Форум » Все о босеронах » Очеловечивание собаки » Ответить
Очеловечивание собаки
Джули-Джульетта: Часто читаем призывы: "не очеловечивайте собаку!" или упреки "Вы очеловечиваете собаку". Оставим в стороне полемический подтекст. Что же имеется в виду под "очеловечиванием собаки"? Ваши мнения, уважаемые...
Джули-Джульетта: natafox, мой последний пост навеян Вашим последним постом. natafox пишет: в обсуждении вопросов дрессировки, стоит стараться избегать моментов - очеловечивания поведения собаки Я продолжаю полагать, что мы не очеловечиваем собаку, говоря о ее "упрямстве". "Упрямство" - не является термином, но и очеловечиванием не является. Ветку мы открыли для прояснения: что же каждый из нас подразумевает под "очеловечиванием" собаки. И что под этим подразумевают признанные кинологические авторитеты.
natafox: Джули-Джульетта пишет: "Упрямство" - не является термином, но и очеловечиванием не является. Один из самых распространённых, после "назло" (я именно про дрессировку - у ничего не делающих домашних любимцев полно других вариантов). Только мне уже не хочется книги перепечатывать. Я свою точку зрения подтвердила словами "признанного кинологического авторитета". Хотелось бы подкрепления и Вашим словам. А почему тогда Вы используете кавычки для собачьего упрямства?
Джули-Джульетта: natafox, конкретно точку зрения на слово "упрямство" словами кинологического авторитета Вы не подтвердили. Автор, кстати, выражается далеко не категорично, а с долей юмора. Я тоже приводила аргументы: именно поведения животного - осла - в разнообразных культурах названо "упрямством", и человека сравнивают с упрямым животным, а не наоборот. Кавычки используются не только для обозначения переносного смысла, но и для выделения какого-либо слова. Слово "упорно, упрямо" совершенно не является очеловечиванием животного - просто описывает его поведение, и все. А вот "назло" - является (потому что собака не может действовать сознательно с позиций "зла" или "добра" - она зла и добра не ведает). Назвать же собаку "злой" - тоже не будет очеловечиванием. Во множестве встретим в кинологической литературе слова "уравновешенная", "нервная", "трусливая", "смелая", описывающие собаку. Невозможно не согласиться: если это не "очеловечивание", то и "упрямая" - тоже не очеловечивание. И потом: если сказать, что собака упрямится - почему это должно привести к отказу к преодолению ее упрямства? Я никак не могу этого понять. Только мне кажется, что мы слишком упрямо возвращаемся к теме "упрямства". "Упрямится" собака, или "не выполняет приказов" - все равно это должно преодолеваться. --------------------- Я не спорю - в специальном разговоре профессионалов уместнее употреблять специальную проф. лексику. Но в беседах на данном форуме такого стиля никто не придерживается. --------------------- "Очеловечивание" - это приписывание животному несвойственного ему, а лишь человеку. Вопрос в том, что именно свойственно исключительно человеку.
natafox: Джули-Джульетта пишет: конкретно точку зрения на слово "упрямство" словами кинологического авторитета Вы не подтвердили. Цитата была приведена для того что бы ответить на это Джули-Джульетта пишет: То есть - под "очеловечиванием" разумеется оправдания неподчинения? И всех дел-то... Об упрямстве очень длинная цитата. Всё что вы написали выше, не вызывает у меня сомнений, просто тот пост с которого всё началось - а именно, собака не делает выборку из-за упрямства - я по-прежнему считаю проблемой дрес-ного процесса.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Я не спорю - в специальном разговоре профессионалов уместнее употреблять специальную проф. лексику. Но в беседах на данном форуме такого стиля никто не придерживается Конечно нет, но перечитайте свой пост в теме о выборке. Мне, показалось, что вы говорите об "упрямсве" как о объективной причине невыполнения навыка. Если это не так, то можно больше не продолжать.
vinc: Джули-Джульетта пишет: "уравновешенная" -собака, в нервной системе которой процессы возбуждения и торможения находятся в балансе; "нервная" - процессы возбуждения преобладают над процессами торможения; "трусливая" - собаке свойственна пассивно-оборонительная реакция; "смелая" - собаке свойственна агрессивно-оборонительная реакция. При этом степень выраженности оборонительных реакций у собак зависит от уровня возбудимости нервной системы.
Джули-Джульетта: vinc, очень точно расписали "перевод" общечеловеческого на сугубо-узко-профессиональный. Любое "сужение" имеет две стороны - положительную (прямой путь к конкретной цели) и отрицательную (обеднение понимания, взаимоотношений). natafox, а каким словом Вы бы охарактеризовали объективную причину невыполнения не сложной физически, уже освоенной команды?
natafox: Джули-Джульетта пишет: natafox, а каким словом Вы бы охарактеризовали объективную причину невыполнения не сложной физически, уже освоенной команды? В зависимости от ситуации. Но это не так просто как кажется - надо очень внимательно и досконально анализировать. Иногда не хватает опыта и знаний. Что бы не рассуждать обстрактно, в чём не сильна, приведу пример. Наша самая распространённая ошибка в последнее время на соревнованиях - Рэй на выборке берёт палочку (правильную), делает с ней шаг в мою сторону и замирает, из подлобья наблюдая за судьёй. Одна наша очень известная дресировщица с довольно скромными личными результатами сразу сказала - упрямится. Меня даже не удивило, очень подходит такое суждение тому, что я вижу на соревнованиях у этой дамы. Меня подобное объяснение не устраивает, надо искать в чём прокол. На тренировках, подобное не возникает. Вот что это? Давайте, порассуждаем. У меня уже есть идеи и я, так сказать, в курсе процесса обучения.
kelton: natafox Наташа, может он ждет реакции судьи?
Джули-Джульетта: natafox, в Вашем случае я бы подумала о неуверенности, что делать в присутствии двух авторитетных лиц: кому отдать "добычу". Собаки чувствуют иерархичные отношения между людьми - на тренировках тренер - главнее владельца, на соревнованиях - судья.
natafox: Джули-Джульетта пишет: Собаки чувствуют иерархичные отношения между людьми - на тренировках тренер - главнее владельца, на соревнованиях - судья. Да, такие моменты бывают, но это не наш случай. Спасибо за предположение. У меня НЕТ тренера, и для моей собаки даже в присутствии фигуранта, я продолжаю быть очень сильным раздражителем. Неуверенность, да. Но только на присутствие пристально смотрящего человека (вокруг полно других людей, но они заняты своими делами, а один пялится ! ). И сразу рефлекс ломается, начинает преобладать оборонительная реакция. Если я не дам дополнительной команды на подход - положит палочку и начнёт рычать на судью. Очень тяжело убирать такое "упрямство".
natafox: kelton пишет: Наташа, может он ждет реакции судьи? И если эта "реакция" ниже 5 баллов, идёт бить морду
kelton: natafox Можей Рэй уже научился и мысли людей читать.
natafox: Ой, не дай Бог - он и так уже слишком много понимает. Мы дома своми вещами уже мало что называем.
DarviOdrade: natafox пишет: И если эта "реакция" ниже 5 баллов, идёт бить морду
полная версия страницы