Форум » Все о босеронах » Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6) » Ответить
Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)
DarviOdrade: Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы. Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы. Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах. У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают. Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто. В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы. Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете. Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание. Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.
DarviOdrade: kelton, Если ранее зажимавшиеся собаки наконец-то расслабятся на этой выставке и, грубо говоря, помашут хвостиком, то это тоже будет праздник
Budur: я за разум!!! что бы всего было в меру и критики и похвалы, а если кто-то считает что я слепа в своей любви к собаке, то вы ошибаетесь как раз к своей собаке я очень придирчива......но до людей нужно доносить что босероны не монстры, да есть шизики, но есть достойные собаки....а вот кто достойный а кто нет, каждый сам для себя определяет, я считаю что не вправе критиковать ничью собаку кроме своей, и моё мнение это мнение владельца собаки, а не эксперта в породе.....
DarviOdrade: Budur пишет: я за разум!!! Budur пишет: что бы всего было в меру и критики и похвалы, Для того, чтобы было в меру критики, надо чтобы "критикуемого" было меньше Budur пишет: да есть шизики, но есть достойные собаки.... ИМХО: не так. Да, есть достойные собаки (коих как-то маловато ), а есть и шизики (ой, чаво-то много ). По правилу Штирлица: запоминается только последнее предложение в разговоре. Если про шизиков говорить в начале, то про них можно и забыть. Budur пишет: и моё мнение это мнение владельца собаки О своей собаке Budur пишет: а не эксперта в породе А эксперты-породники у нас вообще только во Франции и в её ближнем зарубежье водятся. Т.е. кроме них никто не может мнение о породе составлять? Опираясь на собственный опыт и наблюдения и другие источники информации?
Budur: DarviOdrade пишет: А эксперты-породники у нас вообще только во Франции и в её ближнем зарубежье водятся. Т.е. кроме них никто не может мнение о породе составлять? Опираясь на собственный опыт и наблюдения и другие источники информации? я думаю что по миру много достойных породников-экспертов, франция не гарантия качественного судейства, а только родина породы......DarviOdrade пишет: О своей собаке мнение я могу составлять о любой увиденной собаке, но это только моё субъективное мнениеDarviOdrade пишет: ИМХО: не так. Да, есть достойные собаки (коих как-то маловато ), а есть и шизики (ой, чаво-то много ). По правилу Штирлица: запоминается только последнее предложение в разговоре. Если про шизиков говорить в начале, то про них можно и забыть. ну наверное и так.......но хорошие собаки есть и ими нужно гордиться
Лена Н.: vinc пишет: Какая тебе ещё нужна статистика, если есть натафокс с Реем, есть Катя с Бадом - им обеим не подошли босероны для тех целей, которые они ставили перед собой Можно на ПП "уговорить" собаку сделать много чего. Но нельзя заставить собаку кусаться. Собаке всегда легче не кусаться, чем кусаться... Что делать и говорить нам с тобой?..
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Надо почаще в теме Тары напоминать: вот так вот жмется-жмется собака от эксперта на разных выставках, а потом - бац! - и в лицо ему пошла. А это - целиком и полностью твоя вина. Ты должна была это (желание) увидеть раньше, и предвосхитить движение собаки. DarviOdrade пишет: А еще у нас в России есть такая марка машин, Лада называется. Не машина - зверь! Просто блеск! Экономичная, вместимая, проходимость - офигеешь . Ага. Особенно, когда на ней ВВП едет. Budur пишет: есть собаки слабые, но есть и сильные...я думаю "Немножко" не так... Есть собаки слабые, а есть - (ну, в общем) нормальные... Не знаю, но по-настоящему сильных собак я еще не встречала среди босеронов. Хотя допускаю, что они существуют (по слухам).
Budur: Лена Н. пишет: что они существуют (по слухам). по легендам)))) то что нормальное я и называла сильные собаки(это относится исключительно к босеронам, если сравнивать с другими овчарками то это именно нормальные)
vinc: Лена Н. пишет: Можно на ПП "уговорить" собаку сделать много чего. Ага... Только при этом ещё необходимо убрать ориентировочную и переключить собаку в страхе на себя... Не все это сделать способны, не со всеми собаками это возможно. И не понятно, на хрена владельцу такой геморрой... Всё-таки Наташа права - потенциальный владелец босерона рассчитывает не на голдена и не на чиха. Читает стандарт - почему он должен ему не верить? А получает плоды разведения тех самых специалистов-породников с родины породы, которые не ставили перед собой жёстких рамок допуска в разведение. Что мы, собственно, и расхлёбываем. Расхлебаем вряд ли, хуже бы не сделать...
vinc: Budur пишет: то что нормальное я и называла сильные собаки(это относится исключительно к босеронам, если сравнивать с другими овчарками то это именно нормальные) Воооо... а потом мы спрашиваем, почему здесь так мало позитива...
vinc: Лена Н. пишет: Хотя допускаю, что они существуют (по слухам). И снова любимое : "Суслика видишь?"(с)
DarviOdrade: Лена Н. пишет: А это - целиком и полностью твоя вина. Ты должна была это (желание) увидеть раньше, и предвосхитить движение собаки. В данном случае - да. Я своей вины ни разу не отрицаю. Когда первый раз она такое вытворила, я была в шоке. Во второй раз, сглупила, о чем безмерно сожалею. Только вот какого рожна ей вообще в голову взбрело на судью кидаться? Чего она так испугалась то? Конец света, что ли, наступил? Кто виноват в том, что она боится?
Budur: vinc пишет: Budur пишет: цитата: то что нормальное я и называла сильные собаки(это относится исключительно к босеронам, если сравнивать с другими овчарками то это именно нормальные) Воооо... а потом мы спрашиваем, почему здесь так мало позитива... Оксан ну нельзя сравнивать того же босерона с тем же немцем.....они разные, и то что характерно и нормально для немца не характерно для босерона, разная селекция, разный функционал.....не все йогурты одинаково полезны
mel: Budur а ты его с кем сравниваешь? с чихом?
DarviOdrade: Budur пишет: Оксан ну нельзя сравнивать того же босерона с тем же немцем.....они разные, и то что характерно и нормально для немца не характерно для босерона, разная селекция, разный функционал..... Гы. У одних трусость - порок, у других - норма Все, надо мне завязывать со своим мрачным чувством юмора тут писать
DarviOdrade: mel пишет: а ты его с кем сравниваешь? с чихом?
Budur: mel пишет: Budur а ты его с кем сравниваешь? с чихом? та же марема, подголянец пастуха с пастухом
vinc: Budur пишет: Оксан ну нельзя сравнивать того же босерона с тем же немцем.....они разные, и то что характерно и нормально для немца не характерно для босерона, разная селекция, разный функционал.....не все йогурты одинаково полезны О_о... А чего это нельзя? И там овчарка, и там овчарка. Бывшие дворовые собаки, которые должны были чужака прогнать, добро защитить. Разная селекция - у НО и БО тоже разная, и что? Качества у овчарок изначально одни и те же были: выносливость, смелость, способность длительно концентрироваться на работе, ориентированность на человека. И что там такое, что характерно для НО и не характерно для нормального босерона? Я про качества НС.
Лена Н.: vinc пишет: И не понятно, на хрена владельцу такой геморрой... Так о то ж... DarviOdrade пишет: Только вот какого рожна ей вообще в голову взбрело на судью кидаться? Чего она так испугалась то? Конец света, что ли, наступил? Кто виноват в том, что она боится? Дело не в смертельном страхе... Судья в первый раз испугался? Думаю, что да. Собачку оставили в покое? Таки тоже - да. Собачка поняла как решать свою проблему (в детстве боялась, да, а потом просто не хотела, чтобы ее трогал кто-то посторонний). Видимо, "звоночки" (что такое поведение возможно) были и раньше. Просто их не заметили. У меня старушка (метис колли) в детстве была чрезвычайно подлизывающимся ко всем людям существом. А лет так после восьми решила, что с ней никто не должен фамильярничать. Причем, если вежливо попросить ее, она даст себя погладить и хвостиком вильнет вежливо... А вот если фамильярно руку протянуть типа "ути-пути-какая-собачка", то можно и по руке "схлопотать" запросто. Людей не боялась никогда и ни в каком виде! И вообще была для меня (и пока остается )идеалом городской собаки.
kelton: Как-то так получается, но у нас на соревнованиях и семинарах за последний год как раз приходится сравниваться с НО и БО, так как другой экзотики, кроме нас, не видно. Парочка доберманов есть еще. Кстати, Лена сейчас сообщением напомнила о колли, с которым в быту у нас тоже проблем не было.
mel: Маремы Характер этой породы имеет свои особенности и отличается от большинства других пород собак. Тяжелая жизнь, к которой привыкли эти собаки за прошедшие века, и ответственность, которая на них возлагалась, сделала эту породу идеальным сторожем. Она прекрасно ладит с собственной семьей и детьми, а также с детьми друзей, которым позволяет делать с собой что угодно, но лучше если хозяин представит собаке ребенка. Маремма терпимо относится к другим породам собак и мирно уживается с ними. Она редко ввязывается в ссоры и ее нелегко рассердить, ходя она может быть в гневе очень грозной особенно если сражается за то, что для нее ценно. Маремма суровая , выносливая собака, которая будет просто счастлива находиться на улице в любую погоду. Маремма типично здоровая порода, не склонна к болезням и относительно свободна от наследственных заболеваний. Маремма очень умная собака и без обучения она быстро начнет скучать. Она быстро понимает основные команды и легко может сдать общий курс дрессировки, но вы можете так и не дождаться от нее беспрекословного послушания, как например у немецкой овчарки, раболепие и угодливость не в ее натуре. Дон Томазо Корсини написал о маремме: " Красота в покое и в действии, интеллигентность, достоинство, природные охранные инстинкты - все это положительные качества, но есть что-то большее в наших больших белых компаньонах, чем обычные особенности, ведь для них Человек - равный и друг, а не Бог и хозяин. Если вы хотите послушания и покорности, держитесь подальше от этой породы, но если вы цените дружбу (давать и получать), немного юмора и много обучения, настоящая маремма лучшее , что вы можете иметь". по мне - по описаниям круче, чем босерон правда, что-то подсказывает, что не всё так гладко в «датском королевстве »
kelton: mel пишет: по мне - по описаниям круче, чем босерон Заводишь?
Budur: mel пишет: по мне - по описаниям круче, чем босерон правда, что-то подсказывает, что не всё так гладко в «датском королевстве » таки права))))) но я считаю что марема, подголянец ближе к босерону, чем НО и малинуа....
Лена Н.: mel пишет: по мне - по описаниям круче, чем босерон Ты еще почитай описание майоркской овчарки...
mel: kelton не, нафиг, смотри сколько шерсти - этож овца, а не собака, да ещё и белая... её только на зимний - снежный период заводить можно, а потом налысо... не... я со своими таракашками останусь, новой твари мне пока не надо
Budur: kelton пишет: Заводишь? они белые, маркие сильно))))) думаю проблематично таких содержать.....босерона можно мыть раз в полгода и вроде ничего чистенький...... вот кстати неоспоримый плюс босерона: не воняет, уход за шубой минимален, высыхает и грязь осыпается и собака волшебным образом чистенькая
mel: Лена Н. заворачивайте Гуртовая собака, сторожевая собака, собака-телохранитель, спортивная собака, собака-компаньон. предлагаю вснести это в стандарт босерона, круто ж.. а тоже похож http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ca_de_bestiar.jpg я нашла жениха для Жошки УРАААА!!!
kelton: Budur пишет: уход за шубой минимален О да, здесь я могу сравнить и с колляшей, и с коргом
kelton: mel пишет: я нашла жениха для Жошки УРАААА!!! Как-то не впечатляет
Budur: mel пишет: Лена Н. Скрытый текст заворачивайте цитата: Гуртовая собака, сторожевая собака, собака-телохранитель, спортивная собака, собака-компаньон. предлагаю вснести это в стандарт босерона, круто ж.. а тоже похож http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ca_de_bestiar.jpg я нашла жениха для Жошки УРАААА!!! приедешь на Евразию-повяжем)))) у нас таких майорских овчарок на стоянке несколько особей бегает))))
mel: kelton ты описание характера почитай.. не собака, а мечта
Budur: mel пишет: ты описание характера почитай.. не собака, а мечта Характер спокойный, выдержанный. Как правило, эта собака одного хозяина, очень трудно привыкает к другому человеку. Собака очень умная, послушная, ласковая, далеко не робкая, однако хорошо управляемая. у меня дежавю!!!! я это уже где-то читала
kelton: mel пишет: не собака, а мечта Нет, мечта у меня уже есть
Budur: kelton пишет: mel Скрытый текст пишет: цитата: не собака, а мечта Нет, мечта у меня уже есть с этого места поподробней...кто мечта?
kelton: Budur пишет: кто мечта? Чех, конечно Командора же я не завела
Буслай энд К: По теме "реклама и антиреклама любимой породе". Что ценно, а что вредно. Ничинать читать с этого поста. Оченно поучительно Простите, но называть это ...поучительным? Автор несет чушь с очень умным видом и с явными элементами садо-мазо - иначе это не назвать при наличии у автора собственного добермана. Нет и не бывает идеальных собак и пород - у всех свои достоинства и недостатки. И поэтому принцип "Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне никто не живет!" никто не отменял - каждой собаке нужен СВОЙ хозяин и это нормально!. А так сказать "по жизни" если бы все что описано в этой ..статейке было реальностью, то я, 39 лет проживший с 1, 2 и даже 3 доберманами одновременно, либо ПОЛЫСЕЛ, ЛИБО ПОСЕДЕЛ КАК МИНИМУМ от таких вот, описываемых "напрягов"
Budur: kelton пишет: Чех, конечно Командора же я не завела таки довольна собакой)))) улюблённая
Маша: Знаете, вот по поводу "страшилок" в данной теме и радужных персоналок... Во-первых, о проблемах у нас, как правило, спрашивают в отдельных темах, персоналка - это, как сказано в превью, Это аналог он-лайн дневника. или своеобразный блог. Далее. Человек приходит на форум узнать о породе. Залезает в "тему для вопросов людей, желающих...", видит "страшилки" и либо говорит: "О, это не для меня", либо начинает недоумевать (как же, я же видел босерона, он мне не показался вот таким вот ужасным!), спрашивать и копать дальше. А дальше - опять разделение: или потенциальный владелец босерона опять-таки понимает, что он не готов к собаке нашей породы, либо проникается так, что принимает все, как есть и готов - тщательно выбирать родителей, от кого он возьмет щенка, высматривать и угадывать сусликов, вкладывать, вкалывать и таки из потенциального становится реальным. В результате получается естественный отбор. Будущих владельцев. Дык это ж здорово!
Budur: Маша пишет: В результате получается естественный отбор. Будущих владельцев. Дык это ж здорово! шоковая терапия))))) сначала испугать, а потом ой да ладно чего боишься-то))) не так всё страшно.......
Лена Н.: mel пишет: я нашла жениха для Жошки УРАААА!!! Ты не то нашла. Вот то: http://natureworld.ru/porodyi-sobak-gruppa-2/kao-de-kastro-laboreyro-castro-laboreiro-dog.html http://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A3o_de_Castro_Laboreiro http://www.castro-laboreiro.de/ http://zooclub.info/breeds/breeds2/1808-kao-de-kastro-laborejjro-cao-de-castro.html
Маша: Budur пишет: шоковая терапия))))) сначала испугать, а потом ой да ладно чего боишься-то))) не так всё страшно....... когда мне говорят, что за какую-то услугу нужно будет заплатить максимум столько-то, потому что, возможно, будет так-то и так-то, а на деле получается меньше, мне приятно, я довольна, я приду туда же еще раз и порекомендую другим. А когда мне оглашают сумму, я вписываюсь, а сумма растет и обрастает еще какими-то суммочками , я, мягко говоря, разочаровываюсь. Тут принцип такой же, только не денежный.
vinc: Маша , сравнение супер !
Budur: несомненно приятнее получить больше чем ожидал, ощущение некоих бонусов.....но разговор о том начался, что в теме для людей желающих завести босерона нужно писать и позитив
DarviOdrade: Буслай энд К пишет: Простите, но называть это ...поучительным? Автор несет чушь с очень умным видом и с явными элементами садо-мазо - иначе это не назвать при наличии у автора собственного добермана. Нет и не бывает идеальных собак и пород - у всех свои достоинства и недостатки. И поэтому принцип "Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне никто не живет!" никто не отменял - каждой собаке нужен СВОЙ хозяин и это нормально!. А так сказать "по жизни" если бы все что описано в этой ..статейке было реальностью, то я, 39 лет проживший с 1, 2 и даже 3 доберманами одновременно, либо ПОЛЫСЕЛ, ЛИБО ПОСЕДЕЛ КАК МИНИМУМ от таких вот, описываемых "напрягов" Не, я не знаю как оно там в породе доберман, но мне нравится, что автор агитириует за то, чтоб порода была только тыксказать "ответственных" руках. Утопия, ага. Но красивая А у нас получается больше босеронов, хороших и разных, да? И "разные" - это вообще не наша проблема, а проблема владельца, купившего щенка?
DarviOdrade: Budur пишет: несомненно приятнее получить больше чем ожидал, ощущение некоих бонусов.....но разговор о том начался, что в теме для людей желающих завести босерона нужно писать и позитив Позитив в том, что тут нас сидит толпа... психов Не, фанатов. И все мы безума от своих собак? Почему? Стали б мы тут "жить" и со своими собаками чего-то там делать, если б не было позитива?
Маша: DarviOdrade пишет: Позитив в том, что тут нас сидит толпа... психов Не, фанатов. И все мы безума от своих собак? Почему? Стали б мы тут "жить" и со своими собаками чего-то там делать, если б не было позитива? 100%.
Budur: DarviOdrade пишет: Позитив в том, что тут нас сидит толпа... психов Не, фанатов. И все мы безума от своих собак? Почему? Стали б мы тут "жить" и со своими собаками чего-то там делать, если б не было позитива? даже если бы я не получила от собаки что имею, я бы ничуть не расстроилась, т.к.я брала собаку на диван, но её потенциал двигает меня с дивана....а её желание нравится мне неперадаваемо
Маша: Budur пишет: но её потенциал двигает меня с дивана.... Кстати, о позитиве: не знаю, кто как, а у меня во время прогулки улыбка с лица не сходит - я от своей собаки та-акой позитив черпаю!!!
Budur: Маша пишет: Кстати, о позитиве: не знаю, кто как, а у меня во время прогулки улыбка с лица не сходит - я от своей собаки та-акой позитив черпаю!!! о да, и меня веселит и забавляет)))))
vinc: Budur пишет: её потенциал двигает меня с дивана....а её желание нравится мне неперадаваемо Аппетит приходит во время еды ...
Маша: Budur пишет: о да, и меня веселит и забавляет))))) я немножко о другом. Радует отдачей.
Budur: Маша пишет: Budur пишет: цитата: о да, и меня веселит и забавляет))))) я немножко о другом. Радует отдачей. и это несомненно тоже, но всё же радость от общения и от того что собака может и как ждёт ответной реакции на то что делает а объяснять ей одно удовольствие, понимает сходу
Маша: Budur пишет: радость от общения и от того что собака может и как ждёт ответной реакции на то что делает а объяснять ей одно удовольствие, понимает сходу
ol-ya: Эта дискуссия возрождается на этом форуме в той или иной ветке с завидным постоянством. Значит есть проблема. Полемика в ветке для желающих завести босерона во-многом дублирует ветку проблемы поведения и дискуссионный клуб. ИМХО. Действительно, случайные прохожие отстреливаются даже не на подходе, а гораздо раньше. Вы не задумывались о том, а кто он - желающий завести босерона (сейчас)? Я очень сомневаюсь, что это все как один спортсмены и любители защитных дисциплин. Мне кажется, негатив, выплескиваемый на страничках дискуссионных веток есть результат противоречий между реальным содержанием и позиционированием породы. Причем парадокс. Большинство форумчан активно ругают статьи, где босерон представлен как хороший сторож, охранник, спортсмен. Но при этом в оценке акцентируют внимание именно на недостатках в защите, крепости НС, "мягкотелости". Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества. Хотя, конечно, как у Высоцкого, жираф большой, ему видней. Никого не хочу обидеть И согласна с Budur, в теме для желающих завести босерона должен быть не только негатив, но позитив. Причем в соотношении не ниже 50 / 50. Иначе складывается ощущение, что это форум несчастных людей, повевшихся на рекламу и приобретших босеронов. Типа жить вместе стремно, а отдать совесть мучает. А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно.
vinc: ol-ya пишет: Полемика в ветке для желающих завести босерона во-многом дублирует ветку проблемы поведения и дискуссионный клуб. ИМХО. Ветка для желающих завести босерона создана для ответов на конкретные вопросы, а не для полемики. Чтобы тем, кто приходит на форум, было, где спросить, подойдёт ли ему босерон, задать конкретные интересующие его вопросы, а не открывать новую тему. ol-ya пишет: Вы не задумывались о том, а кто он - желающий завести босерона (сейчас)? Я очень сомневаюсь, что это все как один спортсмены и любители защитных дисциплин. Вот, например, Надин искала собак для охраны. Ещё была девушка, искала собаку для защитного спорта. Натафокс искала собаку для ИПО. Если в итоге они отсеялись или удовольствовались тем, что получили, это не значит, что они не искали этих качеств. ol-ya пишет: Причем парадокс. Большинство форумчан активно ругают статьи, где босерон представлен как хороший сторож, охранник, спортсмен. Но при этом в оценке акцентируют внимание именно на недостатках в защите, крепости НС, "мягкотелости". Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества. Хотя, конечно, как у Высоцкого, жираф большой, ему видней. Никого не хочу обидеть Да всё очень просто. Потому что качества НС тесным образом связаны с работой в защите. Причём способность отработать защитный раздел никоим образом не мешает быть собаке по жизни добронравной. Ещё раз mel вспомню . Босерон не далматин и не голден. Мало кто заинтересовывается босероном исключительно из-за его вот таких выдающихся внешних качеств. Хочется и внутреннего содержания, разве нет? kraech пишет: Берем собаку как друга (в первую очередь), но и для охраны пригодится. ol-ya пишет: в теме для желающих завести босерона должен быть не только негатив, но позитив. Причем в соотношении не ниже 50 / 50. А Вы как себе это представляете? Приходит человек и спрашивает, подойдёт ли ему босерон для охраны. А мы ему в ответ: да, конечно, босерон всех залижет, с ним можно так чудно валяться в постели, и он так хорошо ладит с нашей домашней кошкой! Кроме того, я ещё раз упомяну, что босероны ооочень разные, даже однопомётники. Есть мягкие собаки, есть достаточно жёсткие. Говорить обо всех в одном ключе нельзя. Человек, получивший достаточно жёсткую собаку, может быть не готов к этому и упустить многое в воспитании. ol-ya пишет: А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно. ol-ya , у Вас та же проблема, что и у Юли. Вы видели мало босеронов. Вы не видели тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил!" ol-ya пишет: А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно. Маша, по-моему, великолепно про это написала там, выше. А я добавлю. Если Вам нравится быть обманутым рекламой, не значит, что нравится и всем. Вспомню теперь уже Наталью. Лада-Калина, особенно жёлтая, великолепная машина. Особенно когда ещё две едут сзади на эвакуаторе. И этих трёх машин по совокупности хватило, чтобы проехать 400 км.
