: Budur пишет: а с чего вы решили что сама? Так почему вы не поделитесь своим опытом с Беренис? Не расскажите ей что и как вы делали чтобы добиться такого результата?!
Alfa_S: Надин пишет: ВСЁ рвет на мелкие кусочки Гиперактивность, нагрузку надо больше...
Budur: М. пишет: Так почему вы не поделитесь своим опытом с Беренис? Не расскажите ей что и как вы делали чтобы добиться такого результата?! опять с чего вы решили что я не поделюсь с кем-то если что-то знаю или умею?...потом увжаемый Диллинджер вполне понятно и доступно обьяснил как учить собаку лаять на чужого, как раздразнивать....... да и результата пока нет-для меня результат это выход на соревнования
М.: Budur пишет: опять с чего в ырешили что я не поделюсь с кем-то если что-то знаю или умею? Уже 15 страница темы а от вас пока советов не было.... Budur пишет: потом увжаемый Диллинджер вполне понятно и доступно обьяснил как учить собаку лаять на чужого, как раздразнивать....... Вы тренировали собаку так же? Если нет, то ваш опыт так же ценен.
Беренис: DarviOdrade пишет: Беренис пишет: цитата: шутка, если кто не понял Это раз. Беренис пишет: цитата: чтоб и самой не мучиться Т.е. это не правда? Беренис пишет: цитата: собака страдает И это не правда? Беренис пишет: цитата: мнимого охранника Я реально не понимаю, что надо от собаки? Чтобы просто гавкала? Так это мнимая охрана... Я опять что-то не то написала? Вот ЭТО всё мне вообще не понятно...Это что?...мои реплики были??? Какие вопросы то? Сама себе их задаёшь и себе же отвечаешь...
ol-ya: Нормально живут босероны в квартире. Только выгуливать хорошо надо. Я думаю, что в квартире им как минимум не хуже, чем в вольере. Недостаток свежего воздуха компенсируется переизбытком общения и возможностью лицезреть хозяев. Я даже думаю, что квартирные собаки инфантильнее уличных, поскольку тепла, ласки, общения им достается в разы больше. Чем длинный поводок хуже клетки я тоже не понимаю. Это что для здоровья опасно? Или собака психическую травму получит?Тем более если место остается в пределах досягаемости. Сравнивать с детьми не корректно, собаки не дети. На мой абсолютно непросвященный взгляд собака должна в "реальной защите" действовать по команде и с разрешения. А если команду не успеешь дать, ну так значит судьба у тебя такая, надо было учиться слова быстро проговаривать... А схватить без разрешения (мой по крайней мере) и не сможет, так как железный намордник мешает. Или намордник это тоже не комильфо?
Беренис: DarviOdrade пишет: Любая тема переходит на личности, когда личности шокируют тем или иным действием (поведением). И когда хочется донести простую истину, а тебя не понимают. И ты ды. И ты пы... Что же ты донести не смогла? Мы здесь не психоанализом занимаемся, вроде у всех собаки и порода одна, а "гноя" больше чем допустимо. Я не о тебе пришла сюда поговорить и не обсудить мою личность, а о реальных проблемах и переживаниях касающихся моей любимой собаки. А твои комплексы, которые лезут наружу я обсуждать не собираюсь.
Беренис: Budur пишет: выслушали что-то приняли для себя а что-то просто игнорируем Юль, ведь игнором тут непомочь, пробовала...
kelton: Всегда в подобных случаях думаю, что непонимание - это недостаток интернет общения.
inna_l: kelton Да, я вообще далека от криминала MARLO ох как я с Вами согласна,точно такая же ситуация,активная в охране Иона порой меня просто бесит.Спору нет круто и понтово наверное когда к тебе подваливает пьяный мэн а твоя соба брызжет пеной на поводке,угу.А когда вместо пьного мэна навстречу ковыляет дяденька-инвалид,а тупая псина шваркается на него.Ей ведь не понятно что он просто криво ходит а не лелеет намерение обидеть хозяйку.Гораздо проще выгуливать лопуха-Джию,я с удовольствием беру ее "охранять"коляску возле сберкассы или магазина.Вполне хватает ее вида для отпугивания злоумышленников.
dillinger: ol-ya пишет: Чем длинный поводок хуже клетки я тоже не понимаю. Это что для здоровья опасно? Или собака психическую травму получит?Тем более если место остается в пределах досягаемости. +1
Беренис: MARLO пишет: Наташа(Беренис) вам мой совет - отпустите ситуацию, не мучайте ни себя , ни собаку(воспринимайте и любите ее какая она есть) , избагайте ситуаций где требуется реальная защита и оградите себя от таких друзей от которых нужно защищаться. Всё позитивно... никто не мучается вообще, я ищу ответы на свои вопросы, предсказать какой друг вдруг окажется не другом....не предскажите! Я то не ищу ситуаций, не стоит слушать глупые заключения, читайте мои вопроси и ответы, а не перевёрнутые ситуации... Мне понадобилась защита, а мой пёс страдал от того, что не знал как мне помочь и я не могла дать ему никакой подсказки.
kelton: Беренис пишет: Мне понадобилась защита Наташа, по интернету вряд ли можно обучить собаку охране хозяина. Поэтому опять же к началу, т.е. к инструктору.
