Форум » Все о босеронах » Очеловечивание собаки » Ответить
Очеловечивание собаки
Джули-Джульетта: Часто читаем призывы: "не очеловечивайте собаку!" или упреки "Вы очеловечиваете собаку". Оставим в стороне полемический подтекст. Что же имеется в виду под "очеловечиванием собаки"? Ваши мнения, уважаемые...
СВЕТКА: Может быть ожидание на определенные события "человеческой" логики?
Джули-Джульетта: СВЕТКА, возможно. А "например"? Вам как тренеру приходилось кому-то говорить, что он "очеловечивает собаку"? Если да, то при каких обстоятельствах?
vinc: Соглашусь со СВЕТКой . Приписывание собакам "человеческой" мотивации поступков. Типа пошёл на "место", потому что стыдно стало . Но это шутка. А вот как объяснить поведение Кэша - того самого рыжего метиса - нашего приятеля. Он постоянно хитрит. Пример - Валя весной учила его плавать . Он лёгкий, она просто спихивала его с берега ручья, а дальше он сам с удовольствием плавал. Но прыгать в воду ни в какую не хотел. Вот идём мы по лесу, вдоль берега. До места купания остаётся метров 30. Вдруг Кэш начинает отчётливо хромать с совершенно несчастным видом. До дома ещё далеко, а ему так больно. Валя осматривает лапки - всё в порядке. Но в воду уже его не макает. Проходим ещё метров 20, и Кэш, убедившись, что угроза купания миновала, радостным галопом несётся звать Винса побегать.
СВЕТКА: vinc Тут, возможно, когда-нибудь было такое совпадение, что собака похромав (на самом деле) смогла избежать сталкивания в воду. Споставила причину-следствие и вот вам результат. Просто они, собаки, намного наблюдательнее нас. А у меня вот надысь был некий момент, когда я малеха растерялась. Квартирант притащил 2 дня назад в дом маленького котенка. Вернее Джой принес в пасти, на порог положил. Приезжаем вчера в Парголово, а котенок лежит мертвый на подстилке собачьей. Толи он его зализал, толи задавил своим слоновьим весом... не знаю, никто не видел. Так вот. Квартирант у меня и спрашивает:"А он хоть понял, что натворил то?" Вот я и думаю, а должен был?
Джули-Джульетта: Я-то считаю, что "очеловечиванием" частенько называют то, что таковым не является. Ну, вот "хитрость" - как из примера Винс. Почему-то лисам приписывают именно это качество. Более того, во всех культурах (тех стран, где водятся лисы) говорят "хитрый, как лиса". Следовательно, собака тоже может быть хитрой - раз это слово описывает определенное природное поведение.
DarviOdrade: А считать собаку сцукой вселенской - это очеловечивание? vinc пишет: Соглашусь со СВЕТКой . Приписывание собакам "человеческой" мотивации поступков. +1 Но вместе с тем. ИМХО: человек придумал выражать свои мысли словами себе на голову Вообще мы плясать начали от упрямства. Я не совсем поняла, что хотела сказать Юля той фразой. Джули-Джульетта, Почему собака может "упрямиться" на выборке? В смысле как это выглядит и какие мотивации при этом у собаки? И еще. Упрямство и желание настоять на своем (проверка хозяина на вшивость, так сказать) - это одно и то же?
vinc: DarviOdrade пишет: А считать собаку сцукой вселенской - это очеловечивание? Нет , это называние вещей своими именами .
Джули-Джульетта: "Упрямство" - в смысле "ослизм - его нудят к действию, а он уперся и не действует". Обослила я собаку, прямо скажем. На самом деле, есть у этого слова и второе значение - упорство (но обычно в негативном смысле).