Маша: ol-ya пишет: Значит есть проблема. есть проблема. Соответствие реальных собак их описанию. Человек, заинтересовавшийся породой - что он может найти в интернете? Многочисленные описания-близнецы, утверждающие, что босерон - смел, отважен, уравновешен, великолепный охранник и т.д. и т.п. Но есть реальность, где вполне можно встретить таких собак: vinc пишет: тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил!" Ведь никто не опровергеат выносливость босерона или его преданность хозяину. ol-ya пишет: Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества. да. Ведь описание взялось не с небес. Это все кальки французских описаний. А они когда-то соответствовали действительности. Но история, отбор, разведение шли таким образом, что теперь уже легче переписать стандарт, чем вытягивать породу. Вот только расхожая фраза "кавказец в шкуре добермана" - явный бонус от переводчика, который появился либо на основе того, что переводчик понял, либо как некая коньюктура. ol-ya пишет: форум несчастных людей, повевшихся на рекламу и приобретших босеронов. Типа жить вместе стремно, а отдать совесть мучает. скорее, понявших породу и пытающихся предупредить о подводных камнях других. Короче, "Сообщество неравнодушных босероновладельцев" - так, собственно, форум и называется.
kelton: Маша пишет: есть проблема. Соответствие реальных собак их описанию. Что в принципе присуще всем породам. На форумах других пород не бываю, ноо думаю, что у тех же НО, ризенов, ротиков, РЧТ и других такие же предупреждения потенциальным владельцам.
vinc: kelton пишет: На форумах других пород не бываю, ноо думаю, что у тех же НО, ризенов, ротиков, РЧТ и других такие же предупреждения потенциальным владельцам. Смотря на каких. На подавляющем большинстве всё-таки рассказы, какие обалденные собаки эти самые НО, ризены и прочие... А на общепородных периодические темы "Моя собака породы ... трус" - породу подставить любую. На породных не любят такие темы - обычно хозяин виноват, неправильно выращивал...
kelton: vinc пишет: На породных не любят такие темы Значит у нас - редкое исключение из правил.
Budur: Во всех породах есть собаки с порочной психикой, все собаки даже в одной породе разные, многое зависит от родителей но и многое зависит от выращивания щенка.
vinc: Другое дело, что в распространённых породах обычно всё-таки несколько альтернативных форумов. На одних только влюблённые смайлики, поздравления с успехами на выставках, восторги по поводу щеночков и рассказы про беспроблемность породы. А на других честно и открыто обсуждают проблемы поведения, честности полученных дипломов по дрессировке, проблемы анатомии. Например, у ризенов это Бело-Голубой и типикинский С.С.С.Р. Собственно, во Франции тоже несколько породных форумов босеронов. И они точно так же отличаются - на одних похвалить себя и остальных, на других поговорить о проблемах в породе... Может, вся проблема последнего года, когда здесь идут разговоры о неправильно взятом тоне форума, именно из-за отсутствия альтернативы? Если бы было место, где не было бы негатива, жёсткость этого форума, тщательно поддерживаемая теми, кто стоял у основания, кто пришёл сюда с ветки на старом К-9 с изначальным желанием сделать максимально объективный форум, не вызывала бы такого отторжения у некоторых новичков? Честно говоря, к моему великому расстройству, форум уже изменился... Практически умер раздел о дрессировке и спорте, а ведь у нас здесь несколько лет назад были представители других пород, которые приходили сюда с вопросами, зная, что получат ответы... что можно обсудить любые проблемы поведения и обучения и получить на них ответы... Но всё равно, очень приятно на общепородных форумах периодически встречать похвалы нашему форуму за его объективность.
vinc: Budur пишет: Во всех породах есть собаки с порочной психикой, все собаки даже в одной породе разные, Вопрос в проценте этих собак по отношению к остальному поголовью. И вопрос в критичном отношении - ведь ты сама написала, что то, что для НО средняя собака, для босерона сильная . Budur пишет: многое зависит от родителей но и многое зависит от выращивания щенка. Ну так наше дело предупредить о необходимости тщательного выбора и максимально внимательном выращивании. Чтобы не игнорировались звоночки о проблемах, когда их ещё можно попытаться скорректировать, и чтобы потом не было рассказов о том, что вот совершенно ни с того, ни с сего у собаки вылезли проблемы...
kelton: vinc пишет: Практически умер раздел о дрессировке и спорте Обычно те, кто занимаются, то могут спросить у инструктора, который видит и знает собаку. Если что-то пошлифовать , то можно достучаться до эстонской Наташи. Новички же, особенно те, которые учат без инструктора, часто просто не понимают, что они хотят и терпения только у тебя и хватает на объяснения.
Budur: Перебор плох во всём, и в негативе и в позитиве. Большинство владельцев босеронов всё же довольны тем что имеют.
vinc: kelton пишет: Обычно те, кто занимаются, то могут спросить у инструктора, который видит и знает собаку Не все инструкторы одинаково хорошие. Budur пишет: Если что-то пошлифовать , то можно достучаться до эстонской Наташи. Иногда коллегиальность лучше. То, что подходит одной собаке, может не подойти другой. Опять-таки, обсуждение проблем может потом пригодиться другим. И спасибо .
Маша: Budur пишет: Большинство владельцев босеронов всё же довольны тем что имеют. вопрос - каких владельцев. Если тех, которые присутствуют на форуме, то их совсем немного по отношению к общему количеству босеронов в нашей стране и они волей-неволей варятся в потоке информации и смотрят или начинают смотреть на своих собак сквозь приму возможных проблем. Но что думают те, кто на форуме никогда не был? Есть такая статистика? Я не говорю, что все остальные должны быть недовольны. Все зависит от того, в каких условиях живут их собаки, каковы сами владельцы, чего владельцы от своих собак ждали, когда заводили и т.д. и т.п.
Alfa_S: Два дня в инет не заходила, а тут уже столько написано Мне кажется, что и форум и все эти горячие обсуждения породы возникли именно из-за несоответствия изначального описания (рекламы) породы с реальностью. Кто завел босероно просто потому, что собака понравилась внешне, чаще всего остаются довольны своим выбором. И таких людей сейчас большинство. Когда мне звонят с вопросами о щенках, я сразу спрашиваю, для чего хотят завести босерона и чего от него ожидают. Многие люди отвечают, что просто нравится порода внешне и основной вопрос - как босерон относится к детям и может ли ужиться с другими животными. Но есть люди, которые решили завести босерона именно исходя их его описаний в инете и прессе (уравновешенность, свирепость, собака одного хозяина) и их интересует вопрос серьезной охраны, вплоть до собаки-телохранителя. Этих людей я стараюсь отговорить от приобретения босерона, поскольку, наверняка, они не будут удовлетворены собакой. Что касается спорта, то босерона надо брать не под что-то конкретное, а подбирать ему занятие, исходя из его способностей по мере роста. К этому давно уже пришли чехи. Конечно, если планируется заниматься защитными видами спорта, то надо и щенка брать из такой же линии. Но такие линии, вернее, отдельные особи, можно по пальцам пересчитать... Ну и напомню еще раз - все эти обсуждаемые описания босеронов относились к собакам, жившим на фермах, в сельской местности. Возьмите любую собаку, живущую в частном доме на огороженной территории, большинство из них недоверчивы к посторонним, уравновешенны в быту. У нас же все проблемы, возникшие с несоответствием описываемого и имеющегося поведения собак, имеют место в большинстве своем, именно при городском содержании. Кстати, с точно такими же пробемами поведения сталкиваются и владельцы других "экзотических" пастухов, которых стали завозить в Россию в последние 10-15 лет. Всякие кувасы, португальцы (Кан ди Кастру Лаборейру), акбаши, карабаши, те же майоркские овчарки и хердеры - все они имеют похожие проблемы поведения. Вокруг босерона страстей несколько больше, поскольку он внешне привлекательнее и интереснее этих пород, а значит, и желающих завести босерона больше. И именно как компаньон он отличная собака. А гении, способные к серьезной дрессировке, встречаются в любой породе. И что бы там ни писалось в старых статьях о свирепости босеронов, сейчас на своих сайтах французские заводчики пишут, что их собаки доброжелательны, хорошо ладят с детьми и являются прекрасными семейными сорбаками. Так о чем спор?
vinc: Alfa_S пишет: И именно как компаньон он отличная собака. Ещё раз дам ссылку на статью http://gidepark.ru/community/1566/content/929089 и процитирую некоторые выдержки: Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными. И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект. А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами. В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению). Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством». И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками. Это я к чему? К тому, что снижение требований к породе, которое прикрывается "компаньонством" собаки, ведёт к деградации этой породы. Потому что не является ужасным, что собаку приходится держать практически на весу, чтобы эксперт смог её осмотреть. Потому что ничего страшного, что собака боится зайти в лифт. Потому что ничего страшного, что собака прячется под кроватью во время новогодних салютов. Это же компаньоны, какие к ним могут быть требования??? Списать всё на то, что на фермах не было экспертов, салютов и лифтов проще всего. Только это наклонная плоскость, по которой покатится разведение и дальше, если мы будем прикрываться впридачу к "недоверчивости" ещё и "компаньонством", искажая смысл этих понятий. Требования к психике собаки-компаньона, как раз, должны быть предельно жёсткими. Именно потому, что "компаньон" подразумевает то, что собака способна пойти "и в пир, и в мир". И не должно быть риска, что собака, испугавшись чего-либо, проявит неадекватную реакцию, напугав кого-либо ещё. Не говоря уже о том, что владельцу может быть тривиально стыдно выходить с такой собакой из дома...
vinc: Теперь про тест проверки поведения, эпопея с которым длится с 2007 года. Вот такая вот новость: НКП Ризеншнацуер с 1.02.2012 года ввёл обязательную проверку поведения для рабочего класса и класса ЧНКП на выставках ранга ПК и ЧНКП 3. Обязательной проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению подвергаются все собаки классов: рабочего, чемпионов НКП. Прочие собаки старше 1.5 лет проходят проверку по желанию владельца. 4. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, однако 5. Собаки названных классов, не вышедшие на проверку поведения, к экспертизе в экстерьерном ринге не допускаются. и обязательную проверку на выстрел для всех взрослых собак 1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов проводится экспертом на протяжении всей экспертизы, согласно ВП РКФ_НКП. Экспоненты должны продемонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться.. 2. Для классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки при этом должны оставаться управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать. В зависимости от условий проведения выставки, проверка м.б. проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов(в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например: вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании. http://ncp-riesenschnauzer.ru/index.php?page_id=3 Т.е., вопреки сложившемуся мнению, есть возможность сделать тест проверки поведения обязательным, пусть даже и не влекущим за собой серьёзных последствий в виде лишения титулов или снижения оценки, а, тем более, не допуска в разведение. У нас тут грядёт Конференция, почему бы не обсудить и этот вопрос? Я при этом осознаю, что тест проверки поведения, как и тесты здоровья, не волнуют подавляющее большинство потенциальных владельцев, следовательно, заводчики никак не стимулируются для прохождения этих тестов. Но, может, всё-таки перейдём от слов к делу и сдвинемся в этом вопросе чуть дальше??? Ради будущего так любимой нами породы???
DarviOdrade: vinc пишет: К тому, что снижение требований к породе, которое прикрывается "компаньонством" собаки, ведёт к деградации этой породы. Потому что не является ужасным, что собаку приходится держать практически на весу, чтобы эксперт смог её осмотреть. Потому что ничего страшного, что собака боится зайти в лифт. Потому что ничего страшного, что собака прячется под кроватью во время новогодних салютов. Это же компаньоны, какие к ним могут быть требования??? Списать всё на то, что на фермах не было экспертов, салютов и лифтов проще всего. Только это наклонная плоскость, по которой покатится разведение и дальше, если мы будем прикрываться в придачу к "недоверчивости" ещё и "компаньонством", искажая смысл этих понятий. Требования к психике собаки-компаньона, как раз, должны быть предельно жёсткими. Именно потому, что "компаньон" подразумевает то, что собака способна пойти "и в пир, и в мир". И не должно быть риска, что собака, испугавшись чего-либо, проявит неадекватную реакцию, напугав кого-либо ещё. Не говоря уже о том, что владельцу может быть тривиально стыдно выходить с такой собакой из дома... Жирное такое ППКС
ol-ya: Все как в поговорке, кого любят, того и чубят. Потенциальный владелец босерона должен перед покупкой щенка пройти сквозь горнило. - сначала через сомнения при выборе далеко не самой популярной породы; - потом через испуг после прочтения основных веток форума; - потом через головную боль от того, где же найти щенка, учитывая единичность вязок и количество щенков. Отсеиваются: - случайные прохожие; - спортсмены; - те, кому собака нужна для охраны; - те, кто не может ждать годы для выбора надежного варианта по психике, экстерьеру, рабочим качествам, тем более, что их у босеронов практически и не присутствует; - те, у кого нет достаточно сил, средств, времени, на поиска щенка за границей; - слишком "пугливые", внушаемые, чувствительные, неуверенные в себе (потому что после прочтения - страшно браться); - слишком амбициозные, харизматичные (потому что им нужен почет и уважение). Кто остается? Целеустремленные (чтобы пройти все препоны), уверенные в себе (чтобы посчитать, что проблемы только закаляют), бесконечно терпеливые (чтобы вкладывать силы годы) мазохисты, влюленные в породу (иначе, зачем все предыдущее). Только откуда этой влюбленности родиться, если порода достаточно редкая, да и владельцами активно ругаемая. Вы все правильно говорите, вот почти под каждым словом могу подписаться. И по поводу вреда компаньонства, и по поводу значения тестов, и по поводу того, что лучше предупредить, чем выручать. Просто я думаю, что всего должно быть в меру. А босеронов, действительно, мы видели мало, а общались вообще с единицами. Если судить по общепородным веткам - может и к лучшему. Но если судить по форуму в целом (включая персоналки) - очень жаль. На объективность суждения не претендую.
kelton: ol-ya пишет: Кто остается? Комплимент характеру оставшихся. Такой характер оставшихся несомненно окажет влияние на характер воспитываемой собаки
vinc: ol-ya пишет: - те, у кого нет достаточно сил, средств, времени, на поиска щенка за границей; это-то тут при чём? kelton пишет: Комплимент характеру оставшихся. Такой характер оставшихся несомненно окажет влияние на характер воспитываемой собаки
natafox: Классная тема! Вечная. Снимаю шляпу перед теми, кому ПОВЕЗЛО с собакой (материалом, можно я так?), и они не ослепли. Породная, питомниковая слепота, их много. Самое страшное, что может быть для породы. Только жёсткая критика и откровенность могут быть полезны. Я немного поверхностно пробежала по теме, прошу прощения. Конкретики не будет, но суть спора мне ясна до больного. Моё мнение - таких форумов больше нет. Только здесь я видела столько адекватных предупреждений, честных рассказов от небезразличных людей. Из года в год набирается всё больше статистики и реального опыта, общего коллективного по всем темам, причём. Но уже сейчас можно сказать, что реально существует польза именно из-за выбранного акцента на несимпатичных проблемах. Сравнений между породами ,конечно, лучше бы избегать. Неблагодарное это дела. Результатами, хотелось бы оперировать, фактами, а не выдержками из стандарта. Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы. Специально, как самоцель. Вопреки предупреждениям - это да, наши люди. Из упрямства и желания принять вызов. А не по причине пустой рекламы. Тяжёлая порода, во всём, начиная с момента продажи щенка. Или наоборот этим заканчивая. Если, конечно, говорить о хорошем представителе породы.
Alfa_S: natafox пишет: Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы. Абсолютно согласна
natafox: Alfa_S пишет: Абсолютно согласна Но при этом послабления по отбору поголовья тоже не должно быть. А то получается из крайности в крайность, то идеальная рабочая собака, а теперь вдруг - а чего же с них взять, они же всего лишь компаньёны.
DarviOdrade: natafox пишет: всего лишь компаньёны
vinc: Вот очередная свежая веточка про собак-"компаньонов". Честно говоря, параллели с этой породой давно в голову лезут... Выставки, дрессировка минимальная, тестирования нет... Есть редкие собаки с хорошей психикой, но общие с босеронами проблемы явно налицо. А веточки про эту породу с пугающим постоянством на форумах появляются http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25199
полковник: vinc Дело не в названии: КОМПАНЬЕН,а в низком пороге возбуждения и слабой НС (современный бич многих пород).
vinc: полковник , дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС. Я не против понятия компаньон. Сейчас на Пёсике (на мой взгляд, довольно бестолковом форуме) идёт очень серьёзное и интересное обсуждение в ветках «Породы собак, "испорченные" шоу, ваше мнение...» и «Породы собак, испорченные шоу, ваше мнение...-2» , раздел Вопросы разведения. Позволю себе привести некоторые цитаты оттуда: Ведь значительная часть пользовательных достоинств делает собаку отличным компаньоном для притязательных пользователей, которым нужен от собаки интеллект, хороший темперамент, устойчивая НС, желание что-то делать для хозяина (то, что в пользовательном варианте называется "страсть к работе"), здоровье, выносливость при нагрузках, функциональные движения итд итп. Эти качества нужны и многим новичкам, особенно, если они могут сравнить в реальности разные типы собак. Качественный компаньон - это не просто тестирование психики на устойчивость к раздражителям. Есть устойчивые к раздражителям на тестировании, но очень глупые собаки с низкой обучаемостью, например. Или с неврозами в быту. Хотя не трусливые и проходящие всепородное тестирование. В общем, удобные, где положил, там и взял, но удовольствия от общения с таким компаньоном - ноль. Ну для разбирающегося в хороших компаньонах пользователя. Сообразительность, уравновешенность в разных ситуациях, многообразие и богатство психики, желание полноценного контакта с владельцем сообразно породным особенностям, на обычном тестировании не проверишь. Для того, чтобы это проверить, с собакой нужно разнообразно заниматься. Причем, с пониманием заниматься, а не просто, чтобы достичь дрессированности. Тут уже говорилось, что дрессировка для заводчика - это процесс длительного тестирования качеств собак. Незнание не освобождает от ответственности. И если заводчик с 20-ти летним стажем, даже и прочитав каких-то книжек и насмотревшись Милана, не видит пороков по психике, то это проблема его, заводчика. Но никак не покупателя. Если продолжать разговор о шоу-разведении, то стремление к утрированности экстерьера как раз и приводит к слепоте на характер. Эта опция выпадает из поля зрения, рулит отмазка "компаньон". Хотя чаще всего бывает, что кто-то купит неудачную по характеру собаку, понимает, что что-то не так, но всё равно вяжет. Потому что жаба душит. И потом отстаивает свою позицию классическим образом: покупатели сами дураки. Если я Вам вспомню все отмазки, которые мне довелось услышать... Эт книгу можно написать. Если честно, то моей убогой фантазии не хватит на столь неожиданные мифы... Например, собака служебной породы на соревнованиях в панике ломанулась от упавших со стола судьи бланков. Хозяин расстроен. Заводчик: а что вы хотите-то? На родине породы много змей, вот породные собаки так и реагируют на шуршание бумаги... Меня всегда удивляют заявления собаковладельцев: мы же не в армии, не в полиции, не на таможне... Зачем нам всё это... У нас компаньоны... Так вот. Компаньон – звание ответственное. Даже очень. У него нет узкой специализации. Он должен сопровождать хозяина везде и при любых обстоятельствах. Как часто возникают темы на форуме: собака ссытся в доме, паникует при виде толпы, перед улицей с оживленным движением, боится заходить в тоннель, в поезд, поджимает хвост и удирает от промчавшегося грузовика на большой скорости, паникует и сваливает от громких звуков, разносит квартиру... Да всего не перечислишь! Это компаньон? В нашей современной жизни полно!!! всяких стрессовых ситуаций. Это удовольствие для хозяина иметь такого сопровождающего? Кто имел невротиков и трусов, тот знает, как тяжело привести их к более-менее нормальному существованию, медленными шажками с частыми откатами назад. Крайне сомнительное удовольствие. Я не говорю, что все собаки такие, но много, слишком много. За что хозяин должен расплачиваться таким поведением своего "компаньона"? За свою доверчивость и желание иметь собаку? Я полностью согласна с тем, что обычному хозяину, если ему не хочется, то и не надо заниматься спортом, тестированием и другими специфическими вещами. Ему достаточно обучить свою собаку послушанию в быту. А вот если он захочет разводить собак, иметь щенков, продавать их другим людям, он должен взять на себя ответственность и понимать, что производит Жизнь не немалое количество лет. И, в первую очередь, думать: как его щенки войдут в эту жизнь, не причинят ли своим хозяевам разочарования, боли, обиды, огромных трат на лечение. Это же совершенно естественное отношение к качеству своей работы. Вот тут-то и нужны все тесты по здоровью, проверки на характер, нормативы, кёрунги, селекционные выставки породников. Все они придуманы умными людьми и не просто так. И для заводчиков, в том числе, придумано, не только для спортсменов. Хочешь разводить – проверяй свою собаку на болячки и на состояние НС. И если она имеет проблемы здоровья и/или получила оценку ниже утвержденного предела или не в состоянии быстро освоить норматив, то оставь ее в покое, как домашнего любимца, переустрой в хорошие руки, но НЕ РАЗВОДИ! Плюнь на потерянные деньги, не в них счастье! Репутация дороже, она принесет больше, чем потеряешь при отстранении от разведения одной неудачной собаки. Конечно же, и эти проверки не дают 100% гарантии. Человеческий фактор – бич многих хороших начинаний. Ранняя подготовка, дружеские отношения, выезды за границу породников: собака паникует, но всё равно поставлю оч.хор, потому что, если буду строго судить, то больше не пригласят, а владелец потом перед всеми трясет бумажкой, что сдал характер под породником... Да много чего бывает. Махинаторов и врунов много. Но это издержки. Все проверки помогают ориентироваться на необходимый формат разведения. И если один наврет, то другой задумается. А вранье, кстати, потом вылезает в щенках, которым тоже проходить тесты перед разведением... С красоты воды не пить, а с характером жить много лет. И работать нужно ИМХО не по дальнейшему вдавливанию носа в голову, как у боксеров, а над созданием условий, при которых это вдавливание отойдет на пятый план и уже не будет актуально. На первый план выйдет соответствие званию Компаньон – сопровождающий и помощник, всегда и везде. Извините за утопически-наивный пост, но о чем думаю, о том пою...
Лена Н.: vinc пишет: дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС. Тебе станет легче, если все будут говорить о породе босерон не "компаньон", а "пользовательская порода"?
vinc: Лена Н. , я плохо объясняю или ты плохо понимаешь ?
Лена Н.: vinc пишет: я плохо объясняю или ты плохо понимаешь Решай сама как тебе удобнее. Не хочу ввязываться в долгую и бессмысленную дискуссию. Мне просто непонятно почему ты отказываешь в честности всем.
полковник: vinc Согласен, КОМПАНЬЕН( в современной редакции) звание или название ни кого ни к чему не обязывающее.( см. допуски к разведению, см наличие рабочего класса у породы).vinc все все прекрасно понимают , а делают так как душа велит. Взять под контроль ничего не получится и обязать чем то( стандарты,тестирование,нормативная дрессировка) то же не получится( купят ). На рынке два дурака: один продает,другой покупает.
vinc: Лена Н. пишет: Не хочу ввязываться в долгую и бессмысленную дискуссию. Это точно . Дискуссии уже пять лет. Лена Н. пишет: Мне просто непонятно почему ты отказываешь в честности всем. Именно потому, что дискуссии пять лет.
vinc: Лена Н. , а ещё советую тебе перечитать породную ветку на старом К-9. Очень много познавательного . Особенно по части видоизменения лапши .