Беренис: DarviOdrade пишет: Вот моя ИМХА - это дикость. Все= что ребенка привязывать, чтоб он не шалил... Мне кажется, стоит только заикнуться об этом на любом мало-мальски приличном форуме (на том же Песике), как о Наташе можно будет узнать очень много интересного. И наш форум покажется домом родным, где можно укрыться в уюте и спокойствии, ведь тут никто по лицу кулаками не бьёт совсем офф: Специалисты советуют держать собаку-вандалку в клетке (в квартире), если собака настолько больна на голову, что не поддается воспитанию. Еще бывает, что владельцу лень или банально некогда заниматься воспитанием. Тогда клетка тоже выход. При условии, что вне клетки собака получается достаточно физической и психической нагрузки (см. следующий абзац). Спортсмены держат собак в клетках, потому что клетка - это место, где собака отдыхает от занятий. Т.е. собака туда заходит, падает замертво и не просыпается до следующего занятия. Для спокойного сна собаке не нужны бескрайние поля и чистое небо над головой. Многие собаки, приученные отдыхать в клетке, сами туда залезают и не желают выходить, пока не попросишь. Им комфортно там. В своей норе. Никто не мешает. Вот неужели это такая сложная для понимания вещь? Хм...не стоит передергивать, много разговоров было относитель того где должна находиться соба во время отсутствия хозяина дома, и учили как приучить щена или пёса полюбить свою клетку...чем это моя история отличается? только тем что тебе она не нравится...а результат получился отличный, ей хватило немного времени чтоб научиться спать в наше отсутствие, а не бродить по комнате. И как это ты научишь собаку не лазить по диванам в свое отсутствие? Любая собака (есть конечно исключение) полезет на диван когда хозяина нет! Мои родственники были уверены что их Тимошка не заходит в зал ни при каких обстоятельствах, но спустя 6 лет, случайно увидели как пёс спокойно посещает зал, да и на стол может залезть поглядеть в окошко.
Беренис: kelton пишет: Наташа, по интернету вряд ли можно обучить собаку охране хозяина. Поэтому опять же к началу, т.е. к инструктору. Да я уж думала разговор-то утих, ан нет.... По инету не научишь, а вот советы реальные можно прочесть. Ситуации то у всех разные, может чья-то линия поведения подойдёт мне быстрее, чем я буду кучу шишек набивать.
Надин: Alfa_S пишет: Гиперактивность, нагрузку надо больше... Ой, а я даже об этом и не подумала. Спасибо за подсказку.
Надин: Беренис Наташа, а не рано ли охранной заниматься? Как с послушанием у вас? Я могу тебе предложить своих дрессировщиков. Бери отпуск, собаку и ко мне. Дрессировка индивидуальная, со специалистами. Даже договорюсь будем у нас возле дома заниматься., поле, лес, река. Место просто класс.
Надин: Беренис пишет: По инету не научишь, а вот советы реальные можно прочесть. Ну и как получила СОВЕТ? Наташа есть сайт форум дрессировщиков, там ты можешь получить советы. Смотри ЛС.
MARLO: Беренис пишет: Мне понадобилась защита, а мой пёс страдал от того, что не знал как мне помочь и я не могла дать ему никакой подсказки. Наташ, я выражаю сугубо свое непрофессиональное мнение, мне думается есть собаки которые предрасположены к охране , а есть которые нет. Я хотела повести Лору на защиту, типа повысить самооценку, а потом передумала, потому что БЫТЬ и КАЗАТЬСЯ - это разные вещи. где гарантия что научив Беру "щелкать зубами " это сработает, что собака выдержит натиск "противника", а если нет , потом будете винить себя или собаку. а что касается выбора друзей , то всегда бывают какие-то звоночки, обращайте на них внимание .
DarviOdrade: Надин пишет: Наташа есть сайт форум дрессировщиков, там ты можешь получить советы.
DemoniT: ol-ya пишет: Нормально живут босероны в квартире. Только выгуливать хорошо надо. Я думаю, что в квартире им как минимум не хуже, чем в вольере. Недостаток свежего воздуха компенсируется переизбытком общения и возможностью лицезреть хозяев. Я даже думаю, что квартирные собаки инфантильнее уличных, поскольку тепла, ласки, общения им достается в разы больше. +100500 Сравнивать с детьми не корректно, собаки не дети. Тоже согласен. Хотя детей, вон, тоже сажают в спецоградки игровые, не оставляют надолго одних или стараются передать на присмотр (игровые комнаты в ИКЕА, детсады и ясли). Масштаб разный, а суть - одна. Иначе - последствия также разрушительны (обильно политые во всей комнате лосьоном для тела обои - незначительный штришок собственной биографии). Ограничить собаку только проще.
Надин: ol-ya пишет: Нормально живут босероны в квартире. У моего знакомого карликовый крокодил живет в квартире, в Москве, тоже нормально. С момента своего происхождения, босерон всегда жил на улице. Это овчарки охраняют стада своего хозяина. Он был в постоянном движении. Таким образом, оставаться весь день в доме немыслим для него! Так пишут сами французы http://fr.woopets.com/races-de-chiens/beauceron-berger-de-beauce
kelton: У меня рыбы в аквариумах живут.
DarviOdrade: kelton, Изверг Я в общем-то согласна, что босерону в квартире не шибко приятно. Повторюсь - как и человеку И как, собственно, любой "приличной" собаке. Да и кошке тоже. Мои дачные свободолюбивые дикари явно кисли зимой в квартире. Но я также согласна с тем, что недостаток движения с лихвой компенсируется переизбытком общения с владельцем Плюс активный моцион. И вот она - формула счастья
MARLO: Надин, я не говорю что овчаркам в квартире здорово , но если нет другова выхода. Я всю жизнь прожила в центре города , в квартире, и купить свой дом с куском земли пока не предоставляется возможности , цены зашкаливают. мой директор купил дом " из песка и тумана" на трех сотках земли на окраине города за пять миллионов, у меня лично таких денег нет , даже если я продам квартиру , а собак хотелось иметь всю жизнь , выход ? но мы стараемся обеспечить им достойную жизнь и думаю они не в обиде. как-то на выставке видела заплывших жиром двух зененхундов , у которых , на мой взгляд, была какая-то проблема с движениями, оказалось они живут в частном доме , в вольере, бедные собачки кроме вольера ничего и невидели , а мои в квартире где мы там и они . вот и скажите что лучше ?
