Форум » Все о босеронах » Здоровье наших босеронов. (продолжение) » Ответить
Здоровье наших босеронов. (продолжение)
DarviOdrade: Обо всем понемногу. Первые посты в теме перенесены из персонального раздела. Там мы начали обсуждение полезности применения гамавита при лечении разных болячек (не только босеронских). Но вообще нам б давно не мешало развеять имеющий место миф о том, что у босерона железное здоровье, и что босерон якобы очень здоровая порода. К сожалению это не так. Пост Оксаны на этом форуме с перечнем породных заболеваний.
Буслай энд К: ВИРГО пишет: Буслай энд К странно, что Вы как биолог сравниваете человека и собаку Я бы в этом вопросе слушала практикующего ветеринара и заводчика, той собаки, которую собираются стерилизовать. А что Вы увидели странного в моем "биологическом" видении идентичности человека и собаки? Как раз именно с точки зрения биологии, или добавлю для большей ясности, ее составляющей - физиологии млекопитающих человек и собака вполне равноценны. Средний обыватель, как это и не странно звучит, об этом бывает что и не задумывается. Отсюда и проистекают, по видимому, рассуждения о всеобъемлющей пользе стерилизации. Этакое механистически недалекое восприятие собаки как "томагочи" с набором "ненужных" органов и придатков... А практикующие ветеринары? Они тоже разные бывают. Была у нас в округе пара молодых "орлиц" в частной ветклинике, изобредших унивесальную панацею для решения проблем поведения молодых и не очень кобелей - "Резать все к чертовой матери!". И понеслось! И действительно, это же как здорово и просто: вместо нудной и продолжительной процедуры воспитания и дрессуры своди собачку на операцию и все, будет тебе счастье на всю оставшуюся! И кассовый счетчик тоже "крутится" как заведенный... С годик они так "порубили капусту", а потом ветклиника со скандалом закрылась - наверное не тому кобельку и не у тех хозяев ...почикали. Как сейчас помню гнев владельцев минипина, которого тоже там "обработали". Хозяйка пожаловалась в ветклинике на его "сексуальный терроризм" и полное непослушание и ее уверили, что операция решит все проблемы. Через месяц после операции кобель бодро смылся "по бабам"... Развязанный трехлеток явно не понял, что с ним сделали, и успешно продолжил свою "деятельность" по попыткам насилия всего, что шевелится и...не шевелится тоже.
MARLO: mel пишет: а я за стерилизацию, особенно сук при приближении к старчеству... я тоже за стерилизацию и это не ради собственного удобства, у меня две суки и их течки меня никак не беспокоят. моя кошка прожила 10лет и в сентябре я ее усыпила - рак. у нее на молочных железах развились раковые опухоли, делали две операции по удалению опухолей и стерилизацию, ничего не помогло и возможно если бы я не ждала медицинских показаний , а стерилизовала ее на много раньше этого бы не случилось. есть мнение ветеринаров, что при стерилизации у сук уменьшается процент заболевания раковыми опухолями по гинекологии. немку я не вяжу, в этом году ей будет четыре, и возможно лет в 7-8 я ее стерилизую не дожидаясь медицинских показателей
inna_l: И я за кастрацию(кастрацию,а не стерелизацию,так как это две РАЗНЫХ операции)не только как ветеринар,но и как владелец двух кастрированных сук,кастрированной кошки и кастрированных хорчих.Кот вот пока с яйцами,но это вопрос времени или его поведения.
Kazetta: Буслай энд К пишет: посему знаю, что НЕТ У ЖИВОТНЫХ ЛИШНИХ ОРГАНОВ вот именно, и все они должны использоваться по назначению. Почему то у женщин, не кормящих грудью возрастает риск раковых заболеваний. У меня все животные кастрированы\стерилизованы. И кошки и собаки, ни на поведении, ни на темпераменте, ни на здоровье это никак не отразилось. И живут все душа в душу, и не что их не колышет, и не мешает наслаждаться жизнью. И мне тоже)))) Я отношуссь к той категории людей, у которых рука не поднимется, поэтому мне как раз лучше заранее отрезать)))
DemoniT: Ой-ей, как все намешано в кучу. Если рассуждать здраво - современные собаки есть продукт творчества человека. Он их выводит такими, какими хочет. Он их демиург. Отдельные физиологические особенности неустранимы полностью из-за их необходимости (половая система) или недостатка научных знаний по вычеркиванию из генов ненужной информации (хвосты, уши, подлежащие купированию, прибылые пальцы, нет-нет, да проскакивающие). Если говорить о породистой собаке - суке - то вопрос о ее стерилизации решается на основании пригодности к разведению. Если не пригодна - стерилизация ничем не отличается от купирования. Если говорим про кобеля - то здесь имеет значение зоопсихология, вроде как такому кобелю становится трудно находиться в собачьем коллективе. Тут я не спец )) А дворняги-суки в городах все должны стерилизоваться. Кобельки пусть бегают целыми, если разницы в поведении по отношению к человеку нет. С точки зрения дилетанта от собаководства вопрос видится так.