Alfa_S: Лена Н. пишет: Тебе станет легче, если все будут говорить о породе босерон не "компаньон", а "пользовательская порода"? Так, для информации: Пользовательные собаки: служебные (поиск наркотических веществ, пограничные, в полиции и т.п.), спортивные (IPO, мондьоринг и др.) и выполняющие чисто пользовательные функции (пастушьи, проводники слепых, спасатели и т.п.) Босеронов, отвечающих этому списку, немного... Ну разве что в Европе еще "балуются" пастушеством. Собака-компаньон (BEGLEITHUND - BH) вполне себе адекватное существо, независимо от породы. Читаем норматив BH Норматив BH - BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”) Тест состоит из двух этапов: ”А” - общее послушание. ”В” - поведение собаки в городских условиях. Общая информация : Собаки всех пород и размеров могут участвовать в этом тесте. Минимальный возраст собак должен быть 12 месяцев. Судья сам определяет, сдает ли дрессировщик этот тест или нет, так как в этом тесте баллы не учитываются. Чтобы быть допущенным к разделу ”В”, участник теста должен выполнить минимум 70 процентов упражнений в разделе ”А” . Судья сам определяет, сдает или не сдает собака раздел ”В”. По положениям о племенных выставках и Керунге звание BH, полученное собакой, не является рабочим званием для племенных выставок. Для сдачи BH собака должна быть выдрессирована и выставлена непосредственно с владельцем или человеком, живущим в том же доме, квартире и и.т.п. Между испытаниями нет срока ожидания. Раздел ”А” - общее послушание. Упражнения выполняются на тренировочном поле или в естественных условиях. Максимальное количество условных баллов - 60. Каждое упражнение начинается и заканчивается в базовой позиции ”Рядом” (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). 1. Упражнение ”Рядом” на поводке - 15 баллов. Команда голосом ”Рядом” (”Fuss”). После команды ”Рядом” собака начинает свое движение с базовой позиции и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью. Вначале хэндлер проходит без остановок по прямой линии 40-50 шагов и делает левый внутренний разворот. После 10-15 нормальных шагов хэндлер пробегает минимум 10 шагов. После этого хэндлер переходит без остановок на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот. После разворота хэндлер должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно без вмешательства хэндлера сесть рядом с ним. Во время остановки хэндлеру не разрешается двигаться и менять базовую позицию. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом хэндлера, лопатка собаки находится на одном уровне с коленом хэндлера. Собака не должна забегать вперед, отклоняться или отставать от дрессировщика. Хэндлеру разрешается использовать команду ”Рядом” только, когда он начинает упражнение или, когда меняет скорость прохода. Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать. Судья потом направит хэндлера с собакой пройти через группу минимум 4 человека, где хэндлер должен обойти минимум 2 человека по фигуре ”восьмерка” и остановиться минимум 1 раз внутри группы. Баллы вычитывают, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или, если хэндлер нечетко выполняет повороты. 2. Упражнение ”Рядом без поводка” и демонстрация равнодушия к выстрелу - 15 баллов. По сигналу судьи хэндлер отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает его в карман. После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей рядом собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы (см. упражнение № 1). После выхода из группы хэндлер на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1. Когда хэндлер и собака демонстрируют упражнение ”рядом без поводка” производятся минимум 2 выстрела (но не тогда, когда хэндлер с собакой проходят через группу). При этом собака должна оставаться равнодушной к звуку выстрелов. Если собака демонстрирует неуверенность и боязнь к выстрелам, то она немедленно снимается с испытаний. Если собака демонстрирует определенную агрессию к выстрелам, оставаясь при этом под контролем хэндлера, то это упражнение считается частично выполненным и происходит вычет баллов. Полный балл засчитывается только той собаке, которая проявила себя абсолютно равнодушной к выстрелам. Выстрелы: выстрелы должны быть произведены с расстояния 15 шагов с 5-ти секундным интервалом между двумя выстрелами. Рекомендуется использовать пистолет с 6-9 мм калибра. Если собака убегает при выстрелах, то она снимается с испытаний. Если у судьи появляются сомнения, то ему разрешается произвести дополнительные выстрелы, чтобы протестировать собаку на выстрелы. Выстрелы могут быть произведены только во время упражнения ”Рядом” и упражнения ”Лежать при отвлекающих обстоятельствах”. 3. Упражнение ”Сидеть” во время движения - 10 баллов. Команда голосом: ”Сидеть!” (”Sitz!”). С базовой позиции хэндлер и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду голосом ”Сидеть!” (”Sitz!”). Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а хэндлер, не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов. Хэндлер останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи хэндлер возвращается к собаке и занимает базовую позицию (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды ”Сидеть!” ложится или встает. 4. Упражнение ”Лежать!” во время движения и ”Ко мне!” - 10 баллов. Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Ко мне!” (”Hier!”), ”Рядом!” (”Fuss!”). После команды ”Рядом!” хэндлер и собака начинают движения вперед с базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). Собака должна продемонстрировать проход рядом с желанием и заинтересованностью. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду ”Лежать!”. Собака должна быстро исполнить команду, а хэндлер проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке, После знака судьи хэндлер подзывает собаку командой ”Ко мне!”. Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды. При этой команде собака должна подбежать и близко сесть прямо перед ней стоящим хэндлером. По команде ”Рядом!” собака должна быстро зафиксировать себя в базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды ”Лежать!” собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения - команды ”Ко мне!” и ”Рядом!” - исполнена корректно и без ошибок. 5. Упражнение на выдержку ”Лежать” при отвлекающих обстоятельствах - 10 баллов. Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Сидеть!” (”Sitz!”). Перед тем, как другой хэндлер с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый хэндлер дает собаке команду ”Лежать!” в месте, указанном судьей. После этого хэндлер уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Хэндлер должен спокойно стоять спиной к собаке. Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 - 4. После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи хэндлер подходит к собаке и занимает базовую позицию, после чего дает собаке команду ”Сидеть!”. Хэндлер не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку. Движения хэндлера, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов. Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте. Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода хэндлера к собаке. Минимум 42 балла требуется, чтобы участник был допущен к разделу ”В”. Раздел ”В” - поведение собаки в городских условиях. Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Присутствует только судья с секретарем и участник с собакой. Так как раздел ”В” занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены. В разделе ”В” баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет. 1. Поведение собаки в городских условиях. По сигналу судьи хэндлер с собакой на поводке пойдут по улице или по дороге. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с хэндлером (с левой стороны от дрессировщика, рядом с коленом), Собака не должна отклоняться или забегать вперед. Собака не должна реагировать на движение машин, пешеходов и т.п. Человек пробежит мимо собаки. Затем велосипедист проедет мимо собаки и она не должна обращать внимание на этих людей. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки. После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять. 2. Поведение собаки в осложненных городских условиях. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой движутся сквозь сильный пешеходный поток. Во время прохода хэндлер должен дважды остановиться. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Собака должна выполнить эти команды. Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п. Собака должна следовать за хэндлером и оставаться спокойной и собранной. Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем). 3. Поведение собаки, оставленной одной. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой идут по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, хэндлер привязывает собаку к забору, столбу и т.п. После этого хэндлер прячется и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут. В этой время другой хэндлер с собакой проходят по той же дороге мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам). и видим, что защитных требований там нет. Но если собака отвечает всем остальным требованиям, то это очень хорошая, удобная в содержании собака. Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона, многие из которых имеют проблемы именно с "кусачками" Ну не любит он кусать людей и ладно. Не для того его выводили. Не для того их люди, в большинстве своем, и заводят. natafox пишет: Но при этом послабления по отбору поголовья тоже не должно быть. А то получается из крайности в крайность, то идеальная рабочая собака, а теперь вдруг - а чего же с них взять, они же всего лишь компаньёны Ни в коем случае. Я сама была "ослеплена" этими описаниями "идеальной рабочей собаки" и пропагандировала породу именно в этом качестве. Сожалею... Сейчас уже есть определенный личный опыт, плюс общение с многими зарубежными заводчиками босеронов. Нет, нив коем случае нельзя говорить "всего лишь компаньёны". Требования к собаке-компаньону следует брать из норматива ВН и стремиться к получению именно таких собак: послушных, адекватных, не боящихся выстрелов, спокойно относящихся к различным ситуациям. Явное проявление защитных качеств при жизни в городе чревато большими неприятностями. Для "реальной" охраны загородных домов есть другие породы, специально для этого предназначенные. Я за тестирование, но в рамках разумного. vinc пишет: дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС. Это уж кто как понимает... Если серьезно, то "Большой породный тест" на каждой монке просто не получится провести по времени. Инна (бриары) права, что с нашими "энтузиастами" трудно что-либо организовать. С другой стороны, даже фины моно с проверкой устраивают раз в два года. Это накладно по деньгам и долго по времени. Мало кто выделит два дня (а в случае с Питером и все 4) для того, чтобы приехать на монопородную выставку с полноценной проверкой. В общем, надо спокойно без истерик и взаимных оскорблений все обсудить и прийти к консенсусу, наконец
vinc: Alfa_S пишет: Читаем норматив BH ... десятилетней давности.... С тех пор правила дважды(!!!) изменены... Фантастика... Alfa_S пишет: Требования к собаке-компаньону следует брать из норматива ВН Вот это нечто новое ...
vinc: vinc пишет: Вот это нечто новое Поясню. Тест ВН в Германии является тестом проверки социальной адаптации собаки к жизни в городе и её управляемости. Является обязательным для абсолютно всех пород для допуска к занятиям с собакой абсолютно любым видом дрессировки, начиная от аджилити и заканчивая ИПО. Никогда этот тест не являлся тестом проверки психики. Он не включает в себя ни проверки отношения к громким звукам, ни проверки естественных реакций собаки, так как даже в разделе В собака находится в непрерывном управлении проводником (разрешены любые команды в любое время).
Alfa_S: vinc пишет: Фантастика... придирка к словам... Дело не в тексте норматива, а в принципе. Что выстрелы убрали, знаю, потому и привожу прежний норматив. P.S. Кто-то, помнится, раньше любил слово "нежнее" Не пора ли вспомнить?
полковник: Alfa_S Собака компаньен ВН ( норматив) для конкретной собаки, он не является допускным нормативом в породное разведение.Собака-компаньен это не породная принадлежность. Alfa_S пишет: Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона Для собаки породы босерон даже очень хорошо, но для породы????, все зависит от того,что хотят видеть от породы. Alfa_S пишет: Я за тестирование, но в рамках разумного. Весь вопрос в разумности, наверное лучше все таки говорить о тестировании породном.
vinc: Alfa_S пишет: Дело не в тексте норматива, а в принципе. Это ещё ужаснее - путать жареное с солёным .
Alfa_S: vinc пишет: Это ещё ужаснее - путать жареное с солёным Ну давайте тогда кёрунг введем и будет всем счастье. vinc вы тесты босеронов лично сами видели, кроме как в Финке? Они разные в разных странах, но объединяет их одно - никто не требует от босерона жесткости спортивной собаки. Я Вас понимаю, у меня был такой же боевой настрой в начале 2000-х И Ирине Л. хотелось ввести во Франции тест на защиту .... но там и выстрел-то многие хотели бы убрать и сделать тест "помягче". Что толку-то от Вашего швыряния на всех с упреками и подозрениями? Нет ни у кого желания свести психику босеронов до уровня левреток. С кем Вы боретесь-то, никто понять не может? Просто разминаетесь таким образом? Обидно, что нет всеобщей поддержки? Оксан, даже не смешно уже...
ol-ya: Alfa_S пишет: и видим, что защитных требований там нет. Но если собака отвечает всем остальным требованиям, то это очень хорошая, удобная в содержании собака. Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона, многие из которых имеют проблемы именно с "кусачками" Ну не любит он кусать людей и ладно. Не для того его выводили. Не для того их люди, в большинстве своем, и заводят. Мне кажется, что внешний вид босерона вводит в заблуждение (искушение?) не только случайных прохожих, но и самих владельцев. То есть умом все понимают, ну не защитник, не охранная собака, а посмотришь и хочется. Чтоб защищал, чтоб охранял. vinc пишет: Потому что качества НС тесным образом связаны с работой в защите. Причём способность отработать защитный раздел никоим образом не мешает быть собаке по жизни добронравной. Сложно спорить. Да, очевидно связаны. Только это все равно не одно и то же. Вот интересно, ньюфов, сенбернаров, или с другой стороны, например, коргов на защиту ставят? Или это означает, что там все повальные трусы? Очевидно, что собака, способная хорошо работать по защитным нормативам обладает крепкой НС. Но отнюдь не очевидно, что собака испытывающая проблемы в защитных нормативах отличается слабой НС. Породный тест для оценки силы НС другое дело. Alfa_S пишет: Нет, ни в коем случае нельзя говорить "всего лишь компаньёны"... следует ...стремиться к получению именно таких собак: послушных, адекватных, не боящихся выстрелов, спокойно относящихся к различным ситуациям. Позволю себе вольную цитату Чем не цель? И еще. У каждого свои ветряные мельницы. Alfa_S пишет: В общем, надо спокойно без истерик и взаимных оскорблений все обсудить и прийти к консенсусу, наконец
vinc: Alfa_S , у меня такое ощущение, что в Москве проблемы с восприятием смысла прочтённого. Я где-то написала, что я за тест с проверкой защитных качеств собаки? Если немножко напрячь память, то можно вспомнить, что я два года назад была категорическим противником этого в споре с ППК. Так что не нужно мне приписывать того, что я никогда не хотела. Это характеризует вас как либо невнимательного человека, либо человека, склонного к передёргиваниям. Alfa_S пишет: Что толку-то от Вашего швыряния на всех с упреками и подозрениями? Знаете, Татьяна, вы успешно кормили всех завтраками на протяжении пяти последних лет. Я даже цитаты привела и ссылки на ваше демонстративное обещание показать, как нужно проводить тест, облажавшимся питерцам. Вас удивляет, что я вам не верю? Давайте ещё об элементарном уважении поговорим. Я неоднократно спрашивала, на какие сроки планируется проведение Националки в этом году. Объясняла, что мне это нужно знать. Я не получила ни одного ответа ни от президента Волковой, ни от вице-президента Соловьёвой. Видимо, они не знали - а потом обнаружилось на сайте Нафани, что, оказывается, выставки заявлены в районе 12 июня. Поправьте меня, если заявки на них подавались не в 2010 году, или, уж по крайней мере, не в 2011? Т.е. вице-президент не была в курсе или просто не снизошла до ответов мне и остальным интересовавшимся? Alfa_S пишет: Обидно, что нет всеобщей поддержки? Ау, Татьяна. Мне всеобщая поддержка совершенно не нужна, если вы заметили. Её добиться очень просто - ходить по персоналкам, ставить смайлики, и не поднимать острых вопросов. Alfa_S пишет: Оксан, даже не смешно уже... Наконец-то и вы это понимаете. Alfa_S пишет: natafox пишет: цитата: Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы. Абсолютно согласна Не могли бы напомнить сроки собственного прозрения? Alfa_S пишет: Ну давайте тогда кёрунг введем и будет всем счастье. Вы вообще прочитали, что я и полковник написали про ваше предложение ориентироваться на тест ВН? Именно к этому относится предложение про жареное и солёное, если не понятно. Просто Вы в очередной раз показали, насколько Вы далеки от дрессировки. Не вводите кёрунг. Исполните, наконец, обещание, даваемое Вами с 2006 года - введите тест проверки поведения.
Erago: А можно вопрос? Почему босерон не подходит людям,желающим заниматься спортом? Да,в аджилити и в защитных видах,он не сможет работать лучше бордеров-малинуа-спортивных немцев, но в фризби,фристайле, каникроссе,скиджоринге(и иже с ними), ОКД,обидиенс. Почему нет? По моему там он в состоянии достойно выступать. И еще,когда сравнивали босерона с малинуа и НО,аргументируя это сравнением овчарка-овчарка, тогда почему именно с этими породами? Почему не с колли например? Тоже овчарка же) Босерон насколько я понимаю не использовался в спецслужбах,не логично сравнивать его с тем же немцем..
vinc: Erago , согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО). Пока классификацию не изменят, будем сравнивать с другими овчарками с рабочими испытаниями. Изменят - пойдём к колли или мареммам .
полковник: vinc Извините,что возможно не совсем правильный вопрос, но что такое НКП? ( не в смысле национальный клуб породы), а его предназначение и форма обьединения,структура. Кого он обьединяет,для каких целей, форма существования ?
vinc: полковник , с сайта РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html IV. Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; 2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ. V. Обязанности НКП НКП в системе РКФ обязан: 1. в своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные положения; 2. предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием: - количества выставок, организованных за прошедший год, - списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года, - состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года, - адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи; 3. в случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП; 4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе; 5. ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП; 6. в течении 1 месяца извещать РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи;
полковник: vinc Спасибо. Я в породе НО наблюдаю уже третье НКП.( СЛНО, РСВНО,РСЛНО) не считая альтернативной РСНО.( извиняюсь,но ошибся с темой, хотя обсуждаемые вопросы этой темы и темы НКП имеют единую проблематику). В нынешних условиях проблема НКП это проблема власти и не более, на мой субьективный взгляд. Отсутствие сильных региональных обьединений, которые и могут быть субьектами НКП, изначально вносит дизбаланс при формировании ,создании и политики НКП.
полковник: vinc пишет: согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО). Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении.
Буслай энд К: полковник пишет: inc пишет: цитата: согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО). Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении. Ничего это не меняет на самом деле. Почему? Да потому же, что по версии(последней ФЦИ) РЧТ, например, стали собаками БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ, типО компаньоны... ба-альшие черные болонки . Кое-где в Европе уже с ними отказываются заниматься хотя бы даже ИПО и Шутцхундом под этим соусом.
DarviOdrade: Босерон - это собака с крепкой психикой или "большая черная" левретка? Чего нам надо? Первое или второе? Что правильно: занижение требований к психике ("всего лишь компаньон", которому "постановка на защиту вредна, ведь природное предназначение босерона - пасти стада"; вторая цитата принадлежит Керфридену) или завышение с надеждой на то, что когда-нибудь порода вылезет из Ж?
ol-ya: полковник пишет: Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении. Складывается ощущение, что это ничего не меняет. Потому как сложно изменить то, чего нет. Поскольку, о каких приоритетах в породном разведении идет речь, если на вопрос (у себя в Минске) где можно купить щенка босерона, мне пришлось ссылаться на ближнее и не очень забугорье (типа Польши или Чехии), поскольку в РФ вязок практически нет, а во-вторых сами владельцы признаются, что собак российского разведения не купили бы.
Лена Н.: DarviOdrade пишет: Босерон - это собака с крепкой психикой или "большая черная" левретка? А что, "большая черная левретка" не может иметь крепкую психику?.. В чем разница крепости психики (а не рабочих качеств) у "большой черной левретки" и у босерона?
vinc: ol-ya пишет: сами владельцы признаются, что собак российского разведения не купили бы. А можно ссылку на это утверждение? Знаю форум наизусть, но такого не помню. Допускаю, что память подводит - напомните? Я лично всегда говорила, что щенка буду брать только в России от известных мне родителей, тщательно его выбирая. И да, есть в России собаки, от которых я не возьму щенка даже с приплатой. Есть пример людей, которые ждали щенков в России от конкретных родителей. Вроде, все довольны - ттт. ol-ya пишет: поскольку в РФ вязок практически нет, Ещё один миф. После вашего помёта, в котором, кстати, у Инны последний щен был продан в апреле, все помёты сидели у заводчиков. В этом году та же картина была.
ol-ya: DarviOdrade пишет: занижение требований к психике ("всего лишь компаньон", которому "постановка на защиту вредна, ведь природное предназначение босерона - пасти стада"; вторая цитата принадлежит Керфридену) или завышение с надеждой на то, что когда-нибудь порода вылезет из Ж Дело, мне кажется, не только в требованиях к психике. Но и в усиленном "забивании" босерона как породы в глубокое г..., из которого она никогда не выберется самостоятельно. Повальное поливание этим г... собак своего и не только своего разведения приводит к исчезновению желающих их заводить. А чем меньше ранообразие кровей и ниже поголовье, тем меньше шансов на то, что когда-нибудь порода вылезет из Ж Предупредить о проблемах породы не значит напугать до панического бегства с форума и от такой безнадежной породы. vinc отмечала, что форум изменился. Когда мы начали поиск своей собаки нас тоже предупреждали о возможных нюансах. Но тогда это выглядело именно как предупреждение. Если бы мы, основываясь на материалах форума, выбирали сейчас, то наверняка отказались бы от босерона. Слава богу, что мы не столь впечатлительные люди и успели принять решение вовремя.
Budur: если не протоколу РКФ. рабочие испытания только ИПО???? а как же ЗКС? а ринги? мы с вами это не будем принимать за работу? а про пригодность к спорту: любые соревнования где собака показывает полученный навык согласно правилам соревнований это спорт или физкультура как кому больше нравится.
ol-ya: vinc пишет: А можно ссылку на это утверждение? Ок, поищу. Ещё один миф. После вашего помёта, в котором, кстати, у Инны последний щен был продан в апреле, все помёты сидели у заводчиков. В этом году та же картина была. Я имею ввиду количество вязок, а не количество задержавшихся у заводчиков щенков. Согласитесь, это все-таки разные вещи. А задержавшиеся щенки доказывают, что нужно не только критиковать породу, но и заниматься ее популяризацией. Потенциальному владельцу нужен выбор, он должен знать, что плохо и что хорошо, а не только, что плохо.
Budur: согласна с ol-ya, она продолжает мою мысль высказанную ранее: что нужно и хвалить породу, но это не значит что скрывать проблемы которые есть в породе. одно другому не мешает. Плюсов у босерона предостаточно, есть за что любить эту породу...на мой вкус очень красивые собаки, за красоту-то и обратили внимание на них.
DarviOdrade: ОК. Пишите, говорите, за что любите! Но не забвайте при каждом признании в любви к своей собаке, добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только восторги по-поводу красоты данной собаки и любвиобильности этой собаки по отношению к своему владельцу
mel: Budur Юля, ты думаешь розовые сопли о том, что босерон прекрасно ле(и)жит на диване принесет породе пользу? дубль 100000000 раз всё-таки пока босерон собака с рабочими испытаниями, переписывайте стандарт, отсылайте жалобу в ФЦИ, мол типа моя собачка крутая, а вот стандарт под неё не подходит будьте любезны меняйте - вдруг поменяют, и будет всем счастье.. никто не говорит, что босерон Г, все говорят о том, что для серьёзного спорта он не подходит из-за нестабильности, местами слабости НС и о том, что если собачку в ринге надо держать, чтобы её осмотрел эксперт, собачка под столом в ринге, боится выстрелов и тд, то с такой собачкой не всё ОК, значит с породой не всё ОК.. это даже не подходит под вашего компаньёна у меня такое ощущение, что головой об стену бьёшься
vinc: ol-ya пишет: не значит напугать до панического бегства с форума и от такой безнадежной породы. vinc отмечала, что форум изменился. ol-ya , перепутали . Раньше форум был гораздо серьёзнее, и я об этом недвусмысленно написала. Ушли люди с другими породами, которые общались здесь по поводу дрессировки и воспитания. Читайте, пожалуйста, внимательнее. ol-ya пишет: Я имею ввиду количество вязок, В 2010 году известных помётов 13 было. По меньшей мере 88 щенков (не по всем помётам данные есть). В 2011 году известны 8 помётов. Минимум 47 щенков. Мало для породы, не пользующейся спросом? http://club.beauceronru.com/puppies_archive.html ol-ya пишет: Но и в усиленном "забивании" босерона как породы в глубокое г..., из которого она никогда не выберется самостоятельно. Повальное поливание этим г... собак своего и не только своего разведения приводит к исчезновению желающих их заводить. А чем меньше ранообразие кровей и ниже поголовье, тем меньше шансов на Не путайте причину со следствием.
vinc: mel пишет: у меня такое ощущение, что головой об стену бьёшься Угу ... mel пишет: всё-таки пока босерон собака с рабочими испытаниями, переписывайте стандарт, отсылайте жалобу в ФЦИ, мол типа моя собачка крутая, а вот стандарт под неё не подходит будьте любезны меняйте - вдруг поменяют, и будет всем счастье..