Alfa_S: Надин пишет: С момента своего происхождения, босерон всегда жил на улице. Это овчарки охраняют стада своего хозяина. Он был в постоянном движении. Таким образом, оставаться весь день в доме немыслим для него! Так пишут сами французы http://fr.woopets.com/races-de-chiens/beauceron-berger-de-beauce Это пишут не только французы и не только о босеронах. В описаниях практически любой рабочей/служебной/ охотничьей породы будет фраза о том, что эта собака не может жить в городской квартире. Но! Лишь в конце 80х годов к босеронам появился активный интерес и они "пошли" в разные страны, в том числе и в городское квартирное содержание. Вот тут-то и повылезали у них проблемы с психикой - боязнь выстрелов, новых мест, чужих людей и т.д. и т.п. В фермерской глуши на это никто не обращал особого внимания. И вот тут-то и пришлось заводчикам задуматься об улучшении психики босерона Ну и для квартирного содержания босерон очень хорошо подходит, шерсть достаточно короткая и ее даже в линьку не так много (от одной НО шерсти больше, чем от трех босеронов в линьке), общительность и любовь к хозяину потрясающая. Ну а "оставаться весь день в доме немыслимо" лишь для собак с плохим вопитанием, либо со слабой психикой. У меня босероны прекрасно остаются дома даже, когда мы уезжаем и за ними присматривает соседка, никто не буянит, не орет и не воет. Кобель одно время пытался возмущаться и лаял, когда мы вечером задерживались, но очень быстро понял, что хозяин придет, погуляет с ним и угостит чем-нибудь вкусненьким и теперь спокойно остается дома на любое время и просто спит.
DemoniT: Надин пишет: Таким образом, оставаться весь день в доме немыслим для него! Да практически любая живая тварь от постоянного сидения в доме изведется)) Но кто их, кровиночек, бросит одних дома на весь день?)) Ну, и по моему скромному мнению, 2-3 активные часовые прогулки с хозяином в городе лучше сидения в вольере и ежедневного кропотливого изучения всех 10-20 соток участка. Если выпустят. Это не считая случаев, когда собаку держат в стенах загородного дома - никакого отличия от квартиры. Неисчислимых стад овец вокруг дачных кооперативов в Центральной России я не наблюдал )) Помимо пастьбы, босеронов использовали и в армии с полицией. Это означает вольерное содержание и патрулирование, причем не в деревенской глуши. Так что если есть у собаки движение - держать можно где угодно. Но на газоне у частного дома босероны смотрятся особенно гармонично, не отнять ))
Budur: собака для человека. и если человек живёт в квартире, то и собаку заводит в квартиру, а если в доме то в дом. Не думаю что моя собака если будет меня меньше видеть, но жить в огороде(сама себе предоставленная) будет счастливее....так что я думаю общение важнее, а вот где собака проводит время не так важно, да собаки загородного содержания лучше одеты чем наши диванные.
DarviOdrade: DemoniT пишет: босеронов использовали и в армии с полицией Причем массово, что и дает нам повод каждый раз вспоминать эту веху в истории породы... Босерон уже не торт (с)
Budur: DarviOdrade пишет: DemoniT пишет: цитата: босеронов использовали и в армии с полицией Причем массово, что и дает нам повод каждый раз вспоминать эту веху в истории породы... Босерон уже не торт (с) использовали-использовали, а наши босеры мутировали и пули зубами ловят и конг-фу владеют и крестиком вышивают и кроссворды разгадывают
Ирсен: собака для человека. и если человек живёт в квартире, то и собаку заводит в квартиру, а если в доме то в дом. Не думаю что моя собака если будет меня меньше видеть, но жить в огороде(сама себе предоставленная) будет счастливее....так что я думаю общение важнее, а вот где собака проводит время не так важно, да собаки загородного содержания лучше одеты чем наши диванные.Budur, подпишусь. Причем лично моя собака - если вывозим куда-то, где есть крыша над головой, всегда просится за нами в дом, какая бы на улице отличная погода не стояла. Гулять и двигаться любит, но в компании с человеком и очень желательно с занятием чем-либо.
Alfa_S: DemoniT пишет: босеронов использовали и в армии с полицией. Свежо предание... Единственно достоверное для армии - доставка донесений, в полиции - следовая. Ну еще SAR, но тоже немного. DarviOdrade пишет: Причем массово, что и дает нам повод каждый раз вспоминать эту веху в истории породы... Ссылку, сестра Кроме старинных фоток начала 1900х годов, больше никаких подтверждений их суровой службы в полиции найти не удалось...
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Ссылку, сестра Это была очень тонкая шутка юмора Alfa_S пишет: Кроме старинных фоток начала 1900х годов, больше никаких подтверждений их суровой службы в полиции найти не удалось... Вот-вот... В США кто-то там служит (фотку помню). Скорее всего тоже какое-нибудь ПСС. И видео с тренировок с какими-то "корейцами" где-то было (ужас ужасный; суровыми полицейскими собаками там и не пахнет). Фсё А "служба в полиции и армии" кочует из статьи в статью и нежно тешит самолюбие владельцев. Вера - наше всё ЗЫ: Хотя вот у нас Бабета "служит в полиции"
Budur: DarviOdrade пишет: ЗЫ: Хотя вот у нас Бабета "служит в полиции" и Эстерра со Светой служит)
DarviOdrade: Budur пишет: и Эстерра со Светой служит) На задержание ходят? Потому что именно это обыватель понимает под "службой в полиции (и армии)". Полицейская собака регулярно (ну, или не очень) обезвреживает всяких там бандитов и прочих нарушителей спокойствия. Хотела бы я узнать клички таких босеронов
Alfa_S: Я как-то давно видела объявление (в США) о продаже шестилетнего босерона собаки-телохранителя. Почему-то в объявлении было написано "не для разведения, проблема с зубами" В Финляндии, Австрии и у нас немного босеронов используются в полиции, но как следовые собаки и для поиска взрывчатки/наркотиков. На реальное задержание никто не ходит... DarviOdrade пишет: Бабета "служит в полиции" Она то служит, то не служит в зависимости от настроения
Budur: DarviOdrade пишет: Budur пишет: цитата: и Эстерра со Светой служит) На задержание ходят? Потому что именно это обыватель понимает под "службой в полиции (и армии)". Полицейская собака регулярно (ну, или не очень) обезвреживает всяких там бандитов и прочих нарушителей спокойствия. Хотела бы я узнать клички таких босеронов вот на что они там ходят не знаю, но в питомнике в её была, своими глазами всё видела.