Буслай энд К: Спасибо за отличную "подачу"! Вы демонстрируете типовой взгляд на проблему НОРМАЛЬНОГО человека, того самого "обывателя" ( в хорошем смысле слова, разумеется). Действительно НЕЛЬЗЯ требовать от всех энциклопедических знаний. Потому я и подчеркивал свой взгляд именно как БИОЛОГА. Понимаете, суть проблемы ведь в том, что организм это ЦЕЛОСТНАЯ система! И поэтому все системы органов взаимно связаны на физиологическом и биохимическом уровне. Половая система НЕ ЯВЛЯЕТСЯ всего лишь чисто самостятельным органом воспроизведения - она , помимо этого очень существенно влияет на физиологию и поведенческие реакции организма в целом на уровне нейро-гуморальной регуляции (проще говоря - подпитывает гормонами весь организм и регулирует с их помощью многие процессы жизнедеятельности и развития всего организма). Так что сравнение купирования и стерилизации (кастрации) на редкость некорректно - это несопоставимые вещи! В первом случае это всего лишь ПЛАСТИКА - отделение от организма куска кожи, а во втором - идет вмешательство в систему организма в целом, нарушение функционирования системы! На пальцах попробую объяснитьтак. Скажем, вот у вас стоит комп-стационар. Взяли и прорезали в нем ряд отверстий в "ящике", для "красоты". Что-то изменилось в его работе? Нет! ЭТО КУПИРОВАНИЕ, голимая, так сказать , эстетика. А вот раздражает Вас шум кулера - на нервы, понимаешь ли действует! Взяли его и сняли к аллахам! А компьютер возьми и начни перегреваться ....Сначала просто сбои системы , а там и вообще... Система есть система в своей целостности! ЕЕ нарушения - неизбежнвые проблемы! ТА САМАЯ СТЕРИЛИЗАЦИЯ (КАСТРАЦИЯ). Пример может и грубоватый, но я надеюсь, понятный.
mel: хуже когда таже сука помрет от кровопотери, т.к. у неё воспаление всяких там органов, которых ей вроде как нельзя удалять, а уже поздно...
DemoniT: Буслай энд К пишет: помимо этого очень существенно влияет на физиологию и поведенческие реакции организма в целом на уровне нейро-гуморальной регуляции (проще говоря - подпитывает гормонами весь организм и регулирует с их помощью многие процессы жизнедеятельности и развития всего организма). Это понятно. Но если все равно особой разницы в поведении нет, или даже изменившееся поведение более желательно, заболеваний органов половой системы нет - то чего б, как говорится, не отрезать? Ясно, что в живом организме нет ничего лишнего (так, парочка атавизмов )). Учебники биологии все читали. Рука об руку с гармонами идут инстинкты. Системно неудовлетворенный инстинкт размножения - это хорошо или плохо? Есть мнение, что ужасно. Где большее зло? Где большие нарушения функционирования организма? По мне так: или мы играем в "natural dogmanship" и даем собаке то, чего ей хочется по своей природе и расхлебываем последствия, или вносим-таки коррективы. Отличается точка зрения. Вы смотрите с точки зрения природы, "обыватели" - с точки зрения человека, который эгоистично добивается лучшего для него результата. Оправдания, как говорится, есть, как попа, у каждого. Это система ценностей. Два принципа, условно: "Не трогать, потому как все работает в комплексе" и "Если что-то можно и хочется отрезать, то это нужно отрезать"
MARLO: Буслай энд К , обьясните мне пожалуйста , как биолог - обывателю, НА ПРИМЕРЕ , что будет если мы стерилизуем не рожавшую суку(и возможно избежим ряда заболеваний) , какие отрицательные последствия может дать операция.
verwooif-n: вот читаю и все равно остаюсь при своем мнении.что дано природой просто так отрезать не стоит.только в случии необходимости,если угрожает здоровью. DemoniT пишет: Системно неудовлетворенный инстинкт размножения но в природе псовые (волки,дикие собаки) живут стаями и в стае рожают только самые сильные суки или только сука вожак.а остальные помогают ухаживают за потомством.у многих из них появляется ложка.ученые объясняют ее,как помощь в выращивании щенков от главной суки,чтоб щенам доставалось больше молока. извиняюсь за корявый текст
Budur: verwooif-n пишет: но в природе псовые (волки,дикие собаки) живут стаями и в стае рожают только самые сильные суки или только сука вожак.а остальные помогают ухаживают за потомством.у многих из них появляется ложка.ученые объясняют ее,как помощь в выращивании щенков от главной суки,чтоб щенам доставалось больше молока. извиняюсь за корявый текст да и вяжутся в стае далеко не все кобели, а только достойные(с высоким статусом), и ничего живут они со своими бубенцами без вязок
Budur: verwooif-n пишет: но в природе псовые (волки,дикие собаки) живут стаями и в стае рожают только самые сильные суки или только сука вожак.а остальные помогают ухаживают за потомством.у многих из них появляется ложка.ученые объясняют ее,как помощь в выращивании щенков от главной суки,чтоб щенам доставалось больше молока. извиняюсь за корявый текст да и вяжутся в стае далеко не все кобели, а только достойные(с высоким статусом), и ничего живут они со своими бубенцами без вязок
verwooif-n: Budur вот-вот.а отреж их и начнется,то ожирение,то мочекаменная и т.д. и т.п.
DemoniT: verwooif-n пишет: но в природе псовые (волки,дикие собаки) живут стаями и в стае рожают только самые сильные суки или только сука вожак. Budur пишет: а и вяжутся в стае далеко не все кобели, а только достойные(с высоким статусом) Это факты известные. Но работают ли они в паре человек-собака? Кто здесь размножающийся кобель, если у хозяйки только один кобелек и есть (и нету мужа, гы)? Или у хозяина есть только сука, но нет жены? (гыгы) Возможны ишшо варианты )) Пусть спецы по зоопсихологии ответят, если имеются)) И, ок, ложная беременность, без отсутствия потребителей молока - это хорошо? Хотя, конечно, собаки - не кошки, вот те размножаются индивидуально поголовно при первой возможности)) И колбасит их,Ю бывает, в течку не по-детски ))
vinc: DemoniT , жжОте .
полная версия страницы