Budur: mel пишет: Budur Юля, ты думаешь розовые сопли о том, что босерон прекрасно ле(и)жит на диване принесет породе пользу? ну и по сто питядесятому разу рассказы о том что собака трус породе не поможешь, ты не думаешь? Наташь я за баланс похвалы и критики. и пока нет линии стабильно работающих собак по определённому спорт.-рабочему нормативу, нельзя подбирать щенка под норматив....только имея собаку смотреть наклонности.
полковник: Буслай энд К пишет: Ничего это не меняет на самом деле. Почему? Да потому же, что по версии(последней ФЦИ) РЧТ, например, стали собаками БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ, типО компаньоны... ба-альшие черные болонки . Кое-где в Европе уже с ними отказываются заниматься хотя бы даже ИПО и Шутцхундом под этим соусом. У породы РЧТ есть страна в которой эта порода создавалась! Есть стандарт породы ( который признан FCI,но не создавался FCI). Есть НКП породы, есть допусковые для разведения нормативы( верней нет никаких нормативов,так же как и нет РАБОЧЕГО КЛАССА на выставках как открытых,так и моно). Буслай энд К пишет: . Кое-где в Европе уже с ними отказываются заниматься хотя бы даже ИПО и Шутцхундом под этим соусом. В начале с ними перестали заниматься на их РОДИНЕ. В начале создали проблему с НС ( не у конкретных собак,а как тенденцию в породе) и при чем здесь FCI? Вопросы задавать надо НКП.( и к последней редакции стандарта,а так же к тому как эта порода осталась без допускового норматива в разведении в РКФ). И это к стати касается не только РЧТ,но и ВЕО и тому,что делают НКП с этими породами.
ol-ya: DarviOdrade пишет: ОК. Пишите, говорите, за что любите! Но не забвайте при каждом признании в любви к своей собаке, добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только восторги по-поводу красоты данной собаки и любвиобильности этой собаки по отношению к своему владельцу ОК. Пишите, говорите, за что НЕ любите! Но НЕ забывайте при каждом УКАЗАНИЯ НЕДОСТАТКОВ ПОРОДЫ (причем породы агульно), добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только УЖАСЫ (восторги) по-поводу слабости НС (красоты) данной собаки и трусливости (любвиобильности) этой собаки по отношению к своему владельцу.
DarviOdrade: Budur пишет: ну и по сто питядесятому разу рассказы о том что собака трус породе не поможешь, ты не думаешь? Породе поможет только одно: критичный подход к своей собаке и отсутсвие желание повязать во чтобы то ни стало свою слабую по психике собаку
mel: Budur пишет: ну и по сто питядесятому разу рассказы о том что собака трус породе не поможешь, ты не думаешь? чем больше людей будут говорить о своих проблемах открыто, тем лучше люди будут выбирать себе щенка знать линии - родителей от которых брать нельзя, - разве этого мало ну об остальном уже говорилось мульён раз, сил писать это ещё раз нет читайте выше
Budur: DarviOdrade пишет: Породе поможет только одно: критичный подход к своей собаке и отсутсвие желание повязать во чтобы то ни стало свою слабую по психике собаку однозначно да. в разведение пускать сильных и стабилных собак, иначе мы так и будем дальше барахтаться. Но это пока только на совести заводчика.
DarviOdrade: ol-ya пишет: ОК. Пишите, говорите, за что НЕ любите! Но НЕ забывайте при каждом УКАЗАНИЯ НЕДОСТАТКОВ ПОРОДЫ (причем породы агульно), добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только УЖАСЫ (восторги) по-поводу слабости НС (красоты) данной собаки и трусливости (любвиобильности) этой собаки по отношению к своему владельцу. Хвалить и любить свою собаку нужно без розовых очков, ага Т.е. любить себе на диване можно сколько угодно, но только чтоб на поголовье это не отражалось.
DarviOdrade: Budur пишет: однозначно да. в разведение пускать сильных и стабилных собак, иначе мы так и будем дальше барахтаться. Но это пока только на совести заводчика.
Budur: mel пишет: чем больше людей будут говорить о своих проблемах открыто, тем лучше люди будут выбирать себе щенка знать линии - родителей от которых брать нельзя, - разве этого мало ну об остальном уже говорилось мульён раз, сил писать это ещё раз нет читайте выше великолепно что проблемы не замалчиваются!!! но разговор о другом, что негатив преобладает.....здоровье это самое важное, жить с больным параноиком приятного в этом мало, тем более что собака не карманная.
mel: Budur так может проблем пока больше? и со здоровьем в том числе?
DarviOdrade: Budur пишет: что негатив преобладает..... А почему он преобладает? Почемы мы вообще задумываемся о том, что с психикой у собак что-то не так? Не потому ли, что собак с проблемной психикой много? А почему их много?
vinc: ol-ya , вот у меня такой вопрос. Вы довольны Даном, считаете, что мы преувеличиваем ужасы. А как вы относитесь к тому, что обе суки из помёта Дана сменили хозяев? Обе из-за серьёзных проблем с психикой не подошли своим хозяевам - одна для разведения, вторая для работы? К тому, что однопомётник Дана напал на эксперта на выставке и довольно серьёзно его покусал? Три известных проблемы на девять щенков, это каждый третий. Не слишком много? Ведь "пули просвистели" мимо Вас... Что, если меня лично не коснулось, то гори оно всё синим пламенем? Давайте популяризировать породу? Или Вы об этом не задумывались просто?
Budur: mel пишет: Budur так может проблем пока больше? и со здоровьем в том числе? не сказала бы что проблем больше, я сравниваю с другими породами(где как раз розовые сопли преобладают).
Буслай энд К: Ма-аленький этюд, этакий философИЧЕСКИй офф-топ. Почему -то последне время глядя со стороны на "кинологическую тусовку" я все чаще вспоминаю фильм Э.А.Рязанова "Забытая мелодия для флейты", а именно потрясающий хор чиновников: Мы не сеем, не строим , не пашем, Мы ГОРДИМСЯ Отчизною нашей! "Ах, мы так любим своих собачек!" твердят многие владельцыи... умильно взирают как их собственых собак выставляют хендлеры, в том числе и самостоятельно ездя с этими собаками по зарубежным выставкам без сопровождения хозяев... "Ах, мы так любим своих собачек! Они же такие спортсмены." твердят они, или уже другие, стоя в сторонке, пока их собачки с ПРОВОДНИКАМИ демонстрируют чудеса дрессуры... А в чем же тогда заключается СВОИ? В том, что собачек кормят-поят и , пардон, погадить выводят? А, ну да, еще и надо хозяину потрудиться - много гвоздиков в стену забить, чтоб собачкины регалии развесить и всласть насладиться "своими" победами! О какой вообще КАЧЕСТВЕ собаки можно в таком случае говорить? Основа всех основ содружества "человек-собака" это КОНТАКТ хозяина и собаки ведь именно это делает собаку собакой. А это медленно и верно исчезает в таких ситуациях - ибо становится НЕ НУЖНО! Жаль. И вот как раз поэтому нелепо твердить о всяких "спорто-физкультурах" как о символе качества собаки! И уж тем более предлагать "зачеты" тестов по этим всяким -яким. Покажи очно СВОЮ собаку как собаку ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПОРОДЫ, ее соответствие СТАНДАРТУ породы и ..назначению ДОМАШНЕЙ СОБАКИ - "собака-+хозяин".
Budur: DarviOdrade пишет: А почему он преобладает? Почемы мы вообще задумываемся о том, что с психикой у собак что-то не так? Не потому ли, что собак с проблемной психикой много? А почему их много? какие ты вопросы неудобные задаёшь)))) почему много? от осинки не родятся как известно апельсинки. покак вяжут нестабильных собак, вот и имеют помёты с нестабильной психикой.
DarviOdrade: Budur пишет: какие ты вопросы неудобные задаёшь))))
полковник: Budur пишет: если не протоколу РКФ. рабочие испытания только ИПО???? а как же ЗКС? а ринги? Если ЗКС,то тогда и ОКД в обязательном порядке! Без ОКД,ЗКС невозможен. Что касается РИНГОВ,то смотря каких РИНГОВ? Если IPO является допусковым нормативом в стране создательнице породы, то это и есть то, какой породой хочет видеть создатель этой породы, какими качествами должен обладать босерон как порода. А вот национальный НКП той или иной страны выстраивает работу с поголовьем,где приоритетом является то какой породой хотят видеть эту породу на её родине, исходя из состояния поголовья породы в конкретной стране.
полковник: Буслай энд К пишет: О какой вообще КАЧЕСТВЕ собаки можно в таком случае говорить? Основа всех основ содружества "человек-собака" это КОНТАКТ хозяина и собаки ведь именно это делает собаку собакой. А это медленно и верно исчезает в таких ситуациях - ибо становится НЕ НУЖНО! Не исчезает,а меняется.
Budur: полковник пишет: Если ЗКС,то тогда и ОКД в обязательном порядке! Без ОКД,ЗКС невозможен. Что касается РИНГОВ,то смотря каких РИНГОВ? Если IPO является допусковым нормативом в стране создательнице породы, то это и есть то, какой породой хочет видеть создатель этой породы, какими качествами должен обладать босерон как порода. А вот национальный НКП той или иной страны выстраивает работу с поголовьем,где приоритетом является то какой породой хотят видеть эту породу на её родине, исходя из состояния поголовья породы в конкретной стране. да хоть ОКД, хоть обидиенс, без послушки там делать нечего, это основа основ.
ol-ya: vinc, Вы довольны Даном, считаете, что мы преувеличиваем ужасы. Довольны. Проблемы у Дана есть. Никогда их не замалчивали. При этом мы из категории тех, кто брал друга, а не для племенной работы. Отнюдь не считаю, что ужасы Вы преувеличиваете (по крайней мере их проявления). А как вы относитесь к тому, что обе суки из помёта Дана сменили хозяев? Обе из-за серьёзных проблем с психикой не подошли своим хозяевам - одна для разведения, вторая для работы? К тому, что однопомётник Дана напал на эксперта на выставке и довольно серьёзно его покусал? Три известных проблемы на девять щенков, это каждый третий. Не слишком много? Ведь "пули просвистели" мимо Вас... Слишком много. И да, тот кобель вполне мог вместо Дана уехать в Беларусь. Но напомню, что вязка была "рекомендована". Плюс то, что Иона - собака с наличием определенных проблем по психике (можно я так выражусь?) мы узнали намного позже. Может тогда стоит говорить открыто? Не обсуждать агульно всех, а говорить о конкретных собаках? Или, дабы избежать возможных склок приводить видео тестов собак, участвующих в разведении? Что, если меня лично не коснулось, то гори оно всё синим пламенем? Меня коснулось, только в меньшей степени. Дан - ориентировщик. Плюс занятия по защите идут пока скорее никак, чем как-то. Фигурант Дана называет "интеллигентом". Давайте популяризировать породу? Или Вы об этом не задумывались просто? Как бы Вам объяснить. Босеронов я действительно видела мало, но некоторое подтверждение обсуждаемых проблем уже видела. Например, из десяти собак, которые приезжали на осенний CACIB к нам в Минск две - действительно поджимали хвосты в ринге. Но популяризация и не означает розовые очки. Просто давайте потенциальным владельцам выбор. Например, таким образом. Можно написать памятку для интересующихся породой. И разместить ее в шапку форума. Или FAQ с ответом на типовые вопросы. Причем не просто литературное эссе, как первый пост этой темы, а максимально конкретный материал. ЧТО представлет собой порода. Особенности породы. Возможное предназначение. Сферы, где применение нецелесообразно. Сферы, где применение практически исключено. Достоинства породы и известные успехи. Известные проблемы. На что обращать внимание при выборе щенка. На какие звоночки образать внимание. Возможные проблемы по периодам развития собаки. Особенности дрессировки и прочее. Материалов на форуме по этим вопросам очень много. Если свести все это в одном материале, то можно соблюсти баланс, между привлекательными чертами и описанием проблем. Тогда предупреждение будет предупреждением, а не ужасом, летящим на крыльях ночи. Тогда изложенная информация даст владельцу выбор и не будет необходимости муссировать одни и те же вопросы. Как-то так.
mel: ol-ya пишет: Не обсуждать агульно всех, а говорить о конкретных собаках? тут, к сожалению, только сам хозяин собаки должен это делать а максимально конкретный материал. ЧТО представлет собой порода. Особенности породы. Возможное предназначение. Сферы, где применение нецелесообразно. Сферы, где применение практически исключено. Достоинства породы и известные успехи. Известные проблемы. На что обращать внимание при выборе щенка. На какие звоночки образать внимание. Возможные проблемы по периодам развития собаки. Особенности дрессировки и прочее. Материалов на форуме по этим вопросам очень много.
Буслай энд К: полковник пишет: Если IPO является допусковым нормативом в стране создательнице породы, то это и есть то, какой породой хочет видеть создатель этой породы, какими качествами должен обладать босерон как порода. ИПО не каким боком не является "допусковым нормативом в стране создательнице породы". Об ИПО и босеронах речь пошла только потому, что как говорится "За неимением гербовой (ну нет признаваемого ФЦИ другого норматива) приходится ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ породам отнесенным к "с рабочими испытаниями по классификации того же ФЦИ" пользоваться только немецким универсальным ...пипифаксом.
vinc: ol-ya пишет: Плюс то, что Иона - собака с наличием определенных проблем по психике (можно я так выражусь?) мы узнали намного позже. Сравните себя с другими владельцами, которые находились на форуме в течение долгого времени перед покупкой щенка, читали, анализировали, просили консультаций, выбирали родителей и ждали помёт. ЗЫ Информация о психике Ионы не замалчивалась Инной никогда. Так же, как не замалчивались проблемы первого помёта Ионы. ol-ya пишет: Может тогда стоит говорить открыто? Не обсуждать агульно всех, а говорить о конкретных собаках? Огульно, в смысле? mel правильно ответила - это может сделать только хозяин. Натафокс, мойра, дарвио об этом не устают повторять; ветка с обсуждением опроса тоже достаточно информативна - кто-то выложил подноготную, максимально критично оценив свою собаку, кто-то закрыл глаза на общеизвестные факты и оценил свою собачку очень высоко. ol-ya пишет: Или, дабы избежать возможных склок приводить видео тестов собак, участвующих в разведении? На форуме есть видео с обсуждением тестов Ионы, Вальки, Глаши, Фламмика, Жо, Боньки, Драго, Винса и других собак, хозяева которых сочли нужным пройти тест проверки поведения. Есть видео с французских тестов под французским экспертом; есть видео с пробного породного теста на моно в Питере, есть видео с теста РКФ, который группа собак проходила в Питере. Есть подробное описание с фотографиями теста на Националке-2007. Есть видео с выставок, которое так же очень информативно. Так что претензии не по адресу. Кто хочет, то найдёт. В крайнем случае, может спросить. ol-ya пишет: Можно написать памятку для интересующихся породой. Кто будет её составлять, если взгляды на породу сильно отличаются у разных владельцев? Если босероны отличаются как день и ночь? ol-ya пишет: На что обращать внимание при выборе щенка. Каждый выбирает щенка под себя. Например, наш с Айратом выбор Аксора при праве первого выбора удивил абсолютно всех. Даже я на следующий день попала под впечатление и заколебалась, а не стОило ли выбрать Арчика. Но Айрат настоял на своём и в итоге у обоих кобелей именно те хозяева, которые подходят им больше. Свои критерии выбора щенка я знаю, почему я должна навязывать их кому-то ещё? Я поделилась советом в выборе щенка под спорт. ol-ya пишет: Особенности дрессировки и прочее. Уже миллион раз говорено-переговорено. ol-ya пишет: Материалов на форуме по этим вопросам очень много. Вот именно. И найти можно абсолютно всё. Проблема в том, что эти темы не пользуются популярностью. Я периодически посматриваю, что читают форумчане и гости форума - либо персоналки, либо болталку, либо раздел "Щенки". И новенькие тоже не идут узнать, как и чем заниматься с босероном...
полковник: Буслай энд К пишет: ИПО не каким боком не является "допусковым нормативом в стране создательнице породы". Об ИПО и босеронах речь пошла только потому, что как говорится "За неимением гербовой (ну нет признаваемого ФЦИ другого норматива) приходится ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ породам отнесенным к "с рабочими испытаниями по классификации того же ФЦИ" пользоваться только немецким универсальным ...пипифаксом. Вы хотите сказать ,что для мали во Франции IPOявляется допусковым нормативом, а не FR? А в Бельгии не бельгийский ринг? А для голландцев не KNPV?
ol-ya: vinc, я претензий вообще никому не предъявляю. Ни Вам, ни кому-то еще. С какой стати? Мне импонирует, что здесь можно поговорить о проблемах, услышать конкретные советы, обсудить варианты их решений. Ни тем более Инне (мы очень довольны выбором). Просто укажите мне, где ветка Ионы, или где в ветке про щенков Ионы были ссылки на возможные проблемы? Новичок, он потому и новичок, что не болтается в форуме годами. Он читает то, что ему кажется наиболее важным. Он смотрит на персоналки, чтобы увидеть собак. Там больше всего индивидуальных черт, красивых фото, там личные эмоции. Все логично. Я поэтому и говорю, можно написать такую Памятку и разместить ее в шапке. Кто ее будет писать если подходы разные? Хозяин форума Или автор первого поста в ветке. Или другое доверенное лицо, хорошо владеющее вопросом. А потом, что добавить, а что убрать можно обсуждать. На форуме есть видео... Ага, только найдет знающий, о том что это есть и где это искать. Можно сделать ветку с ссылками на видео российских собак, например. Хотя в принципе, можно и ничего такого не делать. Просто странно выглядит, когда все ругают породу Огульно, при этом получая удовлетворение от собственных собак (за исключением Darvio и Натафокс). Огульно, в смысле Белорусизм, звиняйте. Можно я звиняйте тоже неправильно напишу?
vinc: ol-ya пишет: Новичок, он потому и новичок, что не болтается в форуме годами. Он читает то, что ему кажется наиболее важным. Он смотрит на персоналки, чтобы увидеть собак. Там больше всего индивидуальных черт, красивых фото, там личные эмоции. Все логично. Разные люди, разный подход. Я вот в первую очередь иду на новых для меня форумах в разделы воспитания и дрессировки, а так же разведения. То, как выглядит порода внешне, понятно по нескольким фотографиям и видео. А ответы на приоритетные для меня вопросы характера и поведения именно в ветках про воспитание. Ну а раздел разведение ответит на вопросы о критериях заводчиков. По крайней мере, декларируемых критериях. ol-ya пишет: Просто укажите мне, где ветка Ионы, или где в ветке про щенков Ионы были ссылки на возможные проблемы? Персоналка Ионы отсутствует, почему - вопрос явно не ко мне)). Во время появления ветки о щенках Ионы я в силу некоторых причин активного участия в форуме не принимала. Видео с тестов проверки поведения собрано в соответствующих темах. У моей собаки в персоналке есть все данные. Как и у некоторых других. В ветках анонсов помётов от Винса и Глаши тоже была абсолютно вся информация http://boseronspb.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-0-0-1300978686 ol-ya пишет: Просто странно выглядит, когда все ругают породу Огульно, при этом получая удовлетворение от собственных собак (за исключением Darvio и Натафокс). vinc пишет: ветка с обсуждением опроса тоже достаточно информативна - кто-то выложил подноготную, максимально критично оценив свою собаку, кто-то закрыл глаза на общеизвестные факты и оценил свою собачку очень высоко. Наверное, это вопросы не к нам - почему не все хозяева слабых собак считают нужным поделиться своими проблемами. Кстати, Дарвио получает удовлетворение от Тары. Я к ней тоже привязана. И что? Это мешает критично к ней относиться? ol-ya пишет: Ага, только найдет знающий, о том что это есть и где это искать. Можно и спросить . Это, вроде, не наказуемо. ol-ya пишет: Кто ее будет писать если подходы разные? Хозяин форума Или автор первого поста в ветке. У Натальи сейчас хватает проблем с базой босеронов. Она и так много своего свободного времени тратит на этот сайт и форум. Так что всё в ваших руках - напишИте "Заметки состоявшегося владельца босерона", как-то так))...
Alfa_S: vinc пишет: Вы вообще прочитали, что я и полковник написали про ваше предложение ориентироваться на тест ВН? Именно к этому относится предложение про жареное и солёное, если не понятно. Просто Вы в очередной раз показали, насколько Вы далеки от дрессировки. Я лишь привела словосочетание собака-компаньон, как название одного из тестов (ВН), и что под этим подразумевается. Все остальное Ваши додумки... Собака-компаньон не равно трус, собака, к которой нет никаких требований и т.д. Просто в последнее время стали смешивать компаньонов с декорацией. Лена Н. пишет: А что, "большая черная левретка" не может иметь крепкую психику?.. "большая черная левретка" - это грейхаунд. Его задача бустро бегать. Левретка в чистом виде существо трепетное и боязливое, трясущееся и жалобно поджимающее лапку от холода или страха. Для нее это вполне приемлемо. Важно не быть слишком жесткими с итальянскими левретками, так как они имеют тенденцию относиться к указаниям и тону хозяина очень серьезно. Понимание того, как преодолеть их застенчивую и робкую природу поможет обеспечить надлежащее содержание этих собак. Итальянские левретки хорошо ощущают настроение и индивидуальность своего хозяина. Лучше всего они адаптируются к спокойной, естественной среде обитания. В напряженной ситуации левретки нуждаются в подбадривании и поглаживании. Они естественно независимые, но в тоже время зависят от своих владельцев в создании необходимого им покоя. Итальянские левретки имеют тенденцию быть раздражительными, если они напуганы, взволнованы или смущены. Они могут быть трудными для содержания, так как у них легко возникает чувство взволнованности. Это не очень простые в содержании собаки, однако, при соответствующем количестве внимания, терпения и последовательности многие проблемы с этой породой могут быть частично преодолены.. Но это левретка, маленькая, голенькая декоративная собачка.... блин, они тоже пишут "компаньон"
Budur: Alfa_S пишет: блин, они тоже пишут "компаньон" некоторым и змеи компаньоны, а что компанию составляют вот и компаньоны.....всё зависит от того кому какая компания нужна
vinc: Budur пишет: всё зависит от того кому какая компания нужна золотые слова.