kelton: Budur пишет: Эстерра со Светой служит) И Аня с Боссом на службе А одна заводчица из Латвии тоже позиционирует своих собак как служебных
Budur: kelton пишет: Budur пишет: цитата: Эстерра со Светой служит) И Аня с Боссом на службе как однако много)))))
Надин: Alfa_S пишет: Кроме старинных фоток начала 1900х годов, больше никаких подтверждений их суровой службы в полиции найти не удалось... У меня тоже такие есть в архиве и еще вот такая
DarviOdrade: kelton пишет: И Аня с Боссом на службе Сколько звездочек на фюзеляже?
Alfa_S: Что-то Казань у нас совсем пропала... Там Юма, Аксор и из Д-помета кобель в МЧС-е служили.
inna_l: так ведь они ПСС а не на задержание работают
Budur: inna_l пишет: так ведь они ПСС а не на задержание работают но главное служат, на пользу человечеству
DarviOdrade: Alfa_S пишет: Что-то Казань у нас совсем пропала... Призовые места на РОССПАСе - это пропали?
DarviOdrade: DarviOdrade пишет: Полицейская собака регулярно (ну, или не очень) обезвреживает всяких там бандитов и прочих нарушителей спокойствия. Уточню. Это мысли обывателя
Надин: MARLO пишет: Надин, я не говорю что овчаркам в квартире здорово , но если нет другова выхода. У меня по этому поводу нет никаких претензий, я писала что не понимаю как могут держать такую породу, несколько собак в квартире, НО не понимаю, и так же не понимаю, не зависимо какой породы собака, чтоб ее привязывали в квартире. Так же не понимаю чтобы собаку, пока вы на работе закрыли в клетке. MARLO пишет: бедные собачки кроме вольера ничего и невидели А за чем ему тогда эти собаки? У меня собаки в вольерах не сидят, только тогда когда у Ирмы течка ( они гуляют по отдельности), кто-то к нам пришел или когда задействован охранник. На своей территории я не предоставляю собакам контакт с чужими людьми, или закрою босеронов и выпустим добермана. А еще интересное они себе занятие нашли, муж завел себе кур, начал их выпускать в лес, так вот Ирма их пасет, она сидит, лежит возле них, только супруг начинает их загонять, Ирма все берет на себя, она их так красиво заводит в курятник и эти куря её слушаются. Alfa_S пишет: Ну а "оставаться весь день в доме немыслимо" лишь для собак с плохим вопитанием, либо со слабой психикой. У меня босероны прекрасно остаются дома даже, когда мы уезжаем и за ними присматривает соседка, никто не буянит, не орет и не воет. Вот это я и не могу понять, босероны, весь день закрыты в квартире. В них столько энергии, может потому, что они у меня еще молодые, но по 4 часа в сутки для моих босерона, маловато - это факт.
DemoniT: Alfa_S пишет: Единственно достоверное для армии - доставка донесений, в полиции - следовая. Это питерская болезнь - приписывать другому свои мысли. Заразная: DarviOdrade пишет: На задержание ходят? Потому что именно это обыватель понимает под "службой в полиции (и армии)" DarviOdrade пишет: Скорее всего тоже какое-нибудь ПСС. Речь шла про вольерное содержание, а не виды службы. Со служебными функциями все вроде очевидно. Основная функция - ПСС+фронтовая связь. 100 раз писали на форуме. Есть даже старинное видео с ПСС периода 1 мир.войны (ссылку потерял). Или ПСС - не служба? Или держать ПСС-собаку в вольере религия и уставы не позволяют?
Яша: Alfa_S пишет: бревно кусать а моя кусает по команде)) правда, не бревно, а ветки деревьев. И мешки мусорные тоже дербанит, если сказать "взять" и пальцем ткнуть)))). А в реале бросилась на людей один раз (до покусов не дошло, ттт), реально агрессия была. Пришлось извиняться и кланяться собака, которая умеет (не факт, что будет в реале, конечно) кусаться,это определенная ответственность, все же. Гемор, как правильно заметили выше. но при этом, незнакомый человек может запросто погладить её, по холке потрепать. Она с увовольствием угостится из его рук. Однажды один чел ущипнул её втихаря за зад. Она сперва отпрыгнула в сторону. а потом, опустив голову, на полусогнутых направилась в его сторону. Она, как мне показалось, размышляла - бежать или драться. С одной стороны, она была готова к нападению, но при этом явно проявляла осторожность. Я дала запрещающую команду. Через несколько секунд инцедент был исчерпан. А вот инетресно, если бы в такой момент сказать "взять", че будет? мне кажется, может запросто кинуться. Пока собака ещё не решила точно - что ей делать, любое воздействие, а команда вожака, ещё какое воздействие, может этот баланс нарушить в ту или иную сторону. На мешки, по крайней мере, кидается с удовольствием а вот лаять я бы не стала учить. На фиг раздражать народ. Если моя пытается брехать - пресекаю жестко. На фиг.
Буслай энд К: Для справки. Осван Анджи. На довольствии в питомнике охраны ЖД находился с 09.2002 г. по 01. 2005. 3 протокола по факту применения как спецсредства (задержания), по итогам - 2 возбужденных уголовных дела, дошедших до суда и осуждения задержанных. В данный период содержался в вольере и частично - в кабинете начальника питомника. Осван Арчибальд. На довольствии в питомнике охраны ЖД находился с 04.2003 г. по 04. 2006. 7 протоколов по факту применения как спецсредства (задержания), по итогам - 4 возбужденных уголовных дела, дошедших до суда и осуждения задержанных. Содержание вольерное круглый год.