Джули-Джульетта: Применительно к выполнению навыков - как раз все исключительно природно. Трудно или страшно прыгать - природа подскажет: не делай этого. Легко выполнить приказ, получить награду - природа подскажет: делай! Ничего, что я "природу" очеловечиваю, пиша что она "подскажет"? СВЕТКА, а Вы - что себе представляете, когда говорят - "собака заупрямилась"? vinc пишет: DarviOdrade пишет: цитата: А считать собаку сцукой вселенской - это очеловечивание? Нет , это называние вещей своими именами . А по-моему, изрядное преувеличение.
vinc: Джули-Джульетта пишет: А по-моему, изрядное преувеличение. Эх, давно Вы с этой девушкой не общались ! Ну, может он и не вселенского масштаьа, но мирового - как минимум .
vinc: DarviOdrade пишет: Почему собака может "упрямиться" на выборке? В смысле как это выглядит и какие мотивации при этом у собаки? А причём здесь именно выборка? Даваайте так - собака не выполняет любое упражнение. Естественно, навык сформирован. То есть собака его неоднократно выполняла. Поэтому, скажем, о недостаточной мотивации не говорим. А теперь начинаем перебирать причины. На мой взгляд, возможные: -Плохое самочуствие. Пример свежий, пошла продвижка на комплексе при переходе в положение лежать из стоять. Ничего не могла сделать. Похоже на "упрямство"? Собака делала эту связку нормально, а тут даже за кусок под пузо перебирает лапами. Через неделю до меня дошла собственная глупость. Была наколота лапа, собаке просто неудобно было ложиться "складыванием". -Наличие раздражителей. Варианты - навык не достаточно отработан при раздражителях или появился новый, слишком сильный для собаки, пусть даже и незаметный хозяину. - Отсутствие "чистоты". Прошу прощения, не смогла придумать, как это обозвать. Именно применительно к выборке, сама столкнулась. Лёха умудрился дотронуться до "пустой" палки, закладывая свою. Я не видела. Винс обозначил (неявно, но мне понятно) обе, но выбрать не смог, в итоге, не понимая задачи, лёг. Ещё варианты - не сменили место закладки, на земле под пустышками остался искомый запах. - Совсем тривиальная причина. Это, в основном, нас касается , с нашим свободным выгулом. Не в первый раз у меня случается, а я всё на те же грабли наступаю. Собака не оправила естественные физиологические надобности. В этот понедельник - посылаем Винса на выборку, он бежит мимо бурьяна, добегает, задирает лапу. Выглядит, как будто метить пошёл. Потом, понукаемый мною, до палок всё-таки добредает, выбирает. Новый посыл -то же самое. Взяли паузу, собаку отпустили - умчался в кусты, минут пять не вылезал. - Совсем уж крайности - перегруз или, ещё хуже, запредельное торможение. Это, понятно, вина дрессировщика. Кто ещё что вспомнит? DarviOdrade пишет: Упрямство и желание настоять на своем (проверка хозяина на вшивость, так сказать) - это одно и то же? Проверка хозяина так просто не вылезает. Это начинается с мелочей. Типа невыполненной маловажной бытовой команды. Или снисходительного разрешения на выполнение запрещённого действия. Сама грешу, а потом расхлёбываю. Причём причину всегда знаю.
СВЕТКА: Джули-Джульетта пишет: СВЕТКА, а Вы - что себе представляете, когда говорят - "собака заупрямилась"? Это, на мой взгляд, можно обозвать одним словом - уклонение. Причины могут быть разные, как и пишет выше Оксана.
vinc: СВЕТКА пишет: Это, на мой взгляд, можно обозвать одним словом - уклонение. О, точно !!! И с человеческим упрямством общего не имеет. Человек упрямится, если не хочет признать свою неправоту; если ему лень, но он в этом не сознаётся, может быть, даже самому себе; если считает действие, требуемое от него, или способ его исполнения, неправильным. Всё это психологические причины, а собаки на них не способны. То есть в основе человеческого упрямства лежит психология, а в основе собачьего - физиология или недостаточная отдрессированность. А внешне всё это выглядит как уклонение. Отсюда и использование общего слова.
vinc: Джули-Джульетта пишет: Что же имеется в виду под "очеловечиванием собаки"? Вот, я тогда сформулирую мой ответ на этот вопрос. Очеловечивание собаки - это успешный поиск психологических причин для объяснения поступков собаки. Но, поскольку их быть не может, отсюда и постоянное предупреждение специалистов "Не очеловечивайте собаку". Так как, найдя психологическую причину, мы успокаиваемся и уходим от действительности, оставляем проблему (если она есть) нерешённой, не найдя правильных причин поведения.
СВЕТКА: А на самом деле темка-то не на столько и проста, как могло показаться на первый взгляд .
полная версия страницы