Alfa_S: Значит, согласно определению Colette, будем называть босеронов "Gentilhomme campagnard" ("Сельский джентельмен"), а дальше пусть каждый сам догадывается, что это значит
DarviOdrade: А для "сельского джентльмена" нормально жать хвост, избегать контакта с посторонними, исходится лаем, не держать давление, висеть на клыках и ты пы? Если да, то продолжаем разводить и популизировать "сельских джентльменов"
Alfa_S: DarviOdrade Настоящие джентельмены себя так не ведут
natafox: Erago пишет: Почему босерон не подходит людям,желающим заниматься спортом? Да,в аджилити и в защитных видах,он не сможет работать лучше бордеров-малинуа-спортивных немцев, но в фризби,фристайле, каникроссе,скиджоринге(и иже с ними), ОКД,обидиенс. Почему нет? По моему там он в состоянии достойно выступать. НЕ может босерон очень серёзно работать в ОБд. В ОКД, да. НО не больше. А всякие бегалки, да, это для них.
Erago: natafox пишет: НЕ может босерон очень серёзно работать в ОБд. В ОКД, да. НО не больше. А всякие бегалки, да, это для них. ну тык) тоже ж спорт..Не стала бы я говорить так критично,что не подходит для спорта вообще..Нужно уточнять. И про негатив о породе-согласна. Говорить о минусах нужно,но не только! Если бы в начале прочитала данную тему полностью, от босерона сразу же отказалась бы. И даже не рассматривала. Ни за что! Если честно,радуюсь что в начале познакомилась с собаками и хозяевами(пусть их и было не так много).
Alfa_S: natafox пишет: А всякие бегалки, да, это для них. Да, чехи в этом здорово преуспели. Один дог-треккинг чего стоит. Марсела с Чехом и Белтинкой по весне собираются максимальный маршрут одолеть - 120 километров
Лена Н.: Alfa_S пишет: Марсела с Чехом и Белтинкой по весне собираются максимальный маршрут одолеть - 120 километров Они неделю будут идти что ли?
Budur: Если "бегалки" доставляют удовольствие и собаке и хозяину, то почему бы и нет) выход для энергии + зарядка, всё лучше чем кисельнообразные мышцы размазанные ровным слоем по дивану, да в таком спорте не проверишь крепость психики, НО собака большинству нужна для радости общения и лишь единицам для серьёзной работы
DarviOdrade: А мне надоело Давайте будем рассказвать всем, что босерон прекрасный компаньон. Да, в породе есть проблемы, но они совершенно не влияют на "компаньонистость". Вообще ни разу. Любой босерон может мило валяться на диване и доставлять удовольствие владельцу лыбой на всю харю. В этом же главное предназначение компаньона? Да, попадаются босероны с серьезными дефектами мозКа, но это во всех породах так. Что поделаешь? Ну не повезло владельцам. Кто ж виноват то? Судьба такая... А так у нас все офигенно. Все довольны. Все счастливы. Надо, чтоб и дальше было так же. Даешь как можно больше довольных и счастливых! Ха! Стоп! Ведь и Тара же отличный компаньон. Вся моя семья и друзья её просто обожают. И ведь не старая еще. Так что, чего это я? Надо быть позитевнее. Кто там про пометы спрашивал? У Тары скоро течка и женихи на примете имеются
vinc: Budur пишет: сводить что все психи, трусы, неуправляемые и жрут кошек на десерт не верно ol-ya пишет: в усиленном "забивании" босерона как породы в глубокое г..., из которого она никогда не выберется самостоятельно. Повальное поливание этим г... собак своего и не только своего разведения приводит к исчезновению желающих их заводить. Erago пишет: И про негатив о породе-согласна. Если бы в начале прочитала данную тему полностью, от босерона сразу же отказалась бы. И даже не рассматривала. Ни за что! Ну вот, собственно говоря, пост Erago стал для меня решающим, и я всё-таки перестала плыть по течению и задумалась , что же за "повально-огульное поливание г... собак" по выражению ol-ya здесь происходит и что вызывает такое бурное возмущение общественности. Что обычно говорится новичкам на этой ветке: 1). босерон не подходит для спорта высоких достижений; босерон не подходит для защитного спорта. Кто-нибудь возразит? Кого-нибудь из возмущающихся негативом о породе не устраивает этот тезис? Что-то я не видела среди них ни одного, занимающегося спортом... но, конечно, их право не верить опытным людям... 2). босероны плохо держат комплексную нагрузку, и это их проблема. опять-таки, очень хочется выслушать обоснованные возражения. 3). босероны не подходят для реальной охраны, потому что расщепление в помётах очень большое, и нет гарантии, что вам не достанется любвеобильный либо трусоватый щенок совершенно без защитных качеств. Поэтому для охраны лучше брать специализированные породы. И опять готова выслушать возражения. 4). Среди босеронов достаточно много собак, боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением. 5). Среди босеронов есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением. 6). То, что босероны массово служат в полиции, армии и т.п. - сказки. Может, кто-то их найдёт? 7). среди босеронов не так много уравновешенных собак. Поэтому все получают пожелание грамотно выбрать родителей, отсмотреть их поведение на нейтральной территории, тщательно выбрать щенка. Плюс к этому порода достаточно здоровая, но тесты на ДТБС у родителей щенка всё-таки должны быть. А так же сообщается, что 1). босерон вырастает таким, каким желает его видеть хозяин. 2). босероны великолепно обучаются на положительном подкреплении и не терпят принуждения. 3). босероны очень контактны и умеют выстроить отношения с каждым членом семьи. 4). с босероном можно заниматься практически любым видом дрессировки, пытаясь найти для себя интересное занятие. 5). босероны прекрасно ладят с детьми. 6). босероны не агрессивны к домашней живности и прекрасно уживаются с кошками, рыбками, сетевыми хомячками, собаками и т.п. 7). босероны бесконечно ласковы, уютны и теплы в общении. Вот очень хочу найти "глубокое г..." по выражению ol-ya , кучу негатива по выражению Budur и понять, почему Erago ни за что даже не рассматривала бы эту породу... Может, мне кто-нибудь цитатами подтвердит это так называемое "г-но", от которого породе не суждено благодаря нам отмыться, и благодаря которому разведение в России в полной ??? ol-ya , Да, и ещё я всё-таки жду цитату про то, что щенка в России никто из нас не купил бы. Если хотите пальцем показать на Наталью и Инну, то это те самые случаи привоза в Россию новых кровей. Пока у меня такое ощущение, что это массовый гипноз какой-то, спровоцированный Budur ...
DarviOdrade: vinc пишет: Может, мне кто-нибудь цитатами подтвердит это так называемое "г-но", от которого породе не суждено благодаря нам отмыться, и благодаря которому разведение в России в полной ??? Это самое главное. Благодаря негативу, выливаемому на породу на этом форуме, порода в такой Ж. А заводчики не виноваты. Виноваты только те, кто плохо говорит о породе
kelton: vinc пишет: Что обычно говорится новичкам на этой ветке А так же сообщается Вот это все в заглавный текст, чтобы новички сразу видели, а дальше пусть идет обсуждение, как оно идет.
kelton: vinc пишет: гипноз какой-то, спровоцированный Budur Метеоролог на форуме есть, почему бы не быть экстрасенсу
vinc: kelton , я на это не подписывалась . Авторские кто выплатит ?
kelton: vinc пишет: Авторские кто выплатит Ну кто дам на место Вашей Валентины претендовал или на активы Абрамовича
Budur: vinc пишет: Пока у меня такое ощущение, что это массовый гипноз какой-то, спровоцированный Budur ... бойтесь меня, я как выясняется опасна для общества.....вдруг я свой дар пущу не на благо общества
vinc: kelton пишет: почему бы не быть экстрасенсу думаешь, пора личное звание присваивать ?
kelton: Budur пишет: бойтесь меня, я как выясняется опасна для общества Не преувеличивай, не на всех твои способности могут подействовать
vinc: Budur , хочешь личное звание "опасна для общества" ?
vinc: kelton ,
Budur: vinc пишет: 1). босерон не подходит для спорта высоких достижений; босерон не подходит для защитного спорта. Кто-нибудь возразит? Кого-нибудь из возмущающихся негативом о породе не устраивает этот тезис? Что-то я не видела среди них ни одного, занимающегося спортом... но, конечно, их право не верить опытным людям... 2). босероны плохо держат комплексную нагрузку, и это их проблема. опять-таки, очень хочется выслушать обоснованные возражения. 3). босероны не подходят для реальной охраны, потому что расщепление в помётах очень большое, и нет гарантии, что вам не достанется любвеобильный либо трусоватый щенок совершенно без защитных качеств. Поэтому для охраны лучше брать специализированные породы. И опять готова выслушать возражения. 4). Среди босеронов достаточно много собак, боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением. 5). Среди босеронов есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением. 6). То, что босероны массово служат в полиции, армии и т.п. - сказки. Может, кто-то их найдёт? 7). среди босеронов не так много уравновешенных собак. Поэтому все получают пожелание грамотно выбрать родителей, отсмотреть их поведение на нейтральной территории, тщательно выбрать щенка. Плюс к этому порода достаточно здоровая, но тесты на ДТБС у родителей щенка всё-таки должны быть. А так же сообщается, что 1). босерон вырастает таким, каким желает его видеть хозяин. 2). босероны великолепно обучаются на положительном подкреплении и не терпят принуждения. 3). босероны очень контактны и умеют выстроить отношения с каждым членом семьи. 4). с босероном можно заниматься практически любым видом дрессировки, пытаясь найти для себя интересное занятие. 5). босероны прекрасно ладят с детьми. 6). босероны не агрессивны к домашней живности и прекрасно уживаются с кошками, рыбками, сетевыми хомячками, собаками и т.п. 7). босероны бесконечно ласковы, уютны и теплы в общении. вот всё это думаю нужно под статью Татьяны в заглавный пост, объективно и честно, а дальше уже кто ищёт тот найдёт ответ на каждый из пунктов. я бы ещё добавила, про шерсть и запах
kelton: vinc пишет: думаешь, пора личное звание присваивать Если еще кто-то подобное про Юлю подумал, то однозначно удостоена присвоения звания мага, чародейки, экстрасенса
Budur: kelton пишет: Не преувеличивай, не на всех твои способности могут подействовать ну вот щас на тебя настроюсь и буду слать импульсы тебе в Прибалтику
kelton: Budur Боюсь, что посредством невербального контакта не подействует
DarviOdrade: Budur пишет: я бы ещё добавила, про шерсть и запах Ага. Мое любимое: линяющий в квартире босерон - это стихиное бедствие И фурминатор - наше всё!
Budur: kelton пишет: Budur Боюсь, что посредством невербального контакта не подействует а у меня в этом году были планы по прибалтике проехаться по выставкам, так что устроим контакт)))))
Budur: DarviOdrade пишет: Ага. Мое любимое: линяющий в квартире босерон - это стихиное бедствие И фурминатор - наше всё! ну все собаки линяют(почти все), а уход за шерстью всё же минимальный
inna_l: Да,блин,когда они вдвоем начинают линять- По моей хрущебе пройдешь и сразу черные стельки на ногах вырастают.Вот уж точно,фурминатор наше"все".И веник-пылесос два раза в день. А еще столкнулась с парадоксом,все мои родные и знакомые предпочитают любить сложнохарактерную Иону,а не веселую легкомысленную Джию,почему При том что первую нельзя бесконтрольно отпускать,а вторая в свободном полете представляет угрозу только для себя.
Budur: inna_l пишет: При том что первую нельзя бесконтрольно отпускать,а вторая в свободном полете представляет угрозу только для себя. стерв любят больше по жизни))) Иона харизматичная собака
inna_l: О!Про стерв я как то не подумала
natafox: DarviOdrade пишет: Это самое главное. Благодаря негативу, выливаемому на породу на этом форуме, порода в такой Ж. А заводчики не виноваты. Виноваты только те, кто плохо говорит о породе Да, ОНИ, бедные, несчастные, радеют, страдают, тратятся, а мы, тут, наговариваем, да на лаврах чужих возлежим. Посеплем же голову пеплом, да устыдимся.
natafox: Erago пишет: ну тык) тоже ж спорт.. Это спорт, ради спорта. Дратхары, курцы, кста, ещё более успешны. Легаши. И что хоть один охотник-породник станет этим гордиться? Когда функциональное предназначение породного представителя, в силу социального фктора его владельца, меняется, то это лишь судьба одного, конкретного собакина. Нельзя же это считать направлением для развития всей породы.
vinc: inna_l пишет: А еще столкнулась с парадоксом,все мои родные и знакомые предпочитают любить сложнохарактерную Иону,а не веселую легкомысленную Джию,почему ИМХО, потому что Иона - личность, а Джийка пока нет))). Budur пишет: Иона харизматичная собака Это точно . inna_l пишет: Про стерв я как то не подумала Да какая она стерва - как раз Иона совсем не стерва.
Буслай энд К: Тэкс, и кто там "рулады трепетные" издавал о НЕПАХУЧЕСТИ босеронов??? Мне тут на днях было предъявлено обвинение "в незаконном складировании использованных предметов одежды в жилых помещениях"... "Общественный обвинитель" была сурова и неумолима, но расследование показало - "Кролика Роджера подставили!". И "подстава" была делом лап лица босеронской национальности!!! Старуха такса впала "в молодость" - всю жизнь текущая раз в год, она последние 1,5 года течет как "положено" - каждые полгода... и оч-чень бурно, в том числе и с приставаниями к "муЖ-Жчине". Правда безуспешно - мальчик сам не пристает, но ВЗДЫХАЕТ и ...БЛАГОУХАЕТ!!! Так что моих гм...носков супруга не нашла, а вот "благоухающие" 45 кг босеронской тушки нашла. И крепкий же , доложу вам, запашок-с!
kelton: Budur пишет: так что устроим контакт Уже боюсь зомбирования мозга
Budur: kelton пишет: Уже боюсь зомбирования мозга
DemoniT: natafox пишет: Когда функциональное предназначение породного представителя, в силу социального фктора его владельца, меняется, то это лишь судьба одного, конкретного собакина. Нельзя же это считать направлением для развития всей породы Функциональное предназначение, значит... По мне, так любой "спорт высоких достижений" для босерона, кроме пастушества и, наверное, ПСС, - новое направление для развития породы.
DemoniT: kelton пишет: Уже боюсь зомбирования мозга рекомендую шапочку из фольги Под фуражкой не видно
dillinger: Вот уж задумался бы о том заводить или нет босерона... Но не прочитал всего заранее и вот являюсь владельцем трусоватой и излишне нежной (как по характеру, так и по НС) босеронихи. Справедливости ради замечу, вполне счастливым и довольным владельцем - планы, мечты, желания не всегда должны сбываться. Ну не будет собака охранником или спортсменом, так окунувшись во все эти дебри кинологии понял только, что заведи я допустим малинку, вероятность получения результата не на много была бы больше. Зато моя босерониха мне глаз радует и душу греет, ибо красивая и добродушная. Присоединяюсь к просьбам выше вынести на первую страницу пост vinc. На мой взгляд (пусть и "непрофессиональный") очень правильное, а главное понятное описание породы. off: а модераторы здесь есть? Знаете ли, очень уж неудобно выискивать сообщения соответствующие названию темы в потоке междоусобных / дружеских / и просто ни о чем постов.
Budur: dillinger, а как кличка вашей собаки? кто родители? Заводите персоналку, и добро пожаловать на форум.
dillinger: Budur пишет: кто родители? Да обычные родители... В меру титулованные (шоу ессно), вполне уверенные и уравновешенные. Такими во всяком случае их видел я. Дело видимо не в родителях, а в общем генофонде... что собственно и подтверждается вводной статьей данной темы. Спасибо за приглашение!
DarviOdrade: dillinger, Добро пожаловать на форум. Budur пишет: Заводите персоналку
natafox: DemoniT пишет: новое направление для развития породы Нет, лишь эволюция конкретной пары - проводник -собака.
natafox: dillinger спасибо, что написали в этой теме. Добро пожаловать на форум, расскажите о своей собаке, персоналку делать не очень сложно.
Budur: dillinger пишет: Да обычные родители. имена-то у собак есть)))) общая тенденция складывается от конкретных живых собачек, из которых и складывается поголовье
dillinger: Несколько неудачно меня процитировали в соседней ветке: Я хочу иметь собаку здоровую физически и психически а не подстраиваться всю жизнь , и не говорить ой она трусоватая , но зато красивая и добрая, СОБАКА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ Трусоватая не значит трусливая, трусливая не есть определенный показатель психических отклонений. Критерии "какой должна быть собака" достаточно субъективны и планка у всех разная. Кстати, придя на площадку я не увидел среди других пород какого-то преимущества.
Kazetta: Как говориться, писать может каждый, если можешь – не пиши. В этот раз я не смогла))) Хочется внести свои 5 копеек. Если перевести разговор на ту же фототехнику, то босерон – это, так сказать, достаточно хорошая полупрофессиональная зеркалка. И любитель, и начинающий фотограф будут им довольны - им есть куда расти. Опытный профессионал выжмет из него максимум, такой что, первые и вторые ахнут и вдохновлено начнут активнее изучать инструкцию и соответствующую литературу. НО любой уважающий себя профи будет копить на достойную его модель или, в крайнем с лучае, возьмет Б/У. Мы часто говорим об универсальности босерона, но как все универсальное, оно проигрывает в узкой специализации. В этом его прелесть и беда. Я бы не ставила крест на босероне, как спортивной собаке. Вернее, мне бы очень этого не хотелось. Ведь не всем же нужен прям БОЛЬШОЙ спорт. Да и те же малинуа, БО и бордеры могут ну просто не нравится человеку (те же предпочтения во внешнем облике). Вернемся опять же, к немногочисленности породы. Если бы босерон был более популярен и им бы не «брезговали» спортсмены, то может и статистика была бы другая. Очень хочется в конечном итоге видеть породу именно такой, какую мы видим на страницах интернета, но к этому готовы идти лишь единицы фанатиков. Остальные же тоже могут внести свою посильную лепту в развитие породы: как минимум открыто отвечать на расспросы интересующихся и не вязать свою собачку, если она не представляет племенную ценность. Т.к. проблем в жизни у каждого хватает, а купить за деньги (для многих стоимость щенка – это приличные деньги) дополнительный геморрой – сомнительное удовольствие. А когда этот геморрой заключается в тушке не какого-то котейки, сидящего дома, а в огромной корове в ошейнике, то это вдвойне геморрой, т.к. отражается на жизни всех членов семьи, соседей, и просто прохожих. В защиту породы и ее «сусликов» хочется сказать: много ли на форуме представителей последних пометов, которые ( зная о наличии в породе этих самых баранов) заметив «первые» звоночки, не довели свою собаку хотя бы для такого уровня, чтобы с ней было комфортно существовать? Мне кажется, нет. А пока сильные духом и энтузиазмом люди будут тянуть породу к тому, чтобы она соответствовала описаниям в интернете, мне, как человеку занимающемуся рекламой, очень уж хочется определить нишу для босерона… именно в контексте массового потребителя))))))) На мой взгляд, это собака для содержания на участке, в семье, которой дорожат безопасность своих домочадцев, которые хотят «компаньона» (в хорошем смысле этого слова), но обладающего более грозным внешним видом, эдакую харизматичную овцу в волчьей шкуре для «псевдоохраны», которая, как уже было отлично сказано выше, двигала бы на подвиги. И все же, если мы все дружно будем рекомендовать породу новичкам и отговаривать спортсменов, то это может привести к тому, что порода так и останется на дилетантском уровне.
Erago: vinc пишет: понять, почему Erago ни за что даже не рассматривала бы эту породу... да потому что акцент поставлен не так..пишется что босерон не подходит для спорта вообще,не уточняя. Пишется про ужасающую психику собак,буквально,жить с такой невозможно. Не взяла бы и отказалась бы сразу,потому что по горло и дальше хватает Рэма. Вот уж кто может похвастаться ужасной психикой. Он буквально писается от шороха пакета. И еще одной такой же,но большой мне ну совсем не надо! Другой вопрос,что да, такие собаки есть и да,наверное в породе их много. Но есть же и достаточно сильные собаки? В общем и целом,если тчательно выбирать родителей,можно же найти нормальную собаку? Да, для спорта малинуа. Босерон- для любителя и просто попробовать все с ним можно но это тоже неплохо? Вот с этим списком согласна! vinc пишет: 1). босерон не подходит для спорта высоких достижений; босерон не подходит для защитного спорта. Кто-нибудь возразит? Кого-нибудь из возмущающихся негативом о породе не устраивает этот тезис? Что-то я не видела среди них ни одного, занимающегося спортом... но, конечно, их право не верить опытным людям... 2). босероны плохо держат комплексную нагрузку, и это их проблема. опять-таки, очень хочется выслушать обоснованные возражения. 3). босероны не подходят для реальной охраны, потому что расщепление в помётах очень большое, и нет гарантии, что вам не достанется любвеобильный либо трусоватый щенок совершенно без защитных качеств. Поэтому для охраны лучше брать специализированные породы. И опять готова выслушать возражения. 4). Среди босеронов достаточно много собак, боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением. 5). Среди босеронов есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением. 6). То, что босероны массово служат в полиции, армии и т.п. - сказки. Может, кто-то их найдёт? 7). среди босеронов не так много уравновешенных собак. Поэтому все получают пожелание грамотно выбрать родителей, отсмотреть их поведение на нейтральной территории, тщательно выбрать щенка. Плюс к этому порода достаточно здоровая, но тесты на ДТБС у родителей щенка всё-таки должны быть. А так же сообщается, что 1). босерон вырастает таким, каким желает его видеть хозяин. 2). босероны великолепно обучаются на положительном подкреплении и не терпят принуждения. 3). босероны очень контактны и умеют выстроить отношения с каждым членом семьи. 4). с босероном можно заниматься практически любым видом дрессировки, пытаясь найти для себя интересное занятие. 5). босероны прекрасно ладят с детьми. 6). босероны не агрессивны к домашней живности и прекрасно уживаются с кошками, рыбками, сетевыми хомячками, собаками и т.п. 7). босероны бесконечно ласковы, уютны и теплы в общении.