Budur: Буслай энд К пишет: Для справки. Осван Анджи. На довольствии в питомнике охраны ЖД находился с 09.2002 г. по 01. 2005. 3 протокола по факту применения как спецсредства (задержания), по итогам - 2 возбужденных уголовных дела, дошедших до суда и осуждения задержанных. В данный период содержался в вольере и частично - в кабинете начальника питомника. Осван Арчибальд. На довольствии в питомнике охраны ЖД находился с 04.2003 г. по 04. 2006. 7 протоколов по факту применения как спецсредства (задержания), по итогам - 4 возбужденных уголовных дела, дошедших до суда и осуждения задержанных. Содержание вольерное круглый год. и что в итоге) и тот и тот работал, тот кто в вольере больше задержаний???
ol-ya: DemoniT пишет: Или ПСС - не служба? Центральные идеи форума, с которыми согласны (вроде как большинство) 1) босерон - собака нерабочая, поэтому те, кто пишет, что они служат, исключительно бяки и буки, потому как формируют неверное представление о породе и необоснованные ожидания у покупателей. Босерон не способен работать так, как другие служебные собаки типа НО-БО, а соотвественно для службы непригоден. Плюс, в качестве работы воспринимается чуть-ли не исключительно зашитная служба. (Как будто все остальные собаки в милиции и службах исключительно по задержанию работают.) Но, одновременно, в качестве критерия качества босерона оценивается кусачка. 2) ругаем французов, которые стали утверждать, что босерон не должен кусаться. НО, одновременно, утверждаем, что нафиг нам "кусачая" собака и "реальная защита", без них проще и кусачая собака - геморрой, и ничего не больше. Главное, никто не видит противоречий. Ну и хорошо, ну и ладушки.
Budur: Ol-ya, проблема-то не в кусачках(можно упереться рогом и заставить таки собаку есть дядьку в телогрейке), но выдержит ли собака дальше комплексную нагрузку??? Не все НО и малинойсы кусаются, но там чёткое разделение на шоу-линии и рабочие линии, у нас такого нет.....А про работу согласна: всё что по команде, будь зоть трюковая дрессура=работа, мозг нагружен, контакт налажен ну и чудненько.....как-то так
Буслай энд К: Реальные задержания это, знаете ли, не "задержания на площадке" согласно расписанию занятий. Поэтому какие либо сравнения по меньшей мере нелепы - тут приводится всего лишь статистика конкретных результатов. Кроме того Анджи был ЛИЧНОЙ РАБОЧЕЙ собакой начальника питомника и поэтому использовался лишь в редких, особых случаях. Арчибальд же был "линейной" собакой ПРС (патрульно-розыскной службы) и каждые "сутки через трое" выходил на патрулирование. А упоминание об условиях содержания - просто для иллюстрации. И, кстати, Анджи вырос в питомнике, что не помешало ему в последующем отлично адаптироваться к квартирному содержанию. Арчибальд попал в питомник из квартиры, в возрасте 1г 4 месяца, что не помешало ему прекрасно, в свою очередь адаптироваться к содержанию в вольере.
Яша: ага, мало темперамента - не хватает куража. Много темперамента - мозгов .
Budur: Буслай энд К пишет: Павел Петрович, там просто выше как раз разговор был о содержании собаки, думаю мало ли вы к этому написали.;) а как итог и не так мало у нас действительно рабочих;))))
Буслай энд К: Budur пишет: Буслай энд К пишет: ` Павел Петрович, там просто выше как раз разговор был о содержании собаки, думаю мало ли вы к этому написали.;) а как итог и не так мало у нас действительно рабочих;)))) Хм... Скажу больше и...как всегда не лицеприятно. У вас здесь, уважаемые , дело то не в наличии "рабочих собак", или их отсутствии. Проблема заключается в полном отсутствии у присутствующих личного практического опыта ПРИМЕНЕНИЯ СОБАК , что не мешает однако ГРАНДИОЗНЫМ ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯМ и АКСИОМАТИЧЕСКИМ ВЫВОДАМ и ПОУЧЕНИЯМ ДРУГИХ на эту тему. Впрочем, это ТИПИЧНО для этого , и не только , форума - аналогичное можно наблюдать практически везде в "кинологической тусовке" нынче. Считаете, что я не прав и придираюсь или более того, "клевещу"? Это легко проверить - открываете любую "громкую" тему и потом смотрите личные данные самых ярых писателей - обличителей. В 90% случаев как минимум, в роли обличителей и "наставников-поучителей" выступают те, кто сам НИЧЕГО не сделал в этой сфере! Ярчайший пример тому время о времени возникающее "дело заводчиков - вредителей" Кто главные обличители? Всегда в первых рядах те, у кого не было НИ ОДНОГО помета своего разведения. Наличие своего личного мнения это безусловно нормально и правильно. Вот только объявлять , и очень настойчиво это мнение АКСИОМОЙ для общего и обязательного употребления наверное не стоит. Как там говорится? "Не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел".
Надин: Буслай энд К пишет: На довольствии в питомнике охраны ЖД Ко мне приезжали кинологи с кинологического центра УМВД по ЮЖД, знакомились с Ирмой и с Фаусом проводили тест со щенком забрали суку арлекин. Я их сама отговаривала от этой породы, они сказали, что им как раз такая нужна для работы. Я поинтересовалась конкретной работы, мне ответили, посмотрим, что конкретно у неё будет лучше. Но в основном на поиск. Да у них в питомнике есть и работает Бладхаунд, которого привезли с Польского питомника.