полковник: Спорт это специализация, спортивная собака это не породная принадлежность,это направление в разведении,это линии,это отбор.
ol-ya: Ой, как сразу все стало мирно и ясно, тихо и спокойно на форуме. Всеобщий консенсус и взаимопонимание. Спасибо, vinc, за то что в очередной раз высказали всеобщую мысль, облекли ее в слова и изложили в столь доступной форме. И почему меня это не удивляет? Увы. Я злобный демон, безразличный к общей колее. В который раз начну (продолжу) получать тумаки и шишки. Такова карма. Но по сути. Не буду искать далеко, хотя и там постов такой тональности достаточно. Приведу из последнего (здесь и в большинстве случаев далее vinc пишет). Вы видели мало босеронов. Вы не видели тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил! Разве здесь писалось о конкретных собаках? Или о породе в целом Огульно? Я видела мало собак. Каюсь. Но количество увиденных босеронов все-таки больше десятка. На выставке никто не ложился, не проявлял паники, не кусал эксперта. Допускаю, что мне повезло, но даже этого повезло достаточно, чтобы не рассматривать такие ситуации как правило. Лада-Калина, особенно жёлтая, великолепная машина. Особенно когда ещё две едут сзади на эвакуаторе. И этих трёх машин по совокупности хватило, чтобы проехать 400 км. Нет. Я тоже обожаю российский автопром. Только вот не вызывает у меня сравнение своей собаки с Ладой-Калиной восторгов. Вот вообще. Напомню. Когда оппонент говорит о породе в целом, он (она) говорит и моей собаке в частности. Нет это не поливание, и не втаптывание. Это – ласковые слова, абсолютно подкрепленные статистикой. И еще. А как вы относитесь к тому, что обе суки из помёта Дана сменили хозяев? Обе из-за серьёзных проблем с психикой не подошли своим хозяевам - одна для разведения, вторая для работы? К тому, что однопомётник Дана напал на эксперта на выставке и довольно серьёзно его покусал? Три известных проблемы на девять щенков, это каждый третий. Не слишком много? Ведь "пули просвистели" мимо Вас... Ну, насколько мне показалось, нынешние хозяева и Барсы и Евы вроде довольны? Или я ошибаюсь? Как я поняла, с Евой не все окончательно потеряно, или я не права? БАРСА пишет: С Евой думаем к осени на аттестацию ПСС наскрести. Для соревнований не подойдёт,а для реального поиска в лесу вполне. У нового хозяина Барсы в детстве были собаки,но дрессировкой он никогда не занимался. А девчонки за год много чего понахватали и послушку,и поисковку, и цирковых трюков, и поведение в квартире.(она никогда не грызла и не грызёт вещи,не лает и не гадит) На контрасте с прежними собами новый хозяин Рома считают,что умнее собаки,чем Барса просто не бывает!-))))и просто счастлив,что Барса с ним живёт! а я считала,что это только начальная,щенячья дрессура... Вот такие разные требования у людей! тапочки приносит,лапу даёт-ГЕНИЙ,а не собака-))))) Да и с Базом не все просто. Здесь неоднократно отмечалось, что 70% результата дает воспитание. Баз - вольерная собака, плюс к тому же проживающий с сестрой, то есть со своей стаей. Он в этой стае вожак. А значит доминант. Неоднократно отмечалось, что по настоящему доминантных особей мало, но создать условия, чтобы собака почувствовала себя доминантом вполне реально. Вот хоть убейте, не убедите меня в том, что если бы Баз проживал в квартире, с четкой, внушенной с детства, иерархией, он тоже стал бы таким. Нельзя делать Огульные выводы, не рассмотрев всех факторов. Потому как в таком виде поставленный вопрос Ведь "пули просвистели" мимо Вас... предполагает, что у нас, скорее счастливое исключение. Вы этого не доказали. А значит, тоже облили. Я могла бы продолжать и дальше, но смысла нет. Почему? Знаете, не помню, у кого в подстрочнике прочитала, но воспроизведу максимально дословно. Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется. Если коллектив плюнет в тебя, ты захлебнешься. Дилемма проста, не так ли. Вам виднее. Но продолжу, только уже в следующем посте, я ведь так и не ответила на Да, и ещё я всё-таки жду цитату про то, что
ol-ya: По поводу гневного поста vinc с цитатами и заключениями. Не мне судить, я не эксперт-породник, отнюдь не столь сведуща в босероньих нюансах. Но у меня данное сообщение не вызвало ни восторгов ни умиления. Мысль поясню. Даже когда на Ученом совете разносят чью-то диссертацию в пух и прах, начинают с похвалы. Всегда. Хоть за объем работы, но сначала похвали, а потом ругай. Почему то такой подход считается в некоторых кругах признаком хорошего тона. Но это по отношению к чужой, пусть даже бездарной работе. Здесь обсуждается своя, предполагается любимая порода, которой хочешь как минимум помочь. Ладно, пусть. Что обычно говорится новичкам на этой ветке: 1). босерон не подходит для спорта высоких достижений; босерон не подходит для защитного спорта. Кто-нибудь возразит? Кого-нибудь из возмущающихся негативом о породе не устраивает этот тезис? Что-то я не видела среди них ни одного, занимающегося спортом... но, конечно, их право не верить опытным людям... Ну, я так поняла, что Budur вроде как определенное отношение к спорту имеет. Может я ошибаюсь, конечно. Но в целом, по сути возражений нет. 2). босероны плохо держат комплексную нагрузку, и это их проблема. опять-таки, очень хочется выслушать обоснованные возражения. Это по сути к первому недостатку. Или я не права? Или в жизни обычного человека приходится постоянно сталкиватья с комплексной нагрузкой на собаку? 3). босероны не подходят для реальной охраны, потому что расщепление в помётах очень большое, и нет гарантии, что вам не достанется любвеобильный либо трусоватый щенок совершенно без защитных качеств. Поэтому для охраны лучше брать специализированные породы. И опять готова выслушать возражения. Нет. Босероны не «не подходят для реальной охраны», а далеко не всегда подходят, поскольку и дальше по тексту. Согласитесь, есть разница. 4). Среди босеронов достаточно много собак, боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением. Среди босеронов достаточно много собак, НЕ боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением. Но проблема есть, очевидно. 5). Среди босеронов есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением. Среди любой породы есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением. А среди босеронов достаточно собак, которые НЕ боятся людей. И их тоже достаточно много, чтобы считать их исключением. 7). среди босеронов не так много уравновешенных собак. Что понимаете под уравновешенностью Вы? Мой чересчур радуется встрече с хозяином. Чересчур переживает, когда он уходит. Это ведь тоже неуравновешенность?
ol-ya: А дальше чуть ли не подстрочником… 1). босерон вырастает таким, каким желает его видеть хозяин. Невнятное заключение, которое вообще ничего не говорит новичку. Плюс прямо противоречит указанным недостаткам, поскольку я могу захотеть, чтобы он вырос, например спортсменом, или охранником. 2). босероны великолепно обучаются на положительном подкреплении и не терпят принуждения. Это далеко не для всех преимущество, поскольку придется отказываться от широко распространенных методов дрессировки и искать индивидуальный подход. 3). босероны очень контактны и умеют выстроить отношения с каждым членом семьи. Любая собака умеет выстроить отношение с каждым членом семьи, только не каждому члену семьи это нравится. Босерон просто хорошая семейная собака, лояльная ко всем членам семьи, или я ошибаюсь? 4). с босероном можно заниматься практически любым видом дрессировки, пытаясь найти для себя интересное занятие. Противоречие с проблемами поведения на лице. 5). босероны прекрасно ладят с детьми. Ну это вроде практически равно пункту 3, или нет? 6). босероны не агрессивны к домашней живности и прекрасно уживаются с кошками, рыбками, сетевыми хомячками, собаками и т.п. Для многих этот пункт является достаточно важным. 7). босероны бесконечно ласковы, уютны и теплы в общении. Хотите добавлю? Босероны – в большинстве своем веселая и неунывающая порода, активная в жизни, с ярким характером. Что позволяет ее замечательно использовать в любительском спорте, особенно в беговых-прыжковых и иже с ними дисциплинах. Босероны собаки с преимущественно крепким здоровьем, хотя как и везде есть исключение. Поскольку босерон тоже живое существо. Породных болезней у босеронов не много. Босерон требует минимального ухода, тримминга, грумминга и т.п. Но линяет, пусть и намного менее обильно, нежели, например, немецкие овчарки. Босероны, в большинстве своем, чуткие собаки, великолепные компаньоны, однако собаки с выраженными страхами могут оказаться очень проблемными в содержании в квартире, поэтому предпочтительно содержание на улице. В целом, знаете, это как про полстакана воды и тестом на пустой-полный. У Вас он пустой. У меня полный. Разница между нами огромна, поскольку я не претендую на какую либо значимую роль в разведении. И на истину в последней инстанции тоже не претендую.
ol-ya: И последнее (ура) По поводу вот этого: Да, и ещё я всё-таки жду цитату про то, что щенка в России никто из нас не купил бы. Если хотите пальцем показать на Наталью и Инну, то это те самые случаи привоза в Россию новых кровей. Приведу точную цитату: а во-вторых сами владельцы признаются, что собак российского разведения не купили бы. Вы упоминали, что в 2010 году и в 2011 году вместе было более 20 вязок. Сколько из них было рекмендовано НКП? Не напомните? А еще были мысли о качестве российских кобелей, звучали мысли о том, как трудно в России найти отличную по НС суку (полемика о тесте поведения), а еще, о том, что в генеологии большинства российских собак есть проблемные по поведению собаки, преимущественно суки (сука), а еще мысли Джули-Джульетты (назову единственную, поскольку она вроде очень давно не присутствует на форуме) о качестве российских вязок. Ничего, что на этом основании я сделала такой вывод, или этого недостаточно? Правда, признаю, лично Вы всегда упоминали, что выберете российскую собаку, поскольку знаете да и можно посмотреть родителей живьем. Только понимаете какая штука, из Минска Польша существенно ближе Петербурга. Так что белорусам живьем посмотреть не катит. Прошу извинить меня за излишнюю многословность, а также за хроническое недопонимание генеральной линии партии. Увы, на этом я возьму паузу, поскольку последнее время форум все-таки стал ... угнетать, что-ли. Прошу прощения, что оставляю полемику в ее разгаре. Можете попинать мене ногами, потому как мене все равно не больно.
Alfa_S: ol-ya пишет: Да и с Базом не все просто. Здесь неоднократно отмечалось, что 70% результата дает воспитание. Я здесь с Вами немного не соглашусь. Я была уже на достаточно многих выставках босеронов в России и за рубежом. За все это время я увидела не менее 500 собак. И из всех этих собак лишь 3 проявили немотивированную агрессию и укусили людей. Две собаки были в Чехии, третий Баз. Во всех случаях это происходило на монопородных выставках, всем этим собакам ничего не угрожало, их лишь хотели измерить, потрогать и осмотреть... Первый кобель не успел никого укусить, ему заранее надели намордник. Второй бросился проверяющему в лицо (по счастью, лишь рассек лоб), Баз укусил эксперта за руку. Во всех случаях до того, как проявить агрессию и укусить людей, эти собаки слышали выстрелы... Все эти собаки имели ориентировочную реакцию на выстрел. Вот почему надо очень строго тестировать собак именно на отношение к выстрелу. Пусть и очень редко, но боязнь выстрела соседствует с немотивированной агрессией и покусами.
DarviOdrade: Народ, ответьте. Я реально хочу знать ваше мнение? Тара у меня прекрасный компаньон. Наталья, Оксана и Инна подтвердят Она очень приятна в общении. Её все любят. Значит ли это, что она хороший представитель породы и я могу рекомендовать кому-то (ни разу не спортсмену!) от неё щенка в качестве прекрасной семейной собаки? Её ориентировочная серьезно мешает только дрессировке. Со всеми таракнами вполне можно научиться жить. Т.е. можно сделать вывод, что она тот самый потребительский середнячок, диванный вариант овчарки. Кстати, на дверь она бросается очень даже страшно Как превентивное средство от нападений очень действенна. Чего еще желать? Достаточно ли всего этого для того, чтобы считаться нормальной собакой? Что страшного в том, чтобы пустить её в разведение? Что плохого в том, чтоб таких "уютных, диванных" босеронов было много? Я не говорю сейчас про мою совесть и ответственность ( ). Прокоментирую то, что касается меня и моей собаки. ol-ya пишет: однако собаки с выраженными страхами могут оказаться очень проблемными в содержании в квартире Да нормально она в квартире живет ol-ya пишет: предпочтительно содержание на улице. Проблемы возникают как раз на улице. И больше всего проблем может возникнуть, когда меня нет рядом. Т.е. если где-то что-то бабахнуло, а меня нету, то она запросто рванет через забор куда глаза глядят.
Буслай энд К: Спасибо за здравые размышления! Ряды "форумных диссидентов" множатся, однако. И к чему бы это?
kelton: DarviOdrade пишет: Её ориентировочная серьезно мешает только дрессировке. бабахнуло, а меня нету, то она запросто рванет через забор куда глаза глядят Судя по всему не только дрессировке мешает, но и жизни.
Буслай энд К: Alfa_S пишет: Я была уже на достаточно многих выставках босеронов в России и за рубежом. За все это время я увидела не менее 500 собак. И из всех этих собак лишь 3 проявили немотивированную агрессию и укусили людей. Две собаки были в Чехии, третий Баз. Во всех случаях это происходило на монопородных выставках, всем этим собакам ничего не угрожало, их лишь хотели измерить, потрогать и осмотреть... Первый кобель не успел никого укусить, ему заранее надели намордник. Второй бросился проверяющему в лицо (по счастью, лишь рассек лоб), Баз укусил эксперта за руку. 3 из 500, следовательно менее одного процента поголовья. Так простите ПОРОДНЫЕ ли это поблемы? Чисто случайная выборка, статистический выброс и не более того, вполне НОРМАЛЬНЫЙ для любой породы - нет идеала и не может быть, как бы нам этого и не хотелось. И это уже не говоря о тм, что в каждом таком конкретном случае прежде чем грешить на "породу" стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки.
DarviOdrade: kelton пишет: Судя по всему не только дрессировке мешает, но и жизни. Дык. А я и не рекомендую её на прикоттеджное содержание. Ей на диване надо лежать, а не бегать по участку в одиночестве. Когда за оконом что-то бабахает, она просто перемещается к двери комнаты. Не рвет когти под ванную, а просто попу к стенке притыкает и сидит себе спокойно, пялится на окно. Никаких истерик, ничего подобного. На улице, в местах сколпения народа или когда куда-то идем - строгач на шею, короткий поводок и все дела... Лучше, конечно, гулять когда тихо и никого нет. Но это даже приятно, самой спокойнее
DarviOdrade: Буслай энд К пишет: Так простите ПОРОДНЫЕ ли это поблемы? Нет, конечно. У нас в породе особых проблем нет. Все так же, как у других. Ни больше, не меньше. Просто есть собаки, которые боятся выстрела (их в процентом соотношении очень мало) и есть собаки, которые его не боятся (ищут источник опасного для владельца звука или рвуться охранять сразу). Это основной кретерий для определения хороший ли это босерон или плохой. Буслай энд К пишет: И это уже не говоря о тм, что в каждом таком конкретном случае прежде чем грешить на "породу" стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки. Ага. Т.е. если бы База с детства нормально воспитывали, то он бы не стал прихватывать за руку уходящего (повернувшего к нему спиной и сделавшему шаг от собаки) эксперта? У Тары, видимо, тоже недостатки воспитания. Шейм он ми
Budur: DarviOdrade пишет: Тара у меня прекрасный компаньон. Наталья, Оксана и Инна подтвердят Она очень приятна в общении. Её все любят. Значит ли это, что она хороший представитель породы и я могу рекомендовать кому-то (ни разу не спортсмену!) от неё щенка в качестве прекрасной семейной собаки? Её ориентировочная серьезно мешает только дрессировке. Со всеми таракнами вполне можно научиться жить. Т.е. можно сделать вывод, что она тот самый потребительский середнячок, диванный вариант овчарки. Кстати, на дверь она бросается очень даже страшно Как превентивное средство от нападений очень действенна. Чего еще желать? Достаточно ли всего этого для того, чтобы считаться нормальной собакой? Что страшного в том, чтобы пустить её в разведение? Что плохого в том, чтоб таких "уютных, диванных" босеронов было много? Я не говорю сейчас про мою совесть и ответственность ( ). Наташь, вязать тебе никто её запретить не может, кроме твоей совести. Если мы хотим укрепления психики собак, то не стоит вязать таких собак. Но жить с ней можно, жизни её тараканы сильно мешают? да дискомфортно, но не смертельно
Budur: Буслай энд К пишет: Спасибо за здравые размышления! Ряды "форумных диссидентов" множатся, однако. И к чему бы это? к революции батенька, к революции)))))
DarviOdrade: Budur пишет: Если мы хотим укрепления психики собак, то не стоит вязать таких собак. Так мы хотим укрепление психики собак? Т.е. сейчас с психикой в породе не все хорошо? И какой босерон может называться босероном "с хорошей психикой"? Какими качествами он должен обладать? Кроме того, чтобы быть хорошим компаньоном. Потому как Тара очень хороший компаньон (см. выше). Чего ей не хватает?
kelton: DarviOdrade пишет: Какими качествами он должен обладать? Надежностью в любых ситуациях.
Budur: DarviOdrade пишет: Так мы хотим укрепление психики собак? Т.е. сейчас с психикой в породе не все хорошо? И какой босерон может называться босероном "с хорошей психикой"? Какими качествами он должен обладать? Кроме того, чтобы быть хорошим компаньоном. Потому как Тара очень хороший компаньон (см. выше). Чего ей не хватает? реакция на выстрел это отличный показатель, вовсе не значит что мы стреляем каждый день в жизни, но как раздражитель выстрел показателен. кстати я никогда не задумывалась почему именно выстрел, а например не удар о таз молотком?? нужно посмотреть.
DarviOdrade: kelton пишет: Надежностью в любых ситуациях. Да, доверее по отношению к своей собаке - это мечта мечт. Живешь себе спокойно, не ждешь никаких сУрпризов, не носишься со щенком и подростком, как с писаной торбой... Эх... Где б таких босеронов взять то?
Budur: DarviOdrade пишет: Да, доверее по отношению к своей собаке - это мечта мечт. Живешь себе спокойно, не ждешь никаких сУрпризов, не носишься со щенком и подростком, как с писаной торбой... Эх... Где б таких босеронов взять то? а как же любимое занятие, устроить провокацию и посмотреть шо будет) сорвёт башню или нет?.....может это с наше психикой швах?
Alfa_S: Буслай энд К пишет: в каждом таком конкретном случае прежде чем грешить на "породу" стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки. В "чешских" случаях обе собаки были отлично воспитаны и у них не было никаких проблем с общением с людьми ... до выстрелов. После выстрелов оба кобеля сильно напряглись ("расстроились", как я где-то прочитала) и решили всех сожрать... Это было явно взаимосвязано. Все собаки были абсолютно разного происхождения. DarviOdrade пишет: Достаточно ли всего этого для того, чтобы считаться нормальной собакой? Что страшного в том, чтобы пустить её в разведение? Что плохого в том, чтоб таких "уютных, диванных" босеронов было много? Я не говорю сейчас про мою совесть и ответственность Французы однозначно пустили бы такую красивую собаку в разведение Что могло бы получиться от Тары, предсказать сложно. За ней есть как проблемные, так и совсем беспроблемные собаки. Зависит от выбора кобеля и чьи гены победят. При вязке ее с кем-то типа Андика, вполне вероятно получение части весьма приличных, уравновешенных собак, не имеющих страха выстрела. Но надо быть готовым и к тому, что часть щенков может иметь недостатки психики даже бОльшие, чем у матери. Не проверив не узнаешь. Риск есть в любой вязке, не зря же некоторые французские заводчики планомерно делают по 4-5 дублей от одних и тех же производителей, которые дают хорошие ровные по психике пометы. Есть жесткие заводчики, которые просто усыпляют щенков, показавших при тестировании явные признаки трусости...
Буслай энд К: Budur пишет: к революции батенька, к революции))))) Как там у классиков? "Задумывают революции романтики, совершают их фанатики, а пользуются плодами - подлецы!". Хм... Однако... И в порядке иллюстрации местных бесед позволю себе процитировать с другого форума некоторые сообщения из дискуссии о босеронах француженки, спортсменки-ипошницы, ныне доберманистки. Дискутирует она с завсегдатаями кинологического РУнета, не босеронистами, но свидетелями здешних баталий. Так сказать , взгляды со стороны. Kora ... Оффлайн 513 (0.656 в день) Пол: Женский Возраст: нет данных Расположение: France Босеронов знаю хорошо. Имела возможность познакомится с большим количеством во Франции (муж их называл "дворняжка обыкновенная, версальская" ). Должна сказать, что удивленна характеристикой "озабоченны, трусоваты". Активны - да, но чтоб как-то специально трусливы - нет. В большинстве готовят их к Французскому рингу. Ну конечно они хуже мали (а кто ж их лучше?), но вполне приемлемо. NN пишет: «…да это не намёк, а толстая такая проблема не нужна собаке с нормальной НС никакая специальная социализация в городе, ИМХО... из того, что я читала о босеронах (главным образом на к-9 и пёсике) у меня сложилось мнение, что именно у нашего поголовья куча проблем с НС, из-за того, что вязали то, что привезли... а привезли не самое лучшее... но живьём никогда с ними не общалась, так что мнение только теоретическое внешне - довольно интересные собаки, правда, зачем им гроздь прибылых пальцев - понять не могу» Ну не видела я никакого компромата во Франции. И по улицам мегаполиса (Париж подойдет?) ходили совершенно спокойно и о какой-то очень ранней социализации никто не вспоминал. А насчет "грозди прибылых пальцев" понравилось хотя их только 2
DarviOdrade: Budur пишет: может это с наше психикой швах? У нас уже клиника. Оно не лечится. Ни тестами, ни выведением из разведения
Budur: DarviOdrade пишет: У нас уже клиника. Оно не лечится. Ни тестами, ни выведением из разведения я это уже поняла после финского теста, когда со спины пустили бочку металлическую с бума, я подпрыгнула, а Рича на меня посмотрела(типа что скачешь дура).
DarviOdrade: Буслай энд К пишет: И в порядке иллюстрации местных бесед позволю себе процитировать с другого форума некоторые сообщения из дискуссии о босеронах француженки, спортсменки-ипошницы, ныне доберманистки. Забавно...
DarviOdrade: Budur пишет: я это уже поняла после финского теста, когда со спины пустили бочку металлическую с бума, я подпрыгнула, а Рича на меня посмотрела(типа что скачешь дура). Не, клиника - это когда на любой звук подрываешься и смотришь, как ведет себя твоя собака. Когда от щенка ждешь, что вот-вот его заклинит. И когда безмерно радуешься, что собака спокойна и что прошел уже тот самый, страшный возраст.
DarviOdrade: Budur пишет: а например не удар о таз молотком?? Офф. Смотрели тут недавно видео с мондио, с доберманкой нашей. Там очень классно шандарахнули палкой по железной бочке на выдержке. Бочка была метрах в 6 от собаки. Доберманка даже ухом не шевельнула. Я искусала локти от зависти...
Budur: DarviOdrade пишет: Доберманка даже ухом не шевельнула. глухая однозначно
DarviOdrade: Budur пишет: глухая однозначно Неа Просто ( ) спортсменка. Я не знаю, сколько она мондио занимается. Но профильная, так сказать, дисциплина у неё другая. Она больше ездовая собака Больше - по количеству стартов.
mel: DarviOdrade пишет: Неа Просто ( ) спортсменка по-простому - небосерон
Budur: mel пишет: по-простому - небосерон лысый глухой босерон. плембрак однозначно.