MARLO: Надин пишет: Так же не понимаю чтобы собаку, пока вы на работе закрыли в клетке. Надин, это ВЫ , относится лично ко мне ? если да, то с чего это вы взяли , мои собаки находятся обсолютно в свободном выгуле по квартире. единственное табу для них это наша кравать, а боксом я воспользовалась всего лишь один раз , когда летели с Лорой из Москвы домой .
Budur: не вижу ничего криминалоного в использовании клетки, клетка=логово. на тех же выставках собака сидит в своём домике, никто об неё не спотыкается, она там отдыхает, и собаки именно так и воспринимают клетку=как логово.
Budur: Буслай энд К пишет: Это легко проверить - открываете любую "громкую" тему и потом смотрите личные данные самых ярых писателей - обличителей. В 90% случаев как минимум, в роли обличителей и "наставников-поучителей" выступают те, кто сам НИЧЕГО не сделал в этой сфере! Ярчайший пример тому время о времени возникающее "дело заводчиков - вредителей" Кто главные обличители? Всегда в первых рядах те, у кого не было НИ ОДНОГО помета своего разведения. может это от обиды то что им не удалось заиметь то что хотелось или хотят оградить сопородников от набивания точно таких же шишек. кто знает,Буслай энд К пишет: Наличие своего личного мнения это безусловно нормально и правильно. Вот только объявлять , и очень настойчиво это мнение АКСИОМОЙ для общего и обязательного употребления наверное не стоит. подпишусь. каждое мнение имеет право на существование, а принимать его или нет это личное дело каждого. как говорится кому не нравится может отвернуться.
Надин: MARLO пишет: Надин, это ВЫ , относится лично ко мне ? Да не НЕТ! Это в общем. Я представляю себя со своими босеронами в квартире. Подавно Фауста, который так любит рвать покрывала, одеяло, по грызть дерево. И выгуливать выводить сразу двух собак, а у нас во дворе и по дороге на речку, где мы раньше жили, проход через частный сектор, где в каждом дворе собаки, я уже как-то с 5 месячным доберманов попала на двух азиатов, которые прыгали на ворота и при раскачивание они открылись.
kelton: DarviOdrade пишет: Полицейская собака регулярно (ну, или не очень) обезвреживает всяких там бандитов и прочих нарушителей спокойствия. Уточню. Это мысли обывателя Может у Вас задерживают, у нас собаки кинологического центра, я имею в виду полицеских собак, используются на месте происшествия с целью установления возможных путей отхода преступника (-ов) и обнаружения вещественных доказательств. Обычное предложение в акте использования служебной собаки - довела до дороги, где след потеряла. Как сейчас помню, так как сама там была, замечательно 17 лет назад НО взяла след и по пути отхода преступника обнаружила вещи, которые он с себя сбрасывал. Очень потом помогло расследованию. Единственный раз за мою более чем 20-летнюю практику я была восхищена работой собаки. Год назад собака обнаружила части тела расчлененного трупа, территория была ограниченная - кладбище, но ноги нашли благодаря собаке. Бальше как-то успехи собак на этом поприще не вспоминаются. Несколько раз с помощью собак пытались найти закопанные трупы. Лет 12 назад малиносик привел к одному месту, откопали труп собаки. В свое время очень популярны были одорологические экспертизы, где опять же использовался собачий нос. А вот задержание преступников как-то осуществляется человеческими силами. Знаю, что несколько лет назад пускали собак тюрьмы на задержание, сбежавших из этого места, но безрезультатно. Пожалуй единственный раз в нашей судебной практике был случай, когда конвой вместе с собаками охранял в зале суда обвиняемых, так как накануне была пробная попытка со стороны обвинямых с целью проверки конвоя на их профессионализм, после чего усилили состав конвоя и на помощь дали собачек. Мне очень ротик понравился . Про пограничных и таможенных собак не скажу, так как не знаю и с ними не сталкивалась.
kelton: Яша пишет: правда, не бревно, а ветки деревьев. И мешки мусорные тоже дербанит Может у Вас есть кровь ягда в собачке
Яша: у меня есть клетка. очень полезная весчь. Во-первых, за два дня пропало желание дербанить мусор, когда была щенком. Купила её срочно после сожраного мешка побелки. А во-вторых, очень хорошо вправляет мозги, понижая статус. Когда моя сильно начинает зазнаваться перед другими псами и строить сидящих на передержке собак (особенно маленьких щенков), сажаю на денек в клетку, и, как бабка отшептала. На какое-то время, по крайней мере. Плюс к этому, и жрет и гуляет последняя, лишается игрушек и т.д., но опять-таки, в основном, клетка помогает в этом деле. И, опять-таки, в результате депривации (ограничении информации, получаемой извне), желание контактировать с хозяином увеличивается. Она вся такая прям преданая-преданая становится после этого. Единственное - нагружать надо физически при этом, что бы в нервяк не сорвать в этой клетке. Так что ничего плохого ни в клетке, ни в вальере я не вижу, просто надо грамотно к этому подходить.
Budur: когда у меня ограбили офис, приехали милиция и милицейские кинологи с собакой, собака дошла до калитки и повела в сторону отделения милиции(то ли домой захотелось собачке, то ли преступники действительно шли той дорогой). делу это не помогло увы.
Яша: kelton так воспитывал то питбуль её, да и друган лучший - стаффорд. С детства,так сказать, на лесоповале бывает)). а вообще, она за любой кипеш, кроме голодовки. Мешок, так мешок, пакет, так пакет, банку из-под пива, так банку. Бутылки тоже любит таскать. Короче, все полезно, что в рот полезло
Budur: Яша пишет: Мешок, так мешок, пакет, так пакет, банку из-под пива, так банку. Бутылки тоже любит таскать. Короче, все полезно, что в рот полезло спарта не иначе)
DemoniT: kelton пишет: Про пограничных и таможенных собак не скажу, так как не знаю и с ними не сталкивалась. Наверняка 90% - следовая работа: наркотики, оружие, нарушители. Вообще, если говорить за обывателей, то, вероятно, светлый облик служебной собаки у них может сложиться после просмотра фильмов про Мухтара, Рекса немецкого, Джульбарса, про К9 с Белуши и все в таком роде. Там собственно силовых задержаний собакой - минимум. В основном вынюхивание и демонстрация немеренного интеллекта. В общем, скажи кому, что собака использовалась в армии и полиции - скорее пожмут плечами и еще спросят, как именно. Мож, под танк со взрывчаткой бросались. Если кто-то говорит, что служил в армии или полиции, то обычно интересуются, хотя бы, в каких войсках или отделе. Ибо морская пехота и воины-автомобилисты - это 2 большие разницы ))) так же как детская комната полиции и угрозыск. А вот скажи кому, что такая-то порода является бойцовой или охранной - вот тут-то глаза и загораются нездоровым интересом)) Причем на страницах нашего форума никто не стесняется описать, как здоровски босероны охраняют участки и прочие подведомственные территории (впрочем, об этом есть в стандарте, если я правильно понимаю слово guardian), а вот сказать, что они использовались как служебные - нельзя, могут неправильно понять. Чудно. Из личного опыта могу только сказать, что по выходным в Москве главное предназначение служебных собак - смотреть футбольные матчи. Потому что на стадионы загоняют страсть сколько отрядов полиции с собаками, которые стоят между полем и трибунами (Лужники) или обретаются где-то еще. Правда, в них больше ротваков, чем НО.
MARLO: Буслай энд К пишет: цитата: Это легко проверить - открываете любую "громкую" тему и потом смотрите личные данные самых ярых писателей - обличителей. В 90% случаев как минимум, в роли обличителей и "наставников-поучителей" выступают те, кто сам НИЧЕГО не сделал в этой сфере! Ярчайший пример тому время о времени возникающее "дело заводчиков - вредителей" Кто главные обличители? Всегда в первых рядах те, у кого не было НИ ОДНОГО помета своего разведения. Да у меня две суки 4 и 2 года и ни одного помета и я с огромным удовольствием выступлю в роли обличителя . У немки дисплазия "С" , прекрасный экстерьер и очень хорошая родословная с знаменитыми кровями , у Лоры скажем так психика не соответствует стандарту . другие б разведенцы уже повязали и не задумались. Я в первую очередь думаю о здоровье своих собак , их потомства и будущих владельцах. Собаководство - это не русская рулетка, и я не собираюсь сидеть и думать выстрелит - не выстрелит , и когда , и как потом людям смотреть в глаза. Надо сто раз подумать и взвесить , и не вязать собак с какими-либо отклонениями. В природе для этого существует естественный отбор, где выживают сильнейшие, а мы оставляем всех хромых , косых и тд. и тп., а потом им типа еще и пару подбираем и пытаемся еще какое-то потомство получить , а потом еще и продать удачно, хай другие теперь помучаются . Хвала и почет разведенцам - эксперементаторам . А если уж очень хочется занимать разведением , то слабых щенков надо уметь отсеивать , мне это не дано , но это не значит что я должна сидеть и помалкивать в тряпочку...
Budur: MARLO, не ошибается только тот кто ничего не делает. селекция, это крополивый труд и жёстокий порой. мало кто готов умертвить не годных щенков и вязать звёздочек с отцом, а например коневодство именно таким путём и развивалось. и что конкретно непородного в Лорке, вполне возможно вы чего-то не рассказываете просто(ваше право-ваша собака).
kelton: MARLO пишет: у Лоры скажем так психика не соответствует стандарту А что именно Вам в ее психике не нравится?
Яша: MARLO а КТО сказал, что у Лоры психика не в порядке?)) для того,что бы делать такие заключения, надо обладать определенными знаниями в области психологии, этологии, физиологии и т.д. Конечно, одно дело, если она впадает в панику при звуке выстрела, например, а другое дело - явная ориентировочная, но с хорошей лабильностью, когда собака способна "тормозиться" после того, как хорошенько "разогналась". Просто я уже ни один раз сталкивалась с тем, что квадратное начинают сравнивать с зеленым. Подвижность психики приравнивается к слабости, хотя, это два понятия, которые не зависят друг от друга, или "слабой психикой" именуется активно-оборонительная реакция. А это, всего лишь, то состояние, когда у собаки включается на гормональном уровне реакция "сражаться, или бежать", опять-таки, состояние естественное для организма. Кстати, если почитать советские книги по дрессировке, там черным по белому у всех служебников написано "преобладание активно-оборонительной реакции". То есть - намерено психов разводили, что ли? Просто на фоне повального увлечения спортом, от собак стали требовать добычи, а не готовности сражаться не на жизнь, а на смерть. То есть нужно желание бегать за предметом, а не смелость и злоба. имхо
kelton: Яша пишет: намерено психов разводили, что ли У нас замечательный ОКДшный инструктор, который сейчас с сожалением отмечает, что сильных собак в настоящее время он может по пальцам пересчитать и что большинство собак, которые приходят на дрессировку сейчас, имеют трусливо-оборонительную реакцию.
MARLO: Budur, к вам мои слова не имеют отношения , это ответ Буслай энд К. Селекция - это здорово , но не за счет будущих владельцев. Мне жалко людей которые месяцами ждут щенков, платят приличные деньги , а потом всю оставшуюся жизнь мучаются или испытывают неудобства по той или иной причине. А еще мне страшно от того что люди купившие неудачных собак для последующего разведения , потом их вяжут , пытаются окупить затраченные деньги и еще на этом заработать . И простите где эти люди и где СЕЛЕКЦИЯ ? В моем понимании Селекция - это когда ты в своем питомнике , так сказать проводишь эксперементы , потом отбираешь лучших и сильнейших и пускаешь их в дальнейшее разведение , а остальных , если у тебя рука не поднимается, оставляешь себе или просто так раздаешь в качестве домашних любимцев.
Яша: kelton не))) нет "трусливо-оборонительной реакции". Есть "активно-оборонительная", с преобладанием инстинкта сржаться, а есть "пассивно-оборонительная", когда собака предпочитает бегство. Есть ещё агрессия страха, но для этого нужно загнать животное в угол, как минимум. Под сильными собаками, я подозреваю, Ваш знакомый имеет ввиду животных с высоким уровнем агрессии, то бишь - ЖЕЛАНИЕМ сражаться. Когда собака получает удовольствие от борьбы. Ну так потребители сами не хотят таких животных - мол, гемора много в городе с такими.
kelton: Яша пишет: Под сильными собаками, я подозреваю, Ваш знакомый имеет ввиду животных с высоким уровнем агрессии Он имеет в виду собак с хорошей психикой
Яша: ну, не знаю). Я знаю не так уж и мало собак с хорошей психикой. Только вот "хорошая психика" совсем не равно "способная к защитной службе". Точнее - не всегда равно
Budur: MARLO пишет: Budur, к вам мои слова не имеют отношения , это ответ Буслай энд К. Селекция - это здорово , но не за счет будущих владельцев. Мне жалко людей которые месяцами ждут щенков, платят приличные деньги , а потом всю оставшуюся жизнь мучаются или испытывают неудобства по той или иной причине. А еще мне страшно от того что люди купившие неудачных собак для последующего разведения , потом их вяжут , пытаются окупить затраченные деньги и еще на этом заработать . И простите где эти люди и где СЕЛЕКЦИЯ ? В моем понимании Селекция - это когда ты в своем питомнике , так сказать проводишь эксперементы , потом отбираешь лучших и сильнейших и пускаешь их в дальнейшее разведение , а остальных , если у тебя рука не поднимается, оставляешь себе или просто так раздаешь в качестве домашних любимцев. это всё понятно, но врядли какой питомник может себе такое позволить....если только стараться что-то улучшить и продавать то что получается(иногда шедевры иногда посредственности) и не обещая ничего владельцу. мало кому нужна собака в реальную работу(в основном в работу и спорт берут другие породы), а в качестве семейного любимца босерон великолепен. у нас как-то больше обывателей тут. И кстати звёздочек зачастую дают вполне себе посредственные и простые собаки, и наоборот звёзды дают кое-каких детей...это так размышления
Надин: MARLO пишет: У немки дисплазия "С" , прекрасный экстерьер и очень хорошая родословная с знаменитыми кровями А что в родословной нет пометки плембрак? И если у вашей собаки дисплазия, жизнь то не заканчивается. У меня тоже был доберман с дисплазией с Москвы привезла. Так я с ним на соревнованиях выступала, на показательных перед выставкой и он имел ОКД-1,ЗКС-!.
MARLO: Надин пишет: А что в родословной нет пометки плембрак? а при чем тут плем брак, "С" у немцев допустима для разведения . я не хочу отнимать здоровье у своей собаки ( т.к. вынашивание щенков скажется на ее конечностях) или ней дай бог степень передастся щенкам или еще усугубится , не каждый хозяин станет тратить деньги и время на поддержание здоровья дисплазийной собаке. Надин пишет: И если у вашей собаки дисплазия, жизнь не заканчивается а она у нас и не закончилась, мы поставили ее на ноги , и прекрасно идем дальше по жизни
Надин: MARLO пишет: а при чем тут плем брак, "С" у немцев допустима для разведения . Это я не обратила внимание, что у вас сука и на степень, извините. MARLO пишет: а она у нас и не закончилась, мы поставили ее на ноги , и прекрасно идем дальше по жизни По жизни, это как просто живет и течет в русле? У нас было двухсторонняя "Д" и односторонний крипторхизм и нам ничего не мешало дрессироваться, физически работать и выступать. Он, доберман, без дела не мог существовать. MARLO пишет: А еще мне страшно от того что люди купившие неудачных собак для последующего разведения , потом их вяжут , пытаются окупить затраченные деньги и еще на этом заработать . И простите где эти люди и где СЕЛЕКЦИЯ ? Страшно не то, что они купили, а то, что эти заводчики продали, да еще и с документами. Покупатель может не знать основы, а вот владелец не имеет право продавать чистый плембрак с родословной. Не так давно,знакомые ездили за щенком за рубеж , так вот в помете более 50% с нарушением привкуса, да еще говорят, что смотреть страшно, НО с документами FCI, люди ничего не бояться.
ais: MARLO пишет: люди купившие неудачных собак для последующего разведения , потом их вяжут , пытаются окупить затраченные деньги и еще на этом заработать Что значит неудачных собак??? Окупить деньги...??? Да тож копейки...и ещё заработать...а вот это уже жадность человеческая...значит изначально имеется умысел обогащения и непонимание этики разведения... имхо
kelton: Надин пишет: в помете более 50% с нарушением привкуса Ничего страшного. Главное, чтобы осязание не подвело. Извините, не удержалась
ais: kelton пишет: Главное, чтобы осязание не подвело
Яша:
Яша: Звонок в клинику -Доктор, у меня беда! Щенки родились,а они слепые!!!! -Вы не волнуйтесь, они в две недели и глазки и ушки откроют... - Так они ещё и ГЛУХИЕ?!?! ...у кого-то не открылись, видать...
Verunchik: MARLO Очень вас поддерживаю,что вязать надо здоровых собак,тк в потомстве всё усугубляется и дисплазия,и проблемы с психикой.А собак с проблемами продавать или дарить без права разведения под стерилизацию.
Яша: Verunchik пишет: А собак с проблемами продавать или дарить без права разведения под стерилизацию. ппкс
Надин: kelton пишет: Ничего страшного. Главное, чтобы осязание не подвело. Извините, не удержалась Я поняла, что у вас огромный опыт осязание, Так вот и поделитесь с молодыми, не опытными и с непорядочными заводчиками., может у них совесть проснется.
полная версия страницы