DarviOdrade: Все. Хватит. Клятвенно обещаю больше не писать в этой теме плохое про босеронов. А то меня опять клинить начинает Надеюсь, провокаций не будет, а то могу неосознанно выйти из завязки
kelton: DarviOdrade пишет: доверее по отношению к своей собаке - это мечта мечт. Ты не представляешь, это счастье. Ты знаешь, что твоя собака услышит тебя в любой обстановке и в любой ситуации, выполнит всегда любую твою команду, несмотря на то, что громыхают петарды, что-то взрывают в карьере, что-то делают на ГЭС, идут составы, что рядом проходит футбольный матч, что перед соревнованиями перед тобой выпустили течную суку на площадку, несмотря на жуткую грозу и т.д. и т.п. Пойдет в огонь, воду и медные трубы. Ты знаешь, что собака не бросится ни на кого из членов семьи и не шваркнется на посторонних, будет контролировать чужих и их действия, особенно внимательно, когда они находятся в непосредственной близости от хозяина, будет стоять между тобой и посторонним человеком При прогулке в лесу не уйдет от хозяина дальше чем на 20 метров, всегда услышит хозяина, несмотря на непосредственную близость диких животных. И в то же время это такое милое, уютное и теплое существо, которое смотрит на тебя ТАКИМИ внимательными и лучистыми глазами, что его обязательно хочется обнять, прижаться и буськнуть в "лошадку" (между верхней губой и мочкой носа), почесать ухо, пузик и понять, что вот оно полное счастье Люблю надежность, в людях, в том числе Кстати, первая машина, давно, конечно, в мои 18-ть, была ВАЗ-21043, очень надежная Матильда была. Эх, надо мне к психологу
DarviOdrade: kelton пишет: Эх, надо мне к психологу * Мрачно тыкаю в тебя пальцем: она какая-то неправильная
kelton: Alfa_S пишет: Есть жесткие заводчики, которые просто усыпляют щенков, показавших при тестировании явные признаки трусости... Наташа не сможет. Мне кажется, что если у какой-то из ее собак будут щенки, то претенденты будут оставлять огромное сиви, будет тщательно обследоваться место жительство претендента, браться подписка, даваться инструкция и она может обрасти щенками, так как подобающей кандидатуры не найдется. Наташа, это с шуткой и с любовью
Alfa_S: kelton пишет: Ты не представляешь, это счастье. DarviOdrade и ведь это все о племяннике Тары
Budur: kelton пишет: И в то же время это такое милое, уютное и теплое существо, которое смотрит на тебя ТАКИМИ внимательными и лучистыми глазами, что его обязательно хочется обнять, прижаться и буськнуть в "лошадку" ну нежные же собаки босероны))) если бы они были плохи(босероны) уже бы давно себя изжила порода, так нет же, смотрите сколько почетателей у неё во всём мире ...
kelton: DarviOdrade пишет: Мрачно тыкаю в тебя пальцем: она какая-то неправильная Думаешь, уже пора к психиатру? С зелеными человечками психолог уже не справится и не подскажет, как с ними жить дальше?
Budur: kelton пишет: Думаешь, уже пора к психиатру? С зелеными человечками психолог уже не справится и не подскажет, как с ними жить дальше? доктор Курпатов нам на форуме просто необходим
kelton: Budur пишет: доктор Курпатов нам на форуме просто необходим Может маг и чародей поможет, подействует на умы Люблю проверенные ценности, кого-нибудь из института им. Сербского
Budur: kelton пишет: Может маг и чародей поможет, подействует на умы Люблю проверенные ценности, кого-нибудь из института им. Сербского да-да нам бы спец из Кащенко не помешал))) надо бы кого-нить из докторов обосеронить
Буслай энд К: DarviOdrade пишет: Забавно... Угу. Особенно, если еще и учесть ,что одной из отправных точек дискуссии было следующее: NN пишет: Вот еще с сайта НКП http://club.beauceronru.com/ о характере очень откровенно. Позволю себе скопировать сюда, т.к. сайт плохо открывается. :: ХАРАКТЕР ОВЧАРКИ ИЗ БОСА :: Автор: Marie Lopez (питомник "des Chasseurs d'Ombre", Франция) --------------------------------------------------------------------------------- Примечание переводчика: Статья носит восторженный характер. Она отражает точку зрения автора. Хочется предостеречь читателей, что не стоит смотреть на босерона сквозь розовые очки. В породе есть свои проблемы, в частности для нормального существования в условиях шумного мегаполиса им требуется ранняя социализация. Босерон на родине по-прежнему в массе своей является сельской собакой. Адаптироваться к городской жизни порода начала относительно недавно. Об этом не стоит забывать. Еще хочется добавить, что после трех лет босерон все-таки становится похожим на взрослую собаку и перестает быть "большим мальчишкой", но детство действительно может затянуться. И даже самому угрюмому и серьезному босерону свойственно хорошее чувство юмора. В остальном я абсолютно согласна с автором. Источник: http://chasseurdombre.free.fr/carac.html Перевод Мицкевич Н.
DemoniT: DarviOdrade пишет: И какой босерон может называться босероном "с хорошей психикой"? Какими качествами он должен обладать? Видимо, такой, который под снарядами и пулями готов бежать туда, куда скажут. Стандарт породы 1914-1918 гг. )) Можно проводить тест характера в Кубинке )) p.s. А, вот, кстати, может, у кого есть ссылки на фотографии босеронов на службе в Первую мировую? Можно в личку.
БАРСА: Хочу тоже внести крупицу в пользу Босеронов. У нас из 5 босеров попало 2 проблемных. У Барсы на данный момент косяков нет,боязнь выстрело пропала, она тренирует своего владельца по легкой атлетике и оба счастливы. Ева живет в частном доме и за городом, там все ОК, но приезжая в город на тренировки включает все свои страхи(стерилизация не помогла). Юга,как была одной из самых сильных собак в ПСС,-так и осталась(кстати,она вернулась в строй), Ден,после кастрации, взялся за ум и пашет, у него и не было никогда,ни каких страхов, Аксор методично развивается, все его мелкие опасения корректируются очень быстро, как только он с ними познакомится. Я после Барсы купила себе ротвеля из германии от ипошных родителей и сказать, что у неё нет проблем по психике, к своему огромному сожалению не могу. зато метис(лабробос)не устает меня удивлять и радовать ТТТ, на мой взгляд -эталон по крепости психики. Из нашего опыта с босеронами, у меня как раз закрепилась мечта о приобретении босера для работы. Физическая выносливость ,быстрая соображалка на дрессировке и внешний вид меня устраивают на все 100! Я подожду лет 10, пока у фанатов-породников не появится поколение с устоичивой психикой, прослеживаемое хотя- бы в 3х коленях и именно Российского, выращенных в городских условиях. Слава богу, что есть заводчики, уделяющее большое внимание нервной системе породы!
полковник: БАРСА пишет: Я подожду лет 10, пока у фанатов-породников не появится поколение с устоичивой психикой, прослеживаемое хотя- бы в 3х коленях и именно Российского, выращенных в городских условиях. Слава богу, что есть заводчики, уделяющее большое внимание нервной системе породы! А,лучше после 4-х поколений.
БАРСА: полковник пишет: А,лучше после 4-х поколений. 3 я написала с учетом, что уже известные мне заводчики,обращающие внимание на психику, знают родителей своих племенных собак
БАРСА: есть обратная сторона медали свежая ситуация: Один из Москвичей(не профессиональный кинолог) приобрел НО. Шенка ему привез Боденмаер сам, своего(рабочего) разведения. Щенок подрос-хозяева перестали с ним справляться, очень жесткий. Через знакомых вышел на меня, собаку забрали наши спортсмены под ИПО. Слов нет, обалденный кобель с изумительной психикой, очень жесткий на кусачке, в быту уравновешенный,мы в него влюбились. В последующих тренировках фигуранты обратили внимание на слабость задних лап,потом он захромал, сделали снимки - дисплоз- С. Щенку около года. Снимок отправили Боденмаеру, тот без разговоров предложил вернуть деньги или другого щенка,в обмен на больного кобеля. Не знаю каким образом, но в итоге кобеля оставили в Москве для разведения (-Да,Вы, что?! Не знаете, что за ним стоит?! Там с полдесятка мировых спортсменов!!!)
kelton: БАРСА Я может быть путаю, а из Латвии Вы же щенка НО брали? Как он?
БАРСА: С Риги мы девку взяли, нормально, работает, зажигалочка и внешне крепышка Мила её тоже под ИПО пробовала, но она не заценила кусачку но тут ни кто не растроился, брали под ПСС, девка заводная и с большим желанием работать.
Budur: БАРСА пишет: есть обратная сторона медали свежая ситуация: Один из Москвичей(не профессиональный кинолог) приобрел НО. Шенка ему привез Боденмаер сам, своего(рабочего) разведения. Щенок подрос-хозяева перестали с ним справляться, очень жесткий. Через знакомых вышел на меня, собаку забрали наши спортсмены под ИПО. Слов нет, обалденный кобель с изумительной психикой, очень жесткий на кусачке, в быту уравновешенный,мы в него влюбились. В последующих тренировках фигуранты обратили внимание на слабость задних лап,потом он захромал, сделали снимки - дисплоз- С. Щенку около года. Снимок отправили Боденмаеру, тот без разговоров предложил вернуть деньги или другого щенка,в обмен на больного кобеля. Не знаю каким образом, но в итоге кобеля оставили в Москве для разведения (-Да,Вы, что?! Не знаете, что за ним стоит?! Там с полдесятка мировых спортсменов!!!)
полковник: БАРСА пишет: сделали снимки - дисплоз- С. Допустимая для разведения степень.( тем более как я понял снимок делался до года, сама ДТБС не исчезнет, но такое явление как хромота и слабость могут уйти)Использовать ли таких собак разведении? Однозначного ответа нет. Нужно смотреть динамику по ДТБС у предков, а если использовать,то подбирать пару с учетом проблем ДТБС.
Budur: полковник пишет: Допустимая для разведения степень а зачем? что Но осталось 10 собак на весь мир? неужели нет здоровых собак тоже с достойными корнями(насколько я поняла сам-то кобель ничем не примечателен, только предки)
БАРСА: Разрушение головки сустава страшное уже до года , а снимок для разведения делают после года, состояние суставов лучше не станет Сам кобель очень примечателен отличными рабочими данными! Но толку от этого, если он не может двигаться
DarviOdrade: kelton пишет: Наташа не сможет. Наташа то как раз сможет. Только она по-любому не сможет дрежать толпу детей Тары у себя в квартире до полутора лет, чтоб отследить все возможноые косяки поведения. Дабы не ставить эксперименты на других людях... А кто-то может и считает это нормальныой практикой. Alfa_S пишет: и ведь это все о племяннике Тары Я правильно понимаю, что Вы серьезно не видете ничего криминального в вязке Тары? Типа вот же, родились от её сестер хорошие дети, значит это того стоило? ЗЫ: У меня складывается ощущение, что доктор из Кащенко нужен мне лично, прямо сейчас
полковник: БАРСА пишет: Разрушение головки сустава страшное уже до года , а снимок для разведения делают после года, состояние суставов лучше не станет При разрушении головки сустава не может быть С. ( скорее всего у него D или Е,а это уже другой разговор, при этом естественно не может быть и речи о разведении. Хотя я наблюдал в дрессировке собаку с D на монке в классе молодых оч.хор,про ДТБС узнали позже когда делали снимок)
Kazetta: Буслай энд К пишет: Ряды "форумных диссидентов" множатся, однако. И к чему бы это? Естественный рост поголовья Буслай энд К пишет: стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки +1 Причем сделать это затруднительно, на людях мы все такие из себя воспитанные DarviOdrade пишет: У Тары, видимо, тоже недостатки воспитания Ну, если уж вы склоняете народ к честному разговору, то.... Другой момент, что помешало это сделать: незнание, лень, или просто вам это не надо было. Возможно, окажись она изначально в более опытных руках, человеком бы выросла, женихи в очередь стояли DarviOdrade пишет: Не, клиника - это когда на любой звук подрываешься и смотришь, как ведет себя твоя собака. Когда от щенка ждешь, что вот-вот его заклинит. А вот тут уже имеет место быть иллюзорная корреляция - когда человеки ожидаемым событиям приписывают бОльшую значимость.
DarviOdrade: Kazetta пишет: Другой момент, что помешало это сделать: незнание, лень, или просто вам это не надо было. Возможно, окажись она изначально в более опытных руках, человеком бы выросла, женихи в очередь стояли Хм. Ладно. Я не могу запретить Вам так думать Вы же не видели мою собаку, не жили с ней, не занимались дрессировкой... Такой вопрос. Щенок в возрасте 2 месяцев прячется от незнакомого человека за кресло и его приходится оттуда долго и упорно выковыривать, чтоб новый владелец смог забрать его домой. Это тоже вопрос воспитания? Вопрос о наличии глаз и мозга у будущего владельца не будем поднимать Владелец по жизни страдает жуткой доверчивостью Или щенок для своего возраста недостатчно социализирован? Жил в изоляции от людей и неожиданностей всяких. Или может испугал его кто-то в совсем грудном возрасте? Ну с кем не бывает, верно? А так с психикой у него все отлично: выставки, любительское ИПО, разведение - все у этого щенка будет Ну, пугливый малость. Пройдет! Ничего страшного, все нормально. Kazetta пишет: А вот тут уже имеет место быть иллюзорная корреляция - когда человеки ожидаемым событиям приписывают бОльшую значимость. Сложная фраза какая Т.е. не стоит владельцу босерона думать о том, что его щенок может чего-то испугаться? И предупреждать об этом потенциального владельца не надо? И какие-то особые инструкции по сомциализации выдавать не надо? Все расслабились и курим бамбук. У нас все хорошо. Сплошной позитив. КлёвА
Alfa_S: DarviOdrade пишет: Я правильно понимаю, что Вы серьезно не видете ничего криминального в вязке Тары? Неправильно понимаете. Я лишь о том, что и в Таре есть "хорошие" гены. Белтинка по психике лучше и Тары и Боньки, она проще по экстерьеру (больше на отца похожа), но с психикой полный порядок. Сейчас уже поздно говорить о вязках Тары, Бонни, Фафы и т.д. ибо их время прошло. Что могло бы получиться от Тары уже никто и никогда не узнает. Теперь главное делать правильный подбор пар для будущих пометов и использовать наиболее соответствующих стандарту породы молодых производительниц.
Kazetta: DarviOdrade, я вовсе не считаю, что у вашей собаки все беды от воспитания, а нервуха тут не при чем. Дело в другом. Есть же владельцы босеронов, которым удалось убрать те или иные фобии. Вплоть до того уровня. что это не мешает им выходить на соревнования. У моей собаки тоже не все в порядке с НС, учитывая тот мизер времени, который я ему уделяю, что-то удалось убрать, что-то еще нет. Над чем-то мы будем еще работать, на остальное забъем)))) т.о. дальнейшее выколачивание сусликов - лишь моя блажь и наличие свободного времени, т.к. собака у меня находится на том уровне, который не мешает моему спокойному существованию. DarviOdrade пишет: Т.е. не стоит владельцу босерона думать о том, что его щенок может чего-то испугаться? И предупреждать об этом потенциального владельца не надо? И какие-то особые инструкции по сомциализации выдавать не надо? Все расслабились и курим бамбук. У нас все хорошо. Сплошной позитив. КлёвА Ну вот зачем вы мою умную мысль так об стол размазали)))) Сами задали вопрос, сами ответили, а потом сказали, что ответ не верный. Где я что-нибудь подобное писала?
полковник: DarviOdrade . Страх и агрессия — признаки жизни, выживания. Кто хочет выжить в среде, полной опасностей, должен бояться, не доверять, чувствовать некоторую неуверенность перед неизвестным. Хорошее воспитание и обучение должно, прививая чувство безопасности, превращать природное чувство неуверенности в уверенность. Достигнутый хорошим воспитанием и обучением баланс между страхом и агрессией даст в результате уверенную в себе, выносливую собаку. Г.Дигель. http://wolcha.ru/o-porode/145-kriterii-ocenki-rabochix-sobak.html
Kazetta: А все это к тому, что, представим такую картину: опытному проводнику достается не самый лучший по психике щенок. Но он человек опытный, в нужное время это замечает и корректирует. При этом не особо общителен и никому об этом не рассказывает Со временем вырастает стабильная по психике собака для постороннего наблюдателя, а еще они и на соревнования ходят. В это самое время другому хозяину, скажем так... совсем не проводнику достается (совершенно случайно) отличный щенок. Ничем они особо не занимаются, живут себе душа в душу, горя не знают. Ну отличный пес, да, все видят и знают. Но достижений у пары никаких. И заслуга эта (вернее вина) полностью на плечах хозяина. Вопрос: к кому очередь на вязки встанут?????? то-то хоть вы тут все в стену разбейтесь, а дело не в собаках. Люди всегда делятся на порядочных и нет
полковник: Kazetta пишет: Вопрос: к кому очередь на вязки встанут?????? то-то Смотря из кого очередь. Kazetta пишет: Ну отличный пес, да, все видят и знают. А,что собственно знают? Если собака не раскрыта.
Kazetta: полковник пишет: А,что собственно знают? Если собака не раскрыта. Ну собаку могут возить на выставки, тесты и прочие тусовки. Кто-то может их наблюдать в быту и различных ситуациях. И видеть, что в общем и целом у собаки проблем с психикой нет. А в остальном, да, она не раскрыта. А может в она - тот самый самородок?
Буслай энд К: Есть у меня воспитанница 2 года отроду, вполне себе так собачка. Да только у хозяйки просто беда - она твердо уверена, что ее собака неуверена в себе и вообще страшный трус, боящийся каждого звука. Сразу после нового года очередной панический звонок: "Она опять боится выстрелов! Пожалуйста приезжайте и хоть чт нибудь с ней сделайте - она даже гулять не хочет!". Пришлось ехать. Гулять собачка, как оказалась хотела, но тоько не там где считала нужным хозяйка, а там, где у нее подружки и друзья, с которыми можно всласть потусить, ну да не суть. По просьбе хозяйки собрался собачку "обстрелять". Диспозиция следующая: в центре дворика (Васильевский остров, на минуточку) стоят хозяйка с собакой, а я в стороне (метров 10-15). Нажимаю на курок..Осечка. Но собака начинает суетится и дергаться, лезть на хозяйку аки на пальму. "Вот видите! Я же Вам говорила! Боится!". В общем пришлось разложить по полочкам,что на щелчок осечки не собаа испугалась, а ХОЗЯЙКА, "изготовившася" к выстрелу . "Мама напряглась?" Собачка НЕ ОБМАНУЛА ее ожиданий! Озверев, я прогнал хозяйку за угол и пошел гулять вокруг сидящей собаки, то и дело постреливая (5 выстрелов) Собачка честно высматривала птичек, кошку окне и .д А вот выстрелы ей пофигу были ...в ОТСУТСТВИИ трясогузки-хозяйки! Да, кстати, все разговоры о "боящейся каждого звуа собаке" оч-чень интересны на фоне того, что собака выросла на Ваське и ходит там же БЕЗ ПОВОДКА до места прогулки. Так, информация к размышлениям на тему ..сусликов. "Если их настойчиво ЛОВИТЬ, то ОБЯЗАТЕЛЬНО поймаешь!"
Alfa_S: Буслай энд К пишет: Так, информация к размышлениям на тему ..сусликов. "Если их настойчиво ЛОВИТЬ, то ОБЯЗАТЕЛЬНО поймаешь!" Кто не видел, тому не понять истинного босеронского суслика. Он совсем другой, хозяин его не видит и не слышит и, соответственно, не успевает испугаться ДО босерона Пример - сидишь дома, стучишь по клаве, вдруг прибегает пыхтящий босерон с выпученными глазами... Хто, где, что случилось? Оказывается, в парке километрах так в 5ти-7ми от дома петарды пускали
полковник: Kazetta пишет: А может в она - тот самый самородок? Скорее всего САМОРОДОК, я же не спорю. Kazetta пишет: Со временем вырастает стабильная по психике собака для постороннего наблюдателя, а еще они и на соревнования ходят. Это и есть демонстрация собаки.А главное как она себя демонстрирует. Kazetta пишет: И видеть, что в общем и целом у собаки проблем с психикой нет. И это достаточно?
DarviOdrade: Kazetta пишет: Есть же владельцы босеронов, которым удалось убрать те или иные фобии. Вплоть до того уровня. что это не мешает им выходить на соревнования. Есть Но мне почему-то, как рядовому владельцу, хотелось иметь беспроблемную собаку, с которой не надо как-то специально работать, чтоб убрать страхи. Не знаю, почему так...
mel: DarviOdrade пишет: Но мне почему-то, как рядовому владельцу, хотелось иметь беспроблемную собаку, с которой не надо как-то специально работать, чтоб убрать страхи. мы тоже долго с Ксюхой думали, что социализация это вечЩь! но, появилась Энджи, которая просидела на участке до 6 мес, а потом без намеков на страхи и фобии поехала в ветклинику на маршрутке, автобусе, через центр города, и фобии не было....
kelton: Солидарна, что психика - это вещь. Вплоть до того уровня. что это не мешает им выходить на соревнования. Выходить может им и не мешает, а вот побеждать Я уже давно писала когда-то, что даже наш Тангоха этого грома не слышал, а та сособака нервнозность перед стартами проявляла.
Kazetta: kelton пишет: а та сособака нервнозность перед стартами проявляла. это ты о ком? я упустила... kelton пишет: Солидарна, что психика - это вещь. Я разве пытаюсь это оспорить?
kelton: Kazetta пишет: это ты о ком? я упустила... А ты какую собаку имеешь в виду? Я про Рэя.
vinc: ol-ya Один комментарий . ol-ya пишет: нынешние хозяева и Барсы и Евы Позволю себе напомнить, что Барса никакого отношения к помёту Турбо Х Иона не имеет, однопомётницей Дана, База и Енны не является.
vinc: Для тех, кто считает, что мы утрируем, сгущаем краски и что всё плохое касается только российского разведения... Как по заказу - посты на Пёсике французской заводчицы русского происхождения, известной многим Ирины Л. (к нам на форум, как она говорила, зайти не может по непонятным причинам): Ирина Л.S пишет: franta, у меня босероны. Я открыто и часто говорю о самой главной проблеме в моей породе - характере. К сожалению, много трусливых собак и это меня откровенно огорчает. Эльфа пишет: вот что мне непонятно: порода не шоу, но имеется проблема с характером - трусость. у овчарки. рабочей. с отбором, надо полагать, по рабочим качествам... вопрос: кто её испортил? Ирина Л.S пишет: Портят люди. Как и везде. Человеческий фактор. Купили - не оправдал - всё равно вяжу. Увы Вранья много. Я уже говорила, что не верю тестам, сделанным после двух-трех лет. Если собака мне интересна, то еду и смотрю сама. Готовят, блин, приезжают каждый год на селекционку и прорываются. Потом гордятся своей "дрессурой". Было бы чем гордиться Двойной хендлинг на тесте на характер. Есть заводчики, у которых собаки сдают тесты не с первого раза, их какими-то усилиями вытягивают на ИПО... в ринг войдешь, зонтик откроешь - собаку смыло... Но породники работают над этой проблемой. Я тут всех склоняю к добавлению кусачек к тесту на характер, правда, пока безуспешно. Есть судьи, которые не ленятся стрелять на всяких САС!ВАх. Есть судьи, которые принципиально снимают собак с теста, если они первый-второй раз не прошли. Пока вот так. Что будет дальше, не знаю. Много стороннего народа пришло судить. Чудеса творят иногда. Ирина Л.S пишет: lusia, увы. Я ведь в этой теме не с проста талдычу, что увлечение красОтами экстерьера ведет к упущению характера. Не всегда, но очень-очень часто. Знаю, что говорю У нас в породе есть заводчики, ориентированные на... не могу сказать, что прям шоу-шоу, но на красивенькость. На их фото все босероны в струночку, с оттянутыми ЗК, с высоко поднятой головой - это они и есть. Они сразу пишут списки САСов и САС!Вов или ограничиваются написанием "мультичемпион" с перечислением стран аршинными буквами, обычно красным цветом капслоком. А тесты, если они есть, где-то там, внутри, их и не видно. Но таких единицы. И именно у них чаще всего и пробивает характер. Что, в принципе, закономерно. Ирина Л.S пишет: Я не могу сказать, что с их объективной точки зрения. Есть собаки, которые действительно красивы. И судьям нравятся. И породникам нашим. Но вот в голове у них (не у всех!!!) немного... пустовато. Цель их выведения другая. Не-не, Вы не расстраивайтесь. Можно еще найти и умных и достойных, и внешне не уродов Чесслово! В основной массе-то мы не шоушные. Есть у нас тут очень грамотные заводчики, которые умело сочетают разные линии, и допуски к разведению получают, и собаки у них реально дрессируемые. Так что не всё у нас плохо. Опять же, славатегосподи! Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=3120291#post3120291
полковник: vinc Есть стандарт породы. Есть собаки породы босерон являющимися по происхождению( генетически), но это не значит,что все эти собаки соответствуют стандарту в его минимальном обьеме.( это и называется плем. брак. Плем браком можно быть по экстерьерному несоответствию стандарту, по характеру). Все проблемы начинаются с возможности выявить этот брак, определить его природу и исключить из дальнейшего разведения.( не закреплять генетически). Все зоотехнические мероприятия имеют своей целью добиться генетической стабильности. ( закрепление того,что мы хотим видеть в породе и,что закреплено в стандарте).Современные выставки это ,в большенстве своем, шоу соревнования за титул.В свое время на выставках отсутствовало такое явление как титул( только оценка, собаки не ставилась в растановку,первое отлично и последнее отлично абсолютно равны). Тестирование как допуск до ринга где можно получить титул,победить рано или позно станет формальностью( приложением,пусть и не приятным для кого то, но приложением для основной идеологии: соревнования за титул,который в свою очередь имеет исключительно коммерческую подоплёку). Описательный характер тестирования,так же как и описательный характер выставки (демонстрационность,а не победа) один из возможных способов работы с породой.
vinc: полковник, честно говоря, не совсем поняла, к чему Вы всё это написали, адресуясь мне. Что касается полковник пишет: возможности выявить этот брак, определить его природу и исключить из дальнейшего разведения.( не закреплять генетически). Несколько лет назад Maurice Hermel, бывший вице-президент породного клуба, говорил, что если сука ну очень красивая, но с проблемным характером, то её можно вязать с сильным по психике кобелём. Т.е. это подход к разведению на родине породы. Соответственно, начинаются вопросы - где граница допустимого в определении степени проблем характера этой самой красивой суки... Что можно простить, а что нельзя... И как подбирать пару (здесь, ИМХО, можно провести параллель с вязками в породе НО шоу-рабочие - ведь не зря у этих вязок так много противников). И, наверное, всё-таки поголовье достигло уже тех размеров, когда не стОит цепляться за красоту сук, если они дисквальны по характеру. Это может быть до какой-то степени оправдано на этапе становления/восстановления породы, но в итоге следование принципу «простим характер за красоту» ведёт в тупик.
полковник: vinc пишет: честно говоря, не совсем поняла, к чему Вы всё это написали, адресуясь мне. Просто делюсь мыслями, о причинах. vinc пишет: Несколько лет назад Maurice Hermel, бывший вице-президент породного клуба, говорил, что если сука ну очень красивая, но с проблемным характером, то её можно вязать с сильным по психике кобелём. Т.е. это подход к разведению на родине породы. Ну, такое не только у босеронов. vinc пишет: Соответственно, начинаются вопросы - где граница допустимого в определении степени проблем характера этой самой красивой суки... Что можно простить, а что нельзя... Стандартные для породы тесты и тестовые нормативы. Понимание в чем именно проблема у суки. Категория "проблемная психика" это слишком общая категория,в её войдут разнотипные проблемы. vinc пишет: Это может быть до какой-то степени оправдано на этапе становления/восстановления породы, но в итоге следование принципу «простим характер за красоту» ведёт в тупик. А,что такое красота? Нет такого понятия в не декоративной кинологии. Куда эту красоту кроме как на шоу выставку засунуть? vinc пишет: И как подбирать пару (здесь, ИМХО, можно провести параллель с вязками в породе НО шоу-рабочие - ведь не зря у этих вязок так много противников).Смотря для каких целей. Для краткосрочных( помет) очень трудно. На перспективу( искать линейного производителя), вызать,отбирать( планировать вязку с учетом кровной линии)-вязать-отбирать и опять искать. vinc Здесь проблема в отсутствии стратегических вязок и работы с их результатом.
vinc: Буслай энд К пишет: И в порядке иллюстрации местных бесед позволю себе процитировать с другого форума некоторые сообщения из дискуссии о босеронах француженки, спортсменки-ипошницы, ныне доберманистки. Дискутирует она с завсегдатаями кинологического РУнета, не босеронистами, но свидетелями здешних баталий. Так сказать , взгляды со стороны. Почитала я эту темку, из которой цитата. Презабавные посты там есть... особенно некоторые .
полковник: DarviOdrade пишет: У Бонетки разве нет ориентировочной реакции? Или оринетировочная в поисках врага приравнивается к спокойной реакции? Здесь важным будет через какое время собака успокоится. А если собака флегматична,то какой будет реакция на выстрел?
vinc: полковник , не переживайте. DarviOdrade реакцию и её причину не перепутает. Даже если вдруг найдётся - чисто теоретически - флегматичный босерон .
vinc: Последняя ветвь дискуссии переносится в Этика разведения.
Nicky: Всем, здравствуйте! Я очень хочу щеночка босерона. Для себя, для семьи. Я влюбилась в босеронов с первого взгляда. В 2003 году или даже в 2002 мне попался на глаза журнал Друг, где на обложке был красавец босерон, и вот с тех пор хочу завести именно такую собаку Пес нужен для души, хотя общий курс дрессировки пройти планирую обязательно, т.к. маленькая непослушная собака еще хоть как-то, а большая и непослушная это совсем тяжело. Почитала форум то тут, то там, но очень всего много, так что извиняюсь если где-то написано, обсуждено, а мной не увиденно. Хочу спросить насколько сложно будет новичку справится с босероном? У меня никогда не было большой собаки, была маленькая, цвергшнауцер... Еще один момент, с одной стороны пишут что босерон дрессируется легко, с другой стороны, что для хороших результатов нужно много терпения, для меня это некоторое противоречие, в котором я не могу разобраться
vinc: Nicky , добро пожаловать! Nicky пишет: насколько сложно будет новичку справится с босероном? От человека всё зависит. Никаких ужасов босероны из себя не представляют. У меня вот босерон первая собака. Nicky пишет: Еще один момент, с одной стороны пишут что босерон дрессируется легко, с другой стороны, что для хороших результатов нужно много терпения, для меня это некоторое противоречие, в котором я не могу разобраться Если подберёте правильную мотивацию для дрессировки, если будете сначала объяснять, а только потом требовать, если заинтересуете босерона в сотрудничестве с Вами, то босерон будет схватывать всё на лету. Терпение нужно именно в подборе ключика к собаке. Это верно по отношению ко всем породам, но босерона практически невозможно что-то заставить делать на принуждении.
М.: Nicky Я являюсь владельцем босерона около 7 месяцев. Это первая собака. Решила поделиться то что я слышала от других валдельцев босеронов и моим небольшим личным опытом. Собака очень хорошо понимает что от нее хотят. То есть объяснить что вы от нее хотите значительно проще чем требовать этого исполнения... Но это касается наверно всех пород и собак. Главное начать рано заниматься с собакой, не позже чем с 3х месяцев. У моей собаки месяцев до 5 была огромная жажда знаний и обучения... Сейчас она есть, но уже по-другому. ГЛАВНОЕ. Правильно выберете собаку. Чтобы у нее не вылезли какие-либо проблемы... Вот очень интересная статья, надеюсь она вам поможет :) Как не ошибиться в своих надеждах на собаку? Ваши приятели рады посоветовать вам. Один предложит посадить вашего будущего щенка под железное ведро, затем, стукнув по нему железкой, проверить, описался щенок или нет — это покажет насколько он будет смел, другой предложит брать самого большого — он де будет самым сильным и свирепым, третий посоветует взять того, который первым ткнётся в вашу руку, ему, мол, не будет равных по преданности. Будет хорошо, если вы выслушаете такие советы, чтобы не портить отношений с друзьями, но следовать им будете весьма осторожно. Можно обратится к специалисту. В этом случае приходится помнить о том, что украинский кинолог слишком часто имеет образование, содержанием которого сверх весьма средней школы являются трёхмесячные нерегулярные курсы. Наибольшая сложность обучения на них — выплата небольшой (или большой) суммы за корочки. Словом, есть риск услышать уже приведенные советы, только теперь от «профессионала». Что делать? Справиться с этим революционным вопросом я хочу вам помочь. Для этого я сразу ограничу задачу. Я дрессировщик, поэтому для меня важен контакт с собакой. Советовать в выборе породы не стану, скажу только, что наилучший контакт возможен с собаками служебных пород, что большая собака хорошо чувствует себя там, где много места, шерстистая — в своём дворе, что любая порода хороша для того, для чего выводилась. Если вы не хотите разводить собак, то возьмите кобелька. У них поведение стабильнее, не предстоит возня со щенками. Правда, вас может ожидать столкновение с сильным характером, но, на мой взгляд, это не беда. Всё ниже приведенное предлагаю воспринимать не как документ типа воинских уставов, а как информацию, которая поможет вам сделать собственный выбор. Возраст щенков, попадающих в продажу, сильно колеблется. Характер оформляется к году и позже, но основные реакции можно наблюдать уже с месяца. То, что мы будем выискивать, определяется задачами, поставленными впоследствии перед собакой. Наиболее гармонично и продумано выглядит система требований, выставляемая международной системой испытаний (IPO). Задачи соответствуют разделам международной системы испытаний (IPO): защита, послушание, работа по следу. Не стоит думать, будто ваша будущая собака не должна быть спортсменом, и потому, мол, (IPO) не для вас. Навыки этой системы очень прагматичны, да и подходы, ею используемые, должен знать каждый собачник. Ведь мы хотим полной реализации способностей нашей собаки, как и своих собственных. Разберемся, какими приёмами стоит воспользоваться, чтобы попытаться увидеть среди играющих щенков вашу будущую собаку. Рассмотрим эти приёмы в порядке приоритетов выставляемых международной системой испытаний. Итак: какие нужны способности нашему щенку для того, что бы из него получился защитник? При работе с собакой по защите используют охотничьи и социальные реакции — это стремление к добыче, способность к борьбе, агрессия. Все эти реакции необходимы, если одной из них недостаёт, защитные функции будут не полными — утверждает Г. Северин, известный отечественный специалист по немецкой овчарке. Для примера стоит вспомнить одного агрессивного ризеншнауцера. Он великолепно защищал хозяина, иногда просто спасая его, нанося серьёзные раны нападавшим ударами зубов, но удерживать нападающих не мог из-за отсутствия способности к борьбе. Такая особенность сильно ограничивала возможность служебного применения этой собаки. Собака использовалась не на службе, а в быту, поэтому её судьбу можно назвать счастливой. Увидеть стремление к добыче можно очень просто. Сделаем кошачью игрушку и поиграем со щенками. С месяца щенки будут пытаться хватать игрушку. Тот, который будет активнее в этой игре, отнимет игрушку у остальных, заслуживает внимания. Способность к борьбе щенок покажет, если за конец игрушки слегка потянуть, а также в борьбе за игрушку с сопомётниками. Щенок должен как можно дольше удерживать игрушку. Во взаимоотношениях с товарищами по играм можно увидеть и уровень игровой агрессии, на которой после строятся защитные реакции. Агрессию можно увидеть, опрокинув щенка на спину и потормошив его аккуратно ладонью. Он должен активно сопротивляться и проявлять агрессию. Для воспитания защитника нужен высокий уровень агрессии у щенка. Вторым важнейшим качеством вашей собаки должно быть послушание. Печально видеть большую сильную собаку, медленно, уныло бредущую за хозяином, испуганно прижимающую уши и шарахающуюся при резких его движениях. Такая картина типична, если хозяин не использовал в общении с псом основных рефлексов, не пытался, опираясь на базовые поведенческие реакции, завладеть вниманием своего питомца, получал навыки послушания, пользуясь жёсткими механическими воздействиями. В то же время приятно видеть веселую собаку, выполняющую требования хозяина с охотой и удовольствием. Такие партнёрские отношения можно наладить только со щенком, имеющим определённые способности. У способного к обучению щенка должна быть хорошая ориентировочная реакция — он должен интересоваться всем новым для него, попадающим в его поле зрения. Новыми звуками, световыми феноменами, новыми запахами. Если этот интерес слаб — обучение проблематично, но если слишком силён — это тоже не хорошо. Ведь новую команду щенок должен заметить и подготовить свою нервную систему для работы. Если на новое щенок реагирует слабо, то и к выполнению команд будет не готов. Можно свиснуть, звякнуть ключами, зажечь спичку. Щенок должен явно остановиться, затем, подойдя поближе, проявить интерес к явлению. Затем, изучив явление, спокойно заняться своими делами. Следом за командой мы заинтересуем щенка в выполнении действия. Наличие возможности вызвать нужный интерес необходимо проверить у нашей будущей собаки. О стремлении к добыче мы уже говорили. Щенок должен заинтересованно относиться к предметам, пытаться отнять их у любого. Если это так, то в последствии с помощью предмета можно будет легко щенком управлять. Следующая необходимая реакция — пищевая. Покажем щенку кусок лакомства. Попытаемся провести его за приманкой как можно дальше. Чем большее расстояние пройдёт щенок за кусочком лакомства, тем лучше. Чем более стойкой является эта реакция, тем проще будет управлять малышом. Затем побегаем перед щенком. Щенок должен преследовать пробегающего или движущиеся рядом с ним крупные предметы, такая реакция поможет нам решить много проблем управления собакой. Заволнуется ли щенок, если все скроются из его поля зрения? Если да, то мы потом сможем использовать эту его особенность в работе. Поскольку у собаки есть замечательный нос, невероятно чувствительный и изощрённый, собака, не умеющая им пользоваться, будет чувствовать себя ущербной. А мы будем страдать оттого, что наш пёс не полностью реализовал свои жизненные возможности. Чтобы нам было приятно заниматься запахами с собакой, нужны способности к этому у щенка. Проведём по полу полосу кусочком мяса и спрячем этот кусочек под пластиковый стаканчик. Как быстро щенок отыщет кусок? Разбросаем по полу приманку маленькими кусочками. Как быстро и как тщательно он соберёт её? Забросим в траву любимую игрушку и поглядим, будет ли щенок пользоваться носом при поиске? Кто лучше и быстрее справляется с приведенными заданиями, тот сможет стать розыскной собакой. Конечно, приведенное касается щенка, отделённого от помёта, но необходимо оценить и поведение его в группе товарищей. Он должен быть подвижным, активным, доминировать, ориентироваться в ситуациях, возникающих при питании, игре. Последние испытания будут касаться уже не выраженности конкретных рабочих качеств, а качеств нервных процессов. Мы должны проверить чувствительность щенка к стрессам. Для этого бросим на пол недалеко от него крышку от кастрюли. Щенка нужно чем-то занять в это время. Наилучшей реакцией будет умеренный интерес щенка к источнику звука, затем быстрое возвращение к прежнему занятию. Если щенок надолго прервёт прежнее занятие и всерьёз насторожится, из него получится, скорее всего, трусоватая собака. Больно щипнув испытуемого во время игры, можно проверить, насколько он будет устойчив к жёсткому принуждению при воспитании, которого вы, безусловно, не избегнете. Если щенок не возобновляет игру с вами, если становится опасливым, это тревожный знак, обучать такую собаку будет сложно. Если же щенок быстро забудет обиду, учить его будет легко, он простит вам ваши ошибки при воспитании. Таким образом, мы сможем проверить большинство реакций, необходимых при обучении, заранее и будем в какой-то мере застрахованы от разочарований. Все эти реакции проявляются в возрасте после полутора месяцев, раньше выбирать щенка нецелесообразно. Перечисленные реакции — необходимые составляющие двигателя, приводящего в действие механизм партнёрских отношений, сила, которую не назовёшь иначе, как жаждой жизни, и которая так необходима нашему щенку. Чем сильнее будут выражены проверяемые реакции — тем сильнее стремление щенка к ключевому раздражителю — тем проще его обучить, тем сильнее у него жажда жизни или, научно говоря, аппетенция. Вопросов ветеринарии, экстерьера, качества крови я не касался преднамеренно. Буду очень рад, если приведенная информация поможет вам не ошибиться в выборе приятеля. Но если у вас есть противоположные соображения, никто не в праве навязывать вам своих, ведь ваш пёс будет любим именно вами.
М.: Да, еще хотела добавить... Что справиться с собакой для меня оказалось просто... Инструктор с которым мы занимаемся называет ее лабрадор в босероней шкуре... они очень любвеобильны, у них сильно развит социальный инстинкта... Говорят что многие породы не хотят близкого контакта, но это совсем не касается этой породой... Она все время прислоняется, толкается, прыгает на тебя... а в щенячем возрасте еще покусывала за одежду... В общем для первой собаки я считаю босеронов подходящих на эту роль....
drakowka: Честное слово, если бы почитала внимательнее форум, не взяла бы босика. Теперь боюсь тараканов, хотя держала много пород и знаю у кого какие бывают и как с ними бороться. Ну посмотрим что у нас вырастет и как будет кусаться )))
Маша: А-а, взяли-таки?
kelton: drakowka Знакомьте с питомцем
Budur: покажите дитятко))))
drakowka: пару дней как получили. очень нравится бабачка. прекрасно перенесла 12 часовое сидение в боксе и все перепетии. Когда вытащила, начала играть. Потом долго ждали вета в холодном карго. Вокруг сновали громыхающие транспортеры, а Орни только провожала их и то не всегда. Девочка с О помета от Эгон з Врабске х Белот Дите Ронжа (язык сломишь). Что нибудь можете сказать об этих собаках?
kelton: drakowka Мне нравится Ваша мама
Маша: drakowka С приобретением!!! Открывайте свою тему в "Персоналиях" и все подробно-подробно и с фотками!
drakowka: спасибо ))) Обязательно, как только наберется материальчик
kelton: drakowka Неужели арлекинчик еще не предоставил материальчик?
vinc: Ещё одна сука из помёта в Челябинске.
DarviOdrade: drakowka Поздравляю! drakowka пишет: Белот Дите Ронжа "Белот дит Роня" переводится как Белот, по-домашнему Роня drakowka пишет: Обязательно, как только наберется материальчик
MARLO: Поздравляем с пополнением
Alfa_S: папа: Egon z Vrabske tvrze http://www.beauceron.cz/stranky/chovatelstvi/karta.php?id=927 "Tekken" мама: Belote dit Ronja du Pla de la Jasse http://www.beauceron.cz/stranky/chovatelstvi/karta.php?id=29 litter O - Warrior Soul http://www.warriorsoul.net родословная: http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/trial.pl?sire=17863&dam=23483&sirepattern=Egon+z+Vrabske+tvrze&dampattern=Belote+du+Pla+de+la+Jasse&gens=4&db=beauceron.dbw&submit=Create+Now Добро пожаловать!
vinc: drakowka пишет: Что нибудь можете сказать об этих собаках? drakowka, не хочу пугать, надеюсь, всё будет хорошо, но Вашему щенку нужно месяцев в 6 предварительно проверить суставы, а в 1,5 года сделать обязательный снимок тазобедренных суставов. Ибо нехорошая статистика по линии отца есть: бабушка http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=14755&gens=4&db=beauceron.dbw у бабушки дедушка с С http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=2883&gens=4&db=beauceron.dbw Прабабушка по матери http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=14589&gens=4&db=beauceron.dbw у неё папа по суставам проблемный http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=3460&gens=4&db=beauceron.dbw ещё в родословной предок с С http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=10412&gens=4&db=beauceron.dbw однопомётница папы с дисплазией http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=19815&gens=4&db=beauceron.dbw полусибс по папе дисплазийный http://www.aboutbeaucerons.com/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=17583&gens=4&db=beauceron.dbw Т.е. в линии по отцу есть как чистые, так и проблемные по дисплазии собаки...
DarviOdrade: drakowka, Заводите скорее тему, а то мне фотки ваши пихать некуда Орни (13 января):
drakowka: Только такая фотка у меня и есть ))))))))) У нас так подмерзло все, давно такой погодки не было. Для нас южан не привычно. Сидим по домам. Растаем, начнем гулять и откроем темку 0)) Насчет дисплазии хорошо что предупредили. Обязательно проверим, хотя это и проблемно сделать
Nicky: М. спасибо за ответ ) Какая красавица!
Ronaldo: Доброго времени суток. Хочу завести боссерона и зада некоторые вопросы 1Уход за шерстью большой? 2С другими собаками ладит?
kelton: Ronaldo пишет: 1Уход за шерстью большой? Нет, уход примитивный, периодически чесать. 2С другими собаками ладит? Ладит. Особенно, если хозяин вожак.
DarviOdrade: Ronaldo. Здравствуйте. Ronaldo пишет: Уход за шерстью большой? Во время линьки шерсть нужно вычесывать фурминатором. Но даже это может не спасти от ежеденевных уборок пола пылесосом. А между линьками можно вообще ничего с шерстью не делать и даже забыть, где щетки лежат Ronaldo пишет: С другими собаками ладит? Да. Со своими животными, будь то собаки, кошки, кролики, хорьки и ты пы, без проблем.
DarviOdrade: kelton пишет: Особенно, если хозяин вожак. Неужели ты действительно веришь в то, что собаки живут с человеком по правилу стаи? Типа Андрей вожак, ты главная сука, Чех бета-самец и если вдруг "Акела промахнется", то главная сука перейдет во владение Чеха?! И, как говорится, не дай Бог собака первая в дверь пройдет. Всё, авторитет владельца будет подорван и собака ночью его непременно сожрет, чтоб занять место вожака... Чтоб собака в доме знала свое место, не надо выяснять с ней, кто выше в иерархии Достаточно просто построить нормальные взаимотношения, при которых подчиненное животное будет уважать своего хозяина. Причем уважения нельзя добиваться через боль и унижение.
ais: DarviOdrade пишет: Причем уважения нельзя добиваться через боль и унижение. Но одними пряниками не всегда можно обойтись...
kelton: DarviOdrade Искренне верю в авторитет хозяев
DarviOdrade: kelton, Слово "вожак" подразумевает принятие "стайных отношений с собаками", нет?
kelton: DarviOdrade Авторитет означает
vinc: kelton , авторитетом только "вожаки" пользоваться могут? "Вожаков" сколько может быть у собаки?
kelton: vinc Мне явно не хочется обсуждать ни авторитетов, ни вожаков.
Budur: В период активной линьки вычесать фурминатором и помыть, помогает очень сильно....собака активнее и быстрее в разы отлинивает....по поводу вожаков и не вожаков, собака стайное животное и быть в подчинении ей понятно и просто, вожак-лидер-хозяин один, но есть и вышестоящие в иерархии члены стаи-семьи(все человеки выше собаки, вне зависимости от возраста), если отношения со щенком изначально построены верно ничего доказывать нет надобности
полная версия